melgor

Powyższe skłoniło mnie do poszukiwań innej technologii ścian. Dobrym rozwiązaniem wydaje mi się ściana jednowarstwowa POROTHERM. Dla cegły 44cm współczynnik przenikania ciepła wynosi 0.36 W/m2k, a więc o niebo lepsze niż dla powyżej obliczanej ściany trójwarstwowej - a nawet 0.31 Wm2k jesli użyta będzie zaprawa ciepłochronna (dla cegły 50cm odpowiednio 0.29 i 0.31 W/m2k). Póki co zadałem wykonawcy pytanie, czy zmieści się w cenie (materiał jest troche droższy, ale mniej robocizny).

Powyższe skłoniło mnie do poszukiwań innej technologii ścian. Dobrym rozwiązaniem wydaje mi się ściana jednowarstwowa POROTHERM. Dla cegły 44cm współczynnik przenikania ciepła wynosi 0.36 W/m2k, a więc o niebo lepsze niż dla powyżej obliczanej ściany trójwarstwowej - a nawet 0.31 Wm2k jesli użyta będzie zaprawa ciepłochronna (dla cegły 50cm odpowiednio 0.29 i 0.31 W/m2k). Póki co zadałem wykonawcy pytanie, czy zmieści się w cenie (materiał jest troche droższy, ale mniej robocizny).

Oooops... Niestety pomyliłem na swoja niekorzyść grubość jednej warstwy. Jest 24cm zamiast 36.5. I do tego okazało się, że w kalkulacji mam gorszą klasę Wychodzi więc tak: 1.5 cm wyprawa wapienno-gipsowa 24 cm pustak POROTON (λ=0.16 lub 0.21 w zalezności od klasy) 4.00 cm pustka powietrzna 11.50 cm pustak POROTON (λ=0.33) 1/λ=0.13+ 0.015/0.72 + 0.24/0.16 + 0.17 + 0.115/0.33 + 0.04 = 2.21 k = 1 / 2.21 = 0.45 W/m2k dla gorszej klasy: 1/λ=0.13+ 0.015/0.72 + 0.24/0.21 + 0.17 + 0.115/0.33 + 0.04 = 1.85 k = 1 / 1.85 = 0.54 W/m2k Czyli tragicznie Nawet wetknięty dodatkowo styropian w dylatację nie wiele zmieni..., no chyba, że coś źle liczę.

Oooops... Niestety pomyliłem na swoja niekorzyść grubość jednej warstwy. Jest 24cm zamiast 36.5. I do tego okazało się, że w kalkulacji mam gorszą klasę Wychodzi więc tak: 1.5 cm wyprawa wapienno-gipsowa 24 cm pustak POROTON (λ=0.16 lub 0.21 w zalezności od klasy) 4.00 cm pustka powietrzna 11.50 cm pustak POROTON (λ=0.33) 1/λ=0.13+ 0.015/0.72 + 0.24/0.16 + 0.17 + 0.115/0.33 + 0.04 = 2.21 k = 1 / 2.21 = 0.45 W/m2k dla gorszej klasy: 1/λ=0.13+ 0.015/0.72 + 0.24/0.21 + 0.17 + 0.115/0.33 + 0.04 = 1.85 k = 1 / 1.85 = 0.54 W/m2k Czyli tragicznie Nawet wetknięty dodatkowo styropian w dylatację nie wiele zmieni..., no chyba, że coś źle liczę.

Obliczenia, przemyślenia i pytania wkleiłem w wątku mojego dziennika - zapraszam

No właśnie! Też miałem wątpliwości. Przeliczyłem i jeśli nic nie pomyliłem, to wychodzi dla takiej ściany poniżej 0.37 W/m2k. Do tego dowiedziałem się, że w przerwę powietrzną wstawiają podobno "luzem" nachodząco na siebie 2cm styropian co powinno polepszyć jeszcze trochę ten współczynnik, choć tu nie wiem dokładnie o ile. W efekcie zbliży się to pewnie trochę do 0.3 W/m2k, co jest "ustawową" wartością graniczną dla ścian trójwarstwowych. Liczyłem to tak: 1.5 cm wyprawa wapienno-gipsowa 36.50 cm pustak POROTON (λ=0.16 lub 0.21 w zalezności od klasy) 4.00 cm pustka powietrzna 11.50 cm pustak POROTON (λ=0.33) 1/λ=0.13+ 0.015/0.72 + 0.365/0.16 + 0.17 + 0.115/0.33 + 0.04 = 2.67 k = 1 / 2.67 = 0.37 W/m2k (lub dla gorszej klasy: 1/λ=0.13+ 0.015/0.72 + 0.365/0.21 + 0.17 + 0.115/0.33 + 0.04 = 2.13 k = 1 / 2.99 = 0.46 W/m2k) Wygląda więc na to, że chyba taka ściana byłaby do zaakceptowania pod warunkiem, że użyte będą cegły 36.5cm w "lepszej" wersji. Bo dla gorszej gdzie wychodzi 0.46 W/m2k to chyba za mało? Nie liczyłem tu tego luźno wtykanego styropianu w dylatację (2 x 2cm). O ile może zmienić to moje obliczenia?

No właśnie! Też miałem wątpliwości. Przeliczyłem i jeśli nic nie pomyliłem, to wychodzi dla takiej ściany poniżej 0.37 W/m2k. Do tego dowiedziałem się, że w przerwę powietrzną wstawiają podobno "luzem" nachodząco na siebie 2cm styropian co powinno polepszyć jeszcze trochę ten współczynnik, choć tu nie wiem dokładnie o ile. W efekcie zbliży się to pewnie trochę do 0.3 W/m2k, co jest "ustawową" wartością graniczną dla ścian trójwarstwowych. Liczyłem to tak: 1.5 cm wyprawa wapienno-gipsowa 36.50 cm pustak POROTON (λ=0.16 lub 0.21 w zalezności od klasy) 4.00 cm pustka powietrzna 11.50 cm pustak POROTON (λ=0.33) 1/λ=0.13+ 0.015/0.72 + 0.365/0.16 + 0.17 + 0.115/0.33 + 0.04 = 2.67 k = 1 / 2.67 = 0.37 W/m2k (lub dla gorszej klasy: 1/λ=0.13+ 0.015/0.72 + 0.365/0.21 + 0.17 + 0.115/0.33 + 0.04 = 2.13 k = 1 / 2.99 = 0.46 W/m2k) Wygląda więc na to, że chyba taka ściana byłaby do zaakceptowania pod warunkiem, że użyte będą cegły 36.5cm w "lepszej" wersji. Bo dla gorszej gdzie wychodzi 0.46 W/m2k to chyba za mało? Nie liczyłem tu tego luźno wtykanego styropianu w dylatację (2 x 2cm). O ile może zmienić to moje obliczenia?

Po perypetiach w ENEI wygląda na to, że uznają mi wybudowane w 1998 roku przez poprzedniego właściciela przyłącze energetyczne. Pracownik BOKu upierał się, że będę musiał płacić normalnie opłatę przyłączeniową, więc udałem sie do jego kierownika, i okazało się, że prawdopodobnie da się to ominąć :). Złożyłem więc dziś papiery z opisem całej sytuacji i dokumentacją - ponoć za dwa tygodnie dostanę odpowiedź. Odbyłem także drugą rozmowę z potencjalnym wykonawcą. Ostatnio zasugerował, że lepszy byłby zamiast parterowego, projekt domku z użytkowym poddaszem i prostrzym (dwuspadowym zamiast kopertowego) dachem. Miałem w zanadrzu taki ładny, funkcjonalny projekt i te uwagi były być może słuszne, bo zmieści się garaż w bryle domu (moja działka ma front 21 m) a i wstępna kalkulacja jest zachęcająca: wyraźnie większy metraż za podobne pieniądze. Skontaktowałem się więc z autorem projektu (jeden z lepszych projektów w katalogu "Dom Dostepny'99", str.180). Dość mocno jeszcze "ulepszyłem" rozkład pomieszczeń i jutro wysyłam do autora te przeróbki do akceptacji. Koszt projektu 1800+VAT (w tym nadzór autorski). Aha, wczoraj odwiedziłem jednych (mieszkają od sześciu lat) i drugich sąsiadów (ci wprowadzili się na wigilię). W moim wieku, bardzo mili i życzliwi ludzie ("na pierwszy rzut oka";-)). Wrażenia bardzo pozytywne. Widzieli wczoraj kogoś z taśmą mierniczą na mojej działce - a więc wkrótce otrzymam zaktualizowaną mapę zasadniczą...

Po perypetiach w ENEI wygląda na to, że uznają mi wybudowane w 1998 roku przez poprzedniego właściciela przyłącze energetyczne. Pracownik BOKu upierał się, że będę musiał płacić normalnie opłatę przyłączeniową, więc udałem sie do jego kierownika, i okazało się, że prawdopodobnie da się to ominąć . Złożyłem więc dziś papiery z opisem całej sytuacji i dokumentacją - ponoć za dwa tygodnie dostanę odpowiedź. Odbyłem także drugą rozmowę z potencjalnym wykonawcą. Ostatnio zasugerował, że lepszy byłby zamiast parterowego, projekt domku z użytkowym poddaszem i prostrzym (dwuspadowym zamiast kopertowego) dachem. Miałem w zanadrzu taki ładny, funkcjonalny projekt i te uwagi były być może słuszne, bo zmieści się garaż w bryle domu (moja działka ma front 21 m) a i wstępna kalkulacja jest zachęcająca: wyraźnie większy metraż za podobne pieniądze. Skontaktowałem się więc z autorem projektu (jeden z lepszych projektów w katalogu "Dom Dostepny'99", str.180). Dość mocno jeszcze "ulepszyłem" rozkład pomieszczeń i jutro wysyłam do autora te przeróbki do akceptacji. Koszt projektu 1800+VAT (w tym nadzór autorski). Aha, wczoraj odwiedziłem jednych (mieszkają od sześciu lat) i drugich sąsiadów (ci wprowadzili się na wigilię). W moim wieku, bardzo mili i życzliwi ludzie ("na pierwszy rzut oka";-)). Wrażenia bardzo pozytywne. Widzieli wczoraj kogoś z taśmą mierniczą na mojej działce - a więc wkrótce otrzymam zaktualizowaną mapę zasadniczą...

Gratulacje Bard13! Co do ściany, to ma być dwuwarstwowa z przerwą powietrzną jak pisałem powyżej. Podobno wcześniej wpychali tam wełnę ale zrezygnowali z tego, gdyż nie było prawie różnicy. Teraz robią z dwóch warstw cegły ceramicznej (np. Poroton) 11,5 cm + 36 cm z dylatacją powietrzną.

Ciesze się, że w praktyce udaje się spełniać marzenia Mam nadzieję, że i nam się uda! Dziennik budowy Komentarze mile widziane!

Zanosi się na zmianę technologii... Dziś jestem po rozmowie w kolejnej firmie wykonującej "pod klucz". I jeśli się z nimi dogadam (negocjacje umów itd.), to wybiorę ich jako wykonawcę. Dotychczas myślałem o tech. SILKA, ale przekonywali mnie do POROTONu (może i mieli rację). Na plus tej firmy zaliczam: - doświadczenie (sporo wybudowali i budują - kilka ekip - jadę wkrótce oglądać) - własna hurtownia materiałów budowlanych - cena: domek parterowy "pod klucz" 100m2 netto (bez podłóg, drzwi wewn. i białego montażu) = 165.000 PLN Szczegóły oferty standardowej: - ściany z cegły ceramicznej 11.5 cm + przerwa pow. + 24 cm, - tynki wewn. cementowo-wapienne bez gładzi szpachlowej - tynki zewn. cementowo-wapienne w kolorze białym ("baranek") - ścianki działowe i nośne z betonu komórkowego - więźba dachowa + dachówka Braas lub Euronit cementowa - cokół wokół domu z cegły klinkierowej - pełna instalacja wodna (pcv) i kanalizacyjna - instalacja CO z piecem dwufunkcyjnym gazowymi i kaloryferami panelowymi - okna PCV białe k=1.1 i drzwi wejściowe białe - instalacja elektr. z gniazdkami i wyłacznikami + tablica rozdzielcza - podłogi wypoziomowane i zatarte. - dwa przewody kominowe (do kominka - Schiedel) Szczegóły będę sprawdzał po oglądnięciu ich dotychczasowych dokonań, jednak z tego co się dowiedziałem, wynika, że nie stosują byle jakich najtańszych rozwiązań - raczej "średnia półka". Aha, i dają 5 lat gwarancji na całość. http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=38193" rel="external nofollow">Komentarze mile widziane!

Zanosi się na zmianę technologii... Dziś jestem po rozmowie w kolejnej firmie wykonującej "pod klucz". I jeśli się z nimi dogadam (negocjacje umów itd.), to wybiorę ich jako wykonawcę. Dotychczas myślałem o tech. SILKA, ale przekonywali mnie do POROTONu (może i mieli rację). Na plus tej firmy zaliczam: - doświadczenie (sporo wybudowali i budują - kilka ekip - jadę wkrótce oglądać) - własna hurtownia materiałów budowlanych - cena: domek parterowy "pod klucz" 100m2 netto (bez podłóg, drzwi wewn. i białego montażu) = 165.000 PLN Szczegóły oferty standardowej: - ściany z cegły ceramicznej 11.5 cm + przerwa pow. + 24 cm, - tynki wewn. cementowo-wapienne bez gładzi szpachlowej - tynki zewn. cementowo-wapienne w kolorze białym ("baranek") - ścianki działowe i nośne z betonu komórkowego - więźba dachowa + dachówka Braas lub Euronit cementowa - cokół wokół domu z cegły klinkierowej - pełna instalacja wodna (pcv) i kanalizacyjna - instalacja CO z piecem dwufunkcyjnym gazowymi i kaloryferami panelowymi - okna PCV białe k=1.1 i drzwi wejściowe białe - instalacja elektr. z gniazdkami i wyłacznikami + tablica rozdzielcza - podłogi wypoziomowane i zatarte. - dwa przewody kominowe (do kominka - Schiedel) Szczegóły będę sprawdzał po oglądnięciu ich dotychczasowych dokonań, jednak z tego co się dowiedziałem, wynika, że nie stosują byle jakich najtańszych rozwiązań - raczej "średnia półka". Aha, i dają 5 lat gwarancji na całość. Komentarze mile widziane!

Wczoraj wystapiłem do gazowni o warunki przyłączenia. Chciałem to samo zrobić w wodociągach, ale tam wymagali oryginału mapy zasadniczej, a ja miałem tylko starą, sprzed kilku lat. Poznałem więc, tego samego dnia, miłego Pana geodetę, który za 300 PLN zrobi mi aktualizacje mapy zasadniczej. Podobno jest szansa, że dostanę ją jeszcze przed świętami, ale jak znam nasz kraj, to raczej mało realne. Jeśli chodzi o prąd, to przedpoprzedni właściciel zrobił przyłącze do tej działki (jeszcze na starych zasadach w 1998 roku, kiedy przyłącze robiło się samemu i przekazywało Energetyce), tak więc jest szansa, że przynajmniej tu nie poniosę dodatkowych kosztów. Mam dokument inwentaryzacyjny tego przyłącza i rachunek na materiały z których zostało wykonane. Mam nadzieję, że to wystarczy, bo pierwsza wizyta w BOKu Enei zakończyła się szokiem: "musi Pan wystapić o przyłącze i ponieść wszystkie koszty" - na nic zdały się tłumaczenia, że przyłącze fizycznie istnieje i jest w szafce razem z przyłączem domu sąsiada. Poszedłem więc do kierownika i okazało się, że oczywiście sprawa wygląda inaczej, i byc może odkupią nawet ode mnie to przyłącze... Na razie odszukałem dokumenty i muszę złożyć wniosek.

Wczoraj wystapiłem do gazowni o warunki przyłączenia. Chciałem to samo zrobić w wodociągach, ale tam wymagali oryginału mapy zasadniczej, a ja miałem tylko starą, sprzed kilku lat. Poznałem więc, tego samego dnia, miłego Pana geodetę, który za 300 PLN zrobi mi aktualizacje mapy zasadniczej. Podobno jest szansa, że dostanę ją jeszcze przed świętami, ale jak znam nasz kraj, to raczej mało realne. Jeśli chodzi o prąd, to przedpoprzedni właściciel zrobił przyłącze do tej działki (jeszcze na starych zasadach w 1998 roku, kiedy przyłącze robiło się samemu i przekazywało Energetyce), tak więc jest szansa, że przynajmniej tu nie poniosę dodatkowych kosztów. Mam dokument inwentaryzacyjny tego przyłącza i rachunek na materiały z których zostało wykonane. Mam nadzieję, że to wystarczy, bo pierwsza wizyta w BOKu Enei zakończyła się szokiem: "musi Pan wystapić o przyłącze i ponieść wszystkie koszty" - na nic zdały się tłumaczenia, że przyłącze fizycznie istnieje i jest w szafce razem z przyłączem domu sąsiada. Poszedłem więc do kierownika i okazało się, że oczywiście sprawa wygląda inaczej, i byc może odkupią nawet ode mnie to przyłącze... Na razie odszukałem dokumenty i muszę złożyć wniosek.

Stało się! W poniedziałek 13 grudnia 2004 roku kupiliśmy działkę budowlaną. Gniezno, 1000 m2, PWGT w ulicy, bez kanalizacji (będzie za 3-4 lata). Temat wątku może dość przewrotny, gdyż chcemy się wprowadzić we wrześniu przyszłego roku (starszy syn idzie do 1 klasy). Ale mamy świadomość, że to super-mega optymistyczny termin. Zobaczymy. Projekt mamy już wybrany od dawna. Spełania nasze podstawowe wymagania na tym etapie życia (za jakieś 6-7 lat, jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem i spodoba nam się przygoda z budowaniem, chcemy ją powtórzyć w większym wymiarze). Póki co, wystarczy nam parterowy domek 103m2 netto. Technologia to prawdopodobnie SILKA, ze względu na parametry i szybkość realizacji. Mamy "na oku" firmę, która nasz projekt buduje seryjnie, i podobno w trzy miesiące stawia domek. Trzeba będzie ich przypilnować by wszystko było wykonane zgodne z zaleceniami producenta materiałów, więc potrwa to pewnie trochę dłużej. Ale to na razie tylko takie luźne plany. Póki co, mamy już Warunki Zabudowy. Biorę się za resztę uzgodnień...

Stało się! W poniedziałek 13 grudnia 2004 roku kupiliśmy działkę budowlaną. Gniezno, 1000 m2, PWGT w ulicy, bez kanalizacji (będzie za 3-4 lata). Temat wątku może dość przewrotny, gdyż chcemy się wprowadzić we wrześniu przyszłego roku (starszy syn idzie do 1 klasy). Ale mamy świadomość, że to super-mega optymistyczny termin. Zobaczymy. Projekt mamy już wybrany od dawna. Spełania nasze podstawowe wymagania na tym etapie życia (za jakieś 6-7 lat, jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem i spodoba nam się przygoda z budowaniem, chcemy ją powtórzyć w większym wymiarze). Póki co, wystarczy nam parterowy domek 103m2 netto. Technologia to prawdopodobnie SILKA, ze względu na parametry i szybkość realizacji. Mamy "na oku" firmę, która nasz projekt buduje seryjnie, i podobno w trzy miesiące stawia domek. Trzeba będzie ich przypilnować by wszystko było wykonane zgodne z zaleceniami producenta materiałów, więc potrwa to pewnie trochę dłużej. Ale to na razie tylko takie luźne plany. Póki co, mamy już Warunki Zabudowy. Biorę się za resztę uzgodnień...

Z reklamy (skan wrzuciłem tu: http://republika.pl/melgor/materialy.jpg ) wynika, że technologia ścian to SILKA. Co do przyłączy to wszystkie media są w ulicy, ale to nie ma takiego znaczenia, bo pytałem o 3 miesiące dla technologi (przy założeniu, że jest juz uprawomocnione pozwolenie na budowę). Umowy jeszcze nie widziałem, chodziło mi o pierwsze wrażenie - czy w ogóle warto jechac do takiej firmy na rozmowy. Nic nie piszecie o cenach? Reklamują się, że cena ta (1800zł/m2 "pod klucz") dotyczy średniego standardu (czyli sugerują, że nie są to najtańsze materiały z każdej klasy). Czy inne firmy mają podobną cenę "średnią"?

Może niezbyt trafnie sformułowałem pytanie. Myślę, że 3 miesiące odnoszą się do samej fizycznej budowy (założyłem, że wszystkie papiery i pozwolenia będą gotowe).

Witajcie! To mój pierwszy post. Wkrótce zaczynam przygodę z Budowaniem Własnego Domu (właśnie kupiłem działkę!). Wczytałem się już trochę w forum, czego efektem jest usilne pragnienie znalezienia firmy, która wybuduje tanio, solidnie i szybko domek "pod klucz" (na własne organizowanie budowy chyba nie starczyło by mi obecnie czasu i samozaparcia - mam nadzieję, że starczy pieniędzy ). Znalazłem już nawet taką firmę (są nawet zdjęcia realizacji i ogólnie wygląda wszystko sensownie), której założenia byłyby dla mnie do przyjęcia. Jednak w świetle wiedzy czerpanej z tego forum, ich realizacja wydaje mi się coraz mniej prawdopodobna. 1. Czy naprawdę można wybudować solidny parterowy domek 100m2 pod klucz w cenie 1800zł/m2 (to juz z VATem). W skład wchodzi: - wykonanie projektu - dokonanie formalności związanych z pozwoleniem na budowę - czynności geodezyjne - wybudowanie domu w pakiecie "pod klucz" czyli z łazienkami, podłogami i płytkami na tarasach - odbiory końcowe niezbędne do zameldowania (geodezyjny, elektryczny, kominiarski, uruchomienie pieca) - pełną odpowiedzialność firmy za przeprowadzaną realizację 2. Tu wrzuciłem skan materiałów z jakich wykonują dom: http://republika.pl/melgor/materialy.jpg 3. Termin realizacji całości to podobno 3 miesiące. To możliwe? Pomyślałem, że zapytam Was co o tym myślicie - może zaoszczędzicie mi czas, bo myślę by jechać do nich na spotkanie. Jednym słowem - Czy to możliwe?