zylko

No z programu GS.exe odpowiedni wychodzi mi gs25/400. Przez odpowiedni rozumiem prędkość strugi w wymienniku pomiędzy 0,5m/s a 2m/s (zdaje się tak zaleca producent, bo alerty pojawiają się przy tych wartościach) oraz skuteczność temperaturowa >80% przy moich założeniach: w środku 21,5stC/40% wilgotności (wilgotność będę utrzymywał nawilżaczami lokalnymi - tak już robię w mieszkaniu), zima na wejściu GWC 5stC/10% wilgotności, okres przejściowy 10stC/50% wilgotności . Dodatkowo wychodzi mi niezły opór na poziomie max 112Pa Oczywiście wybrany przeze mnie GS25/400 przekracza te wartości minimalnie, zwłaszcza przy min wydatku, ale to nie apteka. Spadek skuteczności nie powinien być jakiś gwałtowny. Dodatkowo jeżeli przy małym przepływie pojawi się problem, mogę zastosować pracę w jakiś cyklach np 30 min on 30min off - reku będzie sterowane automatycznie. Co do górnej wartości to objętość jest dokładnie 380m3/h i przy maksymalnym wydatku jeszcze mi się mieści w zalecanym przedziale. Inna sprawa, że te 380m3/h w zimie będzie od wielkiego dzwonu - czytaj w Boże Narodzenie i nie co roku , zaś w lecie nie ma znaczenia baypass Teraz chciałbym jakoś wyniki z programu zwalidować z rzeczywistością. Bardzo liczę że na tym forum to się uda pzdr, Zylko

Dzięki. Widziałem już wcześniej, ale to 45 - sporo większy i cena też sporo większa tak ze 200 EUR różnicy.

A propos różnic pomiędzy wymiennikami Heatex'a a Klingenburg'a. Szukam wymiennika o zakresie roboczym od około 80m3/h do 400m3/h. Z symulacji w obu programach wychodzi mi, że pasował by mi L0200/1.9/A X 600mm lub GS25/400. Zastanawia mnie tylko jedna sprawa: wymiennik Heatex'a w tej konfiguracji waży ponad 13kg i jest spory (szer/wys/dług) 600/266/528, zaś GS odpowiednio 7kg 400/230/454. Różnice mogą się brać z faktu, że Heatex jest krzyżowcem przystosowanym do przepływu przeciwprądowego, co sugeruje szkic przepływu na: http://heatcross.eu/krzyzowoprzeciwpradowe.html , zaś GS jest od początku projektowany jako hybryda (przeciwprądowo - krzyżowy): http://www.klingenburg.pl/produkte/gs-plattenwaermetauscher.html lub z manipulacji w programach do wyliczeń . Aby potwierdzić 1 a wykluczyć 2 czy ktoś dysponuje ww. (lub podobnymi) wymiennikami szczególnie GS25 i mógłby podzielić się wrażeniami co do skuteczności??

no właśnie nie do końca tak... najczęściej zalecają, żeby: - wymiennik był po stronie ssącej wentyla - ze względu na zapewnienie bardziej równomiernego przepływu przez wymiennik - filtr był przed zarówno wymiennikiem jak i wentylem - ochrona przez zabrudzeniem / uszkodzeniem czyli w kierunku przepływu najlepsza jest kolejność: filtr --> wymiennik --> wentyl u mnie jest tak (po prawej czerpnia ścienna i trójnik do GWC): http://grupawroclawska.ovh.org/reku.jpg pzdr Piotrek Pitt, swoje reku masz zamontowane dokładnie tak jak na rysunku? Pytam, bo zastanawiam czy w tym układzie kondensat nie będzie kapał na tkaninę filtracyjną? Jeżeli zauważyłeś takie zjawisko napisz proszę jak sobie z tym poradziłeś, ja widzę dwa rozwiązania: 1. zwiększenie konta tkaniny względem poziomych płaszczyzn i na dole rynienka do zbierania kondensatu, 2. odwrócenie reku o 180st. Pierwsze ma tę wadę, że zmniejszy się powierzchnia filtracji = częstsze serwisowanie ew. większy opór. Drugie rozwiązanie może mieć tę przypadłość, że kondensat będzie odprowadzany na stronę wentylatorów, a wiadomo elektryka/-onika wody nie lubi. dzięki i pozdrawiam wszystkich, Zylko

Pomijając jakość obrazu o której pisał Piotr, bo nie każdemu może na tym zależeć, to nie wydaje mi się aby onnien był tani. Tzn w relacji do EiB czy LONWorks to sprzęt jest tańszy, ale koszt instalacji elektrycznej będzie taki sam jak dla PLC (gwiazda) (przy instalacji okło 70 wejś+70 wyjść 7500 brutto za PLC (z panelem 18,5") vs. 13 600 za onnien wg. pliku wyceny dom 200m2. Ale każdy musi policzyć dla siebie;)

Moim zdaniem jedna sprawa to sterowanie (SCADA) a inna to MC. Nie trzeba ich na siłę żenić, znaczy można mieć i jedno, i drugie. Niby linucMCE przynajmniej ze screenów je integruje, ale....po kilku godzinach walki z instalacją wersji 8.10 MCE na VMware wiem, że to soft nie na każdy sprzęt a i integracja z PLC(MODBUS) nie będzie prosta. Przetestowałem też http://free-scada.org i moim zdaniem to bubel (błędy). Jak poprawią, to może. IntegraXor nie spełnia postulatu obsługi przez wiele platform (SVG), pomijając kwestie licencji. Moje założenia są takie: SCADA/WWW do sterowania PLC + obsługa videofonu i kamer w zakresie bezpieczeństwa, powinna funkcjonować na możliwie szerokim spektrum sprzętu (telefon, PS3, komputer, internet@tv itd). Zakładam, że w niedługim czasie każdy tv będzie miał www. Wtedy mogę bez ruszania się z miejsca (kanapy,fotel w biurze) zrobić to to co w danym momencie chcę (np. sprawdzić co niania robi z moim niedoszłym pierworodnym). W domyśle mechanizm powinien obsłużyć wielu klientów. MC będzie zazwyczaj podłączone do jednego klienta (salon?) + ew. udostępnianie kontentu dla urządzeń IP (video, zdjęcia, audio) jako udział sieciowy. Całość chciałbym upchnąć w kompa panelowego, przy czym nagrywanie z kamer na NAS (bezpieczeństwo). Wówczas ekran ze SCADA idzie tylko po www (na kompa panelowego i inne końcówki www) a MC jako osobna konsola/pulpit do salonu po HDMI. Tu pojawia się kłopot ze sterowaniem, bo albo masz kontroler/pilota co "widzi" kompa (bluetooth), albo integrujesz TV z kompem (RS232 lub inne). Zatem idealnie było by gdyby MC też miało www i można to był zestawić w jedną stronę, ale to już MCE wychodzi Pewnie skończy się to tak, że MC sprowadzi się do MC dla PS3 i odbiorników telewizyjnych jednej firmy. Obecnie używam dla PS3 i sobie chwalę np. w oglądanie zdjęć ze znajomymi na TV. Filmów z netu nie oglądam. Na razie szukam czegoś co przez www zagada z kamerami i PLC, ale MCE chyba odpada, za dużo ale... To kwestia chciejstwa, a praktyka to zupełnie inna sprawa...

Moglibyście. GWC glikolowe, 3 pętle po ok. 60 metrów na głębokości ok.1 metra. Nagrzewnica 3 rzędowa 60x60 cm. -11,9 temp. zewn. 10,6 temp. wchodzi do skrzynki z wentylatorami za nagrzewnicą 8,9 wchodzi na reku z wentylatorów 16,1 wychodzi z reku do domu 7,2 temp. glikolu z ziemi 6,5 temp. glikolu wychodzącego z nagrzewnicy Dzięki za info. dobrze rozumiem, że na dworze masz -11,9 a z nagrzewnicy wychodzi ci +10,6 (czy może -10,6 ), przy temp glikolu +7,2? Jak szybko pchasz glikol przez tę nagrzewnicę (może być teoretyczna wydajność pompki) i jaki mniej/więcej robisz przeciąg w kanałach wentylacyjnych (m3/h)? Używasz złoża w sposób ciągły czy dajesz mu odpocząć (ile?)? Pozdrwiam, Zylko

ooo, ładny ten Facon Trzeba będzie popróbować Choć DDE leciwe, to w każdej technologii...python, java czy nawet .NET jak ktoś lubi to znajdzie bibliotekę Wtedy nie ma problemu z obsługą z prostej przeglądarki (telefony, konsole itp).

szczerze to ja rzuciłem okiem na dokumentację i na forum MCE. Jeszcze nawet nie zainstalowałem Muszę uruchomić i przetestować na telefonie i PS3. Wychodzę z założenia że jak pójdzie na telefonie i przeglądarce domyślnej PS3 (chodzi głównie o użyte technologie JAVA, FLASH, SVG itp) to pójdzie prawie na każdej platformie.Spróbuję w tym tygodniu. Z tego co wyczytałem, to do MCE podpinana jest komunikacja z określonym urządzeniem, ma predefiniowane komendy które wysyła do urządzeń, my zaś potrzebowalibyśmy podpiąć protokół i go "dowolnie" konfigurować. Zatem moim zdaniem oprócz samego modbus, który mam wrażenie jest dostępny w postaci bibliotek do Linksa, wymagany byłby jeszcze jakiś mechanizm do mapowania komend MCE na wybrane rejestry PLC i jakaś formatka do konfigurowania tego. Co do grupy, to zawodowo nie jestem programistą i raczej ani w C++ ani w JAVA nie pomogę. Mogę natomiast zająć się rozkminianiem zagadnienia. Czas mam do rozpoczęcia budowy chili do marca 2010 Pytanie tylko czy MCE jest najlepszym rozwiązaniem dla nas? Tego jeszcze nie jestem pewny ale szukam... Andrzej

Dla mnie "łatwo" nie oznacza implementowania w linuxMCE jakiejś biblioteki Modbus, bo do tego to się chyba sprowadzi Abstrahując od mojego subiektywnego "łatwo", to nadal nię będzie wcale proste, bo MCE posługuje się zbiorem predefiowanych komend. Trzeba by napisać API które te komendy przetworzy na odpowiednie akcje na rejestrach via Modbus + obsłużyć mapowanie adresów z PLC na akcje. No i kolejna sprawa czy np. komenda z MCE zgaś światło zawiera jakiś adres konkretnego punktu świetlnego??? Dużo roboty widzę ... Jak by to było proste, to dawno już by ktoś dziergnął a nie znalazłem.

LinuxMCE wygląda ok, tylko jakoś nie mogę się doszukać konekcji do MODBUS:( Na forum było, że dopiero chcą piasć: http://forum.linuxmce.org/index.php?topic=8761.0 IntegraXOR ma dla mnie 1 wadę - SVG. To dziadostwo już dawno nie jest rozwijane a też niezbyt popularne - obługa tego przez telefony, PS3, czy WWW@TV odpada:( Tylko regularny klient na PC da radę. pozdrawiam, Andrzej

Piotr, ja bym się pisał, tylko wolał bym aby zasilanie niskoprądowe było 24V - oczywiście przejście z 24 na 5 nie będzie zbyt trudne ale dla mnie 24V to będzie standard (cała logika będzie tak zasilana w osobnej szafie) zresztą dla przemysłu zdaje się też. Pozdrawiam, Andrzej

Piczman, Panda, czy moglibyście więcej napisać o wydajności waszych GWC? Pewnie jesteście już po etapie wstępnego strojenia i można coś więcej powiedzieć/napisać jak to się sprawuje w lecie i w zimie. Np przy temp na dworze 25 temperatura za nagrzewnicą 18 glikol 8 ustawienie reku około 250m3/h pompa okło 30W, przy -2 za nagrzewnicą +6 glikol 8 reku około 120m3/h pompa około 20W, + podstawowe parametry układu nagrzewnica/wymiennik/reku np nagrzewnica 60x60X30cm 6 rzędowa, wymiennik 150m przy 3 pętlach, wymiana max reku 250m3/h, pompka max 60W. Idą mrozy, więc przynajmniej jeżeli chodzi o scenariusz "zima" będzie dobry moment na testy. Teraz tylko zanotować i dać gawiedzi do wiadomości jak się sprawuje. Z góry wielkie dzięki i pozdrawiam, Zylko

Za 800 stów netto to będziecie mieli jakieś proste PLC, na którym zrobicie sobie sterowanie jakie wam się zamarzy - swoboda definiowania parametrów prawie dowolna np. FBs-14MC z FBs-14MC choć ja bym brał 20MC (w razie jakby pozwala na rozwój systemu), do tego moduł pomiaru temp http://www.esea.pl/kategoria.php/kategoria.113 (jakieś 100pln ) na DS18xxx. (za te ostatnie to jakieś grosze). Do tej mieszanki trochę programiku i wio:). A przy okazji można obskoczyć inne rzeczy. W sumie to zgadzam się z Adamem że sterowanie mikroprocesorowe do procesów wolno zmiennych to przerost formy nad treścią, ale jak się robi bo tak ma być, to żadna argumentacja nie podchodzi ... tak jak z kominkiem Pozdrawiam, Zylko

Witam, czy ktoś ma doświadczenia/dane(wykres oporów w funkcji przepływu, znamionowy przepływ każdego z modeli, skuteczność) dotyczące wymiennika przeciwprądowego Heatex'a np. http://www.heatex.com/fileadmin/user_upload/pdf/model_m.pdf . Piszą wszędzie tylko o wymiarach, a gdzie mięso?? Na tym forum raczej wiele osób próbowało w oparciu o krzyżowca coś sklecić. Ale wiadomo krzyżowy wymiennik = słaba skuteczność inaczej przeciwprądowy, ale tu częściej problem z oporami. Więc pytanie czy warto oraz/i czy ktoś próbował z przeciwprądowym od heatex'a?? Pozdrawiam, Zylko

Dzieki za uwagę, Mój problem w głównej mierze polega na tym, że nie znam wszystkich możliwości - szczególnie urządzenia alarmowego, więc wasze uwagi są dla mnie bezcenne. Jeszcze raz Wielkie Dzięki!!! Wiem natomiast z prostej przeliczanki, że instalacja BMS w oparciu o PLC jako jedyny sposób (nie oparty o sterowanie przez PC) mieści się w zakresie moich możliwości finansowych, oczywiście przy określonej liście funkcjonalności Druga sprawa to integracja. Jako informatyk nie chciałbym mieć kilku systemów w których muszę utrzymywać kod/logikę - w dodatku w różnych składniach. Skoro alarm musi mieć X czujników i skoro już są, to chciałbym z nich zebrać stany do PLC i do czegoś wykorzystać - patrz wyżej opisane rzeczy + to co może się pojawić w przyszłości (np. zamykanie okien połaciowych jak kiedyś będzie mnie stać na siłownik). Co do PC'ta, to z uwagi na własne niedobre doświadczenia, nie chcę aby bieżąca praca systemu w jakimś zakresie zależała bezpośrednio od PC'ta. PC't może i będzie służył do prezentacji/zbierania historii/sterowania(wysyłania zmiennych do PLC). W najgorszym razie jak się coś w kompie posypie, nie zaprezentuje/nie zarejestruje/ nie przełączę z PC'ta (będę mógł to zrobić przez inny interface), ale cały system będzie pracował!!! Można nawet cały system BMS oprzeć o PC'ta - kolega tak zrobił. Kilka kart z wejściami/wyjściami + trochę kodu w Delphi i działa podobno bezawaryjnie, tylko że ja się nie odważę Jednakże z zastrzeżeniem punktu co do przetrzymywania logiki i dalszego wykorzystania sygnału, pomysł który zaproponowałeś wydaje się OK. Muszę to przetrawić pozdrawiam, Andrzej

ravbc, climber79 dzieki za info. zamierzam niedługo zakupić hardware, więc pokombinuję i dam znać. Co do stopnia integracji/skomplikowania , to jest tego sporo: 1. Kontaktron'y w oknach (około 12 szt) 2. Kontaktron'y w drzwiach wejściowych (2 szt) 3. Kontaktron'y w bramie garażowej (1 szt) 4. Czujniki ruchu (około 8 szt) 5. czujniki pożarowe i gazów np. CO (około 4 szt) Celem jest dla Kontaktron'ów komunikacja niezamkniętych okien (interface WWW i komunikacja głosowa) np. w momencie uzbrajania alarmu, podanie sygnału o stanie bramy garażowej. Celem dla czujek alarmu jest wsparcie dla monitorowania i ew. sterowanie oświetleniem/urządzeniami typu pompa C.W.U. oraz wentylację - choć odnotowałem, że czujniki alarmowe mają opóźnienie co być może utrudniać sprawę. Ich przydatność ocenię w testach. Co do czujek gazów to zastosowanie jest jasne pozdrawiam, Andrzej

Witam, na stronie http://plc-home.pl/ przeczytałem, że Piotr.wawa planował podłączyć do swojej instalacji, sterowanie na pilota. Ja również rozważam takie rozwiązanie. Medium komunikacyjnym chciałbym żeby było IR (sterowanie z jednego pilota RTV i stanami na PLC). Wydaje się, że najlepszym rozwiązaniem byłby odbiornik IR na rs485 z obsługą MODBUS. Zapewniło by to niemal dowolną ilość możliwych sygnałów . Zastanawiam się czy ktoś z was znalazł takie urządzenie/moduł (linki pls)? Ew. jak planujecie rozwiązać ten temat? Znalazłem na tym wątku takie coś: http://sklep.avt.pl/p/pl/43345/15+kanalowy+odbiornik+podczerwieni+-+zestaw+do+samodzielnego+montazu.html ale moim zdaniem wymagane dodatkowo będą przekaźniki np.: http://sklep.avt.pl/p/pl/43343/uniwersalna+karta+z+16+przekaznikami+-+zestaw+do+samodzielnego+montazu.html , oczywiście w to miejsce można wstawić dowolny przekaźnik/-i np. coś z gamy relpol'u ale w sumie koszt będzie podobny. Całość wychodzi trochę drogo około 350 zł, i ciągle ma szereg ograniczeń: 1. można przekazać 15 sygnałów (dla mnie powinno wystarczyć, ale... nigdy nie wiadomo) 2. zajmujemy na każdy sygnał jedno wejście na PLC (tu znowu dodatkowy koszt około 4$ za każde wejście - rozważam tylko koszt modułu FBs-24EX bez PLC i kabli, więc to daje w przybliżeniu kolejne 180 zł) , więc cała zabawa robi się droga i nadal ma ograniczenia co mi się nie bardzo podoba Może coś poradzicie?? Andrzej

Witam wszystkich, Czytając ten wątek od kilku godzin (na razie dobrnąłem do 36 strony), przy temacie integracji SATELA z PLC FATEK chciałem zapytać czy osoby które orientuję się w możliwościach jednego i drugiego urządzenia oraz posiadają doświadczenia w ich integracji, były by uprzejme ocenić alternatywny sposób komunikacji urządzeń (w warstwie logicznej). Odnotowałem (chyba że błędnie wówczas proszę o sprostowanie), że do integracji "poświęcane" jest jedno wyjście na integrze SATELA i jedno wejście na PLC (np. FATEK) do obsługi jednej funkcji (np uzbrojenie alarmu w jakieś strefie). Zastanawiam się, czy możliwa była by komunikacja za pomocą zapisu/odczytu do kilku wyjść/wejść w jednym cyklu, takie binarne kodowanie stanu centrali. Wówczas np na 4 parach wyjście/wejście mogli byśmy zakodować 16 stanów (generalnie 2^n, gdzie n to ilość parr wejście/wyjście), co było by nie bez znaczenia dla kosztów instalacji. Zapewne wiązało by to się, z jakimś mechanizmem cachowania po stronie nadawcy lub co najmniej odpowiednim doborem opóźnień, pytanie czy na pierwszy rzut oka jest z czym walczyć?? Jednocześnie zaznaczę, że nie jestem użytkownikiem ani alarmu ww. firmy ani sterownika PLC, więc może mój pomysł jest z jakiegoś powodu nie realizowalny . Wówczas proszę o jakieś krótkie wyjaśnienie, ponieważ szukam swojej drogi do domu, który będzie wyposażony w instalację automatyki i PLC wydaje się dobrym kompromisem ceny do funkcji, a będzie to miało niebagatelny wpływ na ilość potrzebnych wejść/wyjść. Pozdrawiam, Andrzej

niestety lazienki robil ktos inny.Pan Janusz wykonywal u mnie rowniez drobne poprawki typu gipsowanie scianek. Takze nie moge sie wypowiadac co do jakosci polek kartongipsowych bo ich poprostu u mnie nie robil. Z czystym sumieniem mogę polecić wykonawcę, który właśnie u nas kończy. Tadeusz Orłowski 603832675. Zaczął od ocieplenia dachu, potem były wszystkie k-g - w tym sufity ścianki i zabudowy, a skończył na łazienkach, malowaniu itp. Potrafi też zrobić poprawki elektryczne, hydrauliczne itp. Przykład jego pracy - łazienka moich dzieci - jeśli uda mi się wkleic zdjęcie wink: http://fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1987725,2,2.img Tamtu, bardzo ładna łazienka. Czy mozaika była na siatce w takim "mixie" kolorów czy układana przez poleconego z pojedynczych kawałeczków? Pomysł tak czy inaczej bardzo fajny, szczególnie z tymi wstawkami

Witam, Temat dopłat do solarów. Kontaktowałem się z ref. ochrony środowiska na temat dopłat do solarów. Część z Was pewnie też przerabiała temat. Oczywiście na dzień dzisiejszy gmina w żaden sposób nie wspiera inwestorów w ww. zakresie w przeciwieństwie do np. gmin Warszawskich. Uzyskałem natomiast wskazówkę, żeby pisać do gminy. Jeżeli będzie większe zainteresowanie, być może będą coś w stanie zorganizować. Zatem wszyscy zainteresowani prośba o naskrobanie zapytania na adres ref. ochrony środowiska: [email protected] A na razie, można samemu sfinansować lub zrobić rurki i czekać na lepsze czasy. pozdrawiam

Dzięki. Już dzwoniłem. Może coś z tego będzie

Witam wszystkich sąsiadów z okolicy dalszej i bliższej Jestem na samiutkim początku budowy. W dniu dzisiejszym znalazłem grupę i jestem pewien, że przez najbliższe miesiące będzie ona dla mnie skarbnicą wiedzy . Na początek poszukuję: 1. jakiejś metody na przeprocesowanie warunków na przyłącze elektryczne, w krótkim czasie, bezwzględnie poniżej miesiąca . Z rekonesansu to do dwóch miesięcy pracownicy PGE znajdują sobie robotę. Chętnie również wysłucham waszych doświadczeń z czasem potrzebnym na przygotowanie warunków przez "elektrownię" 2. Architekta, który pomoże sprawnie uzyskać pozwolenie na budowę (wkreślenie + zmiany do gotowego projektu). Tu również liczę na wasze doświadczenia ile czasu zajęło wydanie pozwolenia od chwili zgromadzenia wszystkich dokumentów. pozdrawiam