boguslaw

Nie ma co. "Rewelka"! Mam już ponad siedemdziesiątkę. Każdy z Was będzie kiedyś starszy a z czasem wymagania co do komfortu cieplnego rosną. Lubię mieć WYBÓR. Nigdy bym się nie dał zamknąć w niemodyfikowalnych wariantach. "Czas wszystko zmienia" - jak śpiewał kiedyś Bob Dylan... U siebie grzeję gazem. Instalacja wykonana była ponad 20 lat temu, gdy o PC jeszcze nikt nie słyszał. Mam ustawioną temperaturę pomieszczenia referencyjnego - salonu na 21,4 oC. (OP + regulusy). Sterownik mam "pod ręką". Instalacja pilnuje mi takiej właśnie temperatury wnętrza bez względu na porę roku... OP praktycznie nie używam. Nie ma takiej potrzeby. Posadzka ma wszak temperaturę pokojową (na marginesie - wszystkie przegrody biorą udział w samoregulacji temperatury nie tylko posadzka) Balans temperatury pilnują u mnie szybko reagujące grzejniki. Nawet po upływie przeszło 20 lat nic bym w sposobie grzania nie zmienił. Chcę cieplej na jakiś czas o 0,2 lub 0,4 oC? Za niedługą chwilę mam (ogrzewam wszak powietrze a nie wszystkie przegrody wraz z wyposażeniem mieszkania). Mogę zawsze łatwo wrócić do temperatury "bazowej", wracając do poprzedniego ustawienia... Mogę łatwo zastopować grzanie do zera na czas wyjazdu czy dłuższej nieobecności. Mam, jak na mój gust, komfortowo.

Przyjrzałem się kilku sklepom internetowym oferującym "kanałówkę". Nie ma czegoś takiego jak sprzedaż w cenach katalogowych. Rabaty zaczynają się od 20% z progresją do nawet 40% przy większym wolumenie zakupów. Większość inwestorów kupuje od 1-5 zestawów. Co ciekawe, poza salonami, wiatrołapami, przejściami, "kanałówka" jest często montowana w sypialniach z uwagi na możliwość szybkiego przerwania grzania do zera przed snem... W kuchniach i łazienkach nikt jej nie montuje. "Dywanik" z podłogówki w strefie komunikacji, wspomagany grzejnikiem wąskim, pionowym, wysokim, dekoracyjnym kolorem, lub kolorem i fakturą a w łazienkach drabinka - suszarka elektryczna (suszenie ręczników, podgrzewanie powietrza, uzupełnienie strat wentylacyjnych.)

FABRYCZNA PREIZOLACJA. Najkorzystniej, gdy z zakupionym urządzeniem nie trzeba już nic kombinować… Czy niezbędna jest separacja wanny zestawu od betonu wylewki? TAK. Cel izolowania wanny od wylewki : · Termoizolacja, · Wyciszenie, · Paroizolacja W zestawach płytkich, pracujących na zasadzie konwekcji wymuszonej, grubość ocieplenia można zminimalizować. Zestawy ogrzewania podłogowego kanałowego, są na życzenie fabrycznie preizolowane pianką kauczukową samoprzylepną z folią aluminiową. Folia Alu zwrócona jest w stronę wylewki. Taka sama pianka używana jest również w branży samochodowej do ocieplania i wygłuszania komór. == Skąd wziąłeś informację o dodatkowej min. 5 cm warstwy izolacji podłogi? Większego ocieplenia od dołu wymaga jedynie zestaw pracujący w trybie konwekcji swobodnej, montowany w posadzce "na gruncie". Najczęściej zamawiany zestaw z konwekcją wymuszoną wentylatorem ma wysokość całkowitą wraz z podestem 8 cm + 3 mm pianka z Alu. Można go montować wprost do stropu (gdy strop nie jest idealnie równy, nie wolno zapomnieć o poziomowaniu w osi wzdłużnej i poprzecznej). W zależności od rodzaju obłożenia posadzki (np. glazura), wylewa się wylewkę do poziomu (-) 1,5 cm od poziomu docelowego a zatem wylewka ma grubość 6,8 cm! == Jeśli zestaw ogrzewania podłogowego kanałowego montuje się w jeszcze pustym pomieszczeniu, nie jest to zabieg dużo bardziej skomplikowany od montażu pojedynczego grzejnika. Na pozostałej części posadzki układa się ogrzewanie podłogowe. Całość zalewa się wspólnie do poziomu jak wyżej (minus grubość warstw planowanego obłożenia posadzki. Jeśli jeszcze nie wiemy czy na posadzce będzie glazura czy panele, wylewkę można wykonać w odpowiednio większym minusie, jeśli natomiast wykładzina to w mniejszym...

Nie to nie jest informacja lecz z Twojej strony TOTALNA MANIPULACJA. Takiej argumentacji nigdy bym nie użył. Gdybym miał posłużyć się przykładami z branży motoryzacyjnej, porównałbym samochód osobowy z samochodem CIĘŻAROWYM. Na użytek CAŁOROCZNEGO funkcjonowania nikt nie potrzebuje ciężarówki... Nie potrzeba "ogromnej mocy" lecz MOCY WYSTARCZAJĄCEJ, wygody użytkowania i małego kosztu startu czyli dojścia do prędkości, chwilowo uznanej za optymalną dla jadącego i jego RODZINY, minimalizacji strat wynikających z hamowaniu. Kolejne argumenty są z dooopy wzięte. Swoim wpisem ujawniłeś swoją totalną niewiedzę w kwestii faktycznych cen nabycia, montażu i sposobu użytkowania podłogowych kanałów grzewczych. Opisujesz produkty, których nigdy nie widziałeś „w akcji”… Zgadujesz i manipulujesz. Nie opierasz się na faktach, tylko ZGADUJESZ. Jak widać, słychać i czuć, nigdy nie miałeś do czynienia z ogrzewaniem podłogowym kanałowym ani z szybko reagującymi grzejnikami. Twoje obawy sprzed lat, które skłoniły Cię do rezygnacji z "kanałówki", nijak się mają do bieżącej rzeczywistości. Skoro jesteś w tym wątku, widocznie masz wątpliwości co do swojego wyboru. Z jakiegoś powodu montowanie "kanałówki" współpracującej z podłogówką staje się coraz powszechniejsze... Nie zamierzam Cię uczyć współczesnych trendów, aktualnego abecadła techniki grzewczej, obalać mity i przekłamania. Wystarczy myśleć logicznie i perspektywicznie. Panta rhei... https://budujemydom.pl/irbj/filmy/116358-odkryj-jak-polskie-grzejniki-kanalowe-regulus-system-ogrzewaja-centrum-uslug-wspolnych-przystan-widna-2-w-gdyni

Moc grzewcza 1 m2 każdego typu grzejnika, czy to ściennego czy podłogowego, dla dT wynoszącej 1 oC wynosi około 10W, zatem dla dT 1 oC, 250W to moc grzewcza 25 m2 grzejącej podłogi, dla dt 2 oC będzie to 500W, dla dt 3 oC – 750W itd… Nie należy oczekiwać, że przy niskiej Tz, moc grzewcza zestawu podłogowego będzie oszałamiająca lecz jest ona absolutnie wystarczająca dla szybkiego i taniego, pozasezonowego ogrzania czy dogrzania pomieszczeń. Tchnienie przyjemnego ciepła jest szybko, wyraźnie odczuwalne. Natomiast przy wyższej Tz efekt będzie już spektakularny… Włączenie źródła ciepła na krótko na wyższą Tz nie kosztuje znowu aż tak wiele, nieprawda? Wysokość minimalna wraz z podestem = 75mm Możliwość wykonania fabrycznej preizolacji + 3mm 40/35/20 40/30/20 Zestaw TETRAVENT – moc grzewcza na 1 mb wymiennika I bieg 333 284 II bieg 564 478 III bieg 776 659 Wysokość minimalna wraz z podestem = 75 mm Mozliwość wykonania fabrycznej preizolacji + 3mm 40/35/20 40/30/20 Zestaw OCTOVENT – moc grzewcza na1 mb wymiennika I bieg 340 291 II bieg 650 557 III bieg 987 845

· Podane w tabelach moce grzewcze zawsze mają charakter poglądowy, porównawczy, także dla celów obliczeniowych. To nie jest sztywne wskazanie. Wymienniki (także te o znikomej masie całkowitej – ścienne lub podłogowe) zaczynają grzać w każdej temperaturze wyższej od pokojowej. Jeśli to nie jest ogrzewanie podłogowe, ograniczona jest jedynie górna granica Tz do +110 oC (orzewanie parą). Do ogrzewania mogę wykorzystać różne (w tym szczytowe), źródła ciepła. Bezpieczna i zdrowa temperatura pracy posadzki jest ograniczona. · Gdybym chciał szybko ogrzać SWÓJ DOM, nigdy bym nie patrzył na CHWILOWY COP. (MOJA RODZINA ma gdzieś… COP). Interesuje mnie maksymalnie szybki a przy tym tani efekt grzewczy. Jak pisałem w którymś z poprzednich wpisów, grzeję gazem a sterownik temperatury PRZEZ CAŁY ROK jest ustawiony na temp. + 21,4 oC. Nie wiem co to takiego: wychłodzenie domu... Mam u siebie grzejniki ścienne i podłogówkę, której pompę cyrkulacyjną uruchamiam na krótko raptem kilka razy w roku. Moja instalacja ma grubo ponad 20 lat… Modyfikuję jedynie sterowanie na precyzyjniej działające, współczesne. · Jeśli ktoś posiada PC i chce grzać podłogowymi kanałami grzewczymi a ponadto realizować funkcję chłodzenia, do ich zasilania wykorzysta pierwszą w rozdzielaczu (aby uniknąć roszenia całego rozdzielacza), patrząc od strony zasilania standardowa pętlę i poprowadzi ją do zestawu w otulinie, doprowadzając jednoczasowo kabel elektryczny (najkorzystniej pięciożyłowy, by umożliwić sobie dowolny sposób sterowania, także przez aplikacje WI-FI). W czasie chłodzenia najlepiej zakręcić pozostałe pętle podłogówki.

Dziękuję Ci Mord.imer za uczestnictwo w wątku. Dyskusja w formule telewizyjnej SONDY (programu Kurka i Kamińskiego) pozwala znakomicie zobrazować każdy temat. Za i przeciw. Możesz to co piszę nazwać „marketingiem” lecz jest to przede wszystkim INFORMACJA, dedykowana nowym inwestorom oraz instalatorom, którzy utknęli w pętach rutyny. Co zrobią dalej z tą informacją to już ich wybór. Nie będą mogli powiedzieć, że nie wiedzieli…. W miarę wolnego czasu odniosę się do Twoich tez. UCZCIWIE WOBEC INWESTORÓW! Nie posiadający doświadczenia inwestor może nie wiedzieć o istnieniu takiej opcji a zatrudniony przez niego wykonawca wykona to, co chce inwestor. Tak jest dla wykonawcy prościej i bezpieczniej. Inwestor nawet się nie dowie, że mniej więcej za takie same pieniądze wydane na inwestycję w c.o. miałby nie sezonowy, lecz całoroczny komfort cieplny. Rozsądek, wyobraźnia, myślenie perspektywiczne nakłaniają do podążenia tą ścieżką. I to się dzieje… Ps. Dawni inwestorzy na FM raczej już nie trafiają, chyba, że mają jakieś wątpliwości co do dawniej dokonanych wyborów. W kwestii ogrzewania: jeśli wybrali samą podłogówkę, to już jest raczej „po ptokach”, jeśli wybrali inaczej mają pole manewru…

Można i tak😀 lecz nie ma to jak tchnienie miłego ciepełka bez potrzeby ubierania się... Pozdrawiam

Przy pompach ciepła hybrydowa emisja ciepła jest wskazana tym bardziej. Całoroczny komfort cieplny. Możliwość chłodzenia. Jakie jest ciepło właściwe 1 m3 betonu? Grzejniki (wymienniki ciepła) o znikomej bezwładności cieplnej grzeją już po kilku minutach... Dogrzeją powietrze do zadanej i cyrkulacja staje. Skąd cena kilkanaście kzl? Chyba, że kanałówka zamiast podłogówki... Skąd pomysł o większym rozdzielaczu i dodatkowym zasilaniu o większej średnicy? Nie kilka razy w roku lecz kilkadziesiąt razy w ciągu roku, w każdym chłodniejszym momencie. Koszt instalacji zbliżony, komfort w wymiarze całego roku zdecydowanie wyższy. Szybka reakcja to szybka reakcja, zarówno przy starcie jak i hamowaniu grzania. Tej cechy żadna podłogówka nie ma szansy przebić. Możliwość szybkiego dostosowania do potrzeb roku bez względu na dynamikę pogodową tj. wahania temperatury, WILGOTNOŚĆ powietrza, wiatr, ruch powietrza na zewnątrz domu. Ci, którzy użytkują podłogówkę są na nią skazani. Nie znają i nie mają innej opcji ogrzewania energooszczędnego i komfortowego. Co mają powiedzieć? Że poszli za modą? Że czegoś nie dopatrzyli? Ze swojej przeszłości przeważnie znają wiecznie niedogrzane domy lub przegrzane blokowiska. Dla nich podłogówka jest bardzo dobra lecz mądrze wykonane ogrzewanie emiterami o znikomej bezwładności cieplnej + stabilizator temperatury w okresach silnych mrozów, efekt letniej podłogi, jaki daje podłogówka to rewelacja, to ideał. Praktyka użytkowników pokazuje, że to kanałówka lub inne szybkie emitery ciepła działają w przeciągu toku przede wszystkim a podłogówka wspomaga, nie odwrotnie...

Problemowi grzania poza zimowym sezonem grzewczym zaradzi, posiadanie w instalacji z podłogówką, emiterów ciepła o znikomej bezwładności cieplnej, gwarantujących relatywnie tani i bardzo szybki gdyż liczony w minutach, start grzania. Ich działanie można łatwo zastopować, eliminując ryzyko przegrzania pomieszczeń co nie tylko zoptymalizuje wydatek energii, lecz przede wszystkim podniesie całoroczny komfort życia domowników. Stan idealny, gdyż obie technologie się uzupełniają. Hybrydowa emisja ciepła łączy stabilność jednego rozwiązania z dynamiką drugiego, tworząc kompletny i elastyczny układ grzewczy. Nie posiadający doświadczenia inwestor może nie wiedzieć o istnieniu takiej opcji a zatrudniony przez niego wykonawca wykona to co chce inwestor. Tak jest dla wykonawcy prościej i bezpieczniej. Inwestor nawet się nie dowie, że mniej więcej za takie same pieniądze wydane na inwestycję w c.o., miałby całoroczny komfort cieplny.

Szczególnie przydatne w pomieszczeniach o niedoszacowanych potrzebach grzewczych lub w pomieszczeniach, które chcemy szybciej nagrzać bez podwyższania temperatury zasilania czyli bez ingerencji w pracę źródła ciepła. Dostawa kurierem na wskazany adres.

Dzięki m.in. "kanałówce" podłogowej możliwe jest szybkie reagowanie na zmiany zapotrzebowania cieplnego, bez konieczności podnoszenia parametrów całej instalacji. Montaż grzejników kanałowych jest bardzo prosty, gdy się go wykona na wstępnym etapie, przed wylaniem posadzki, przy pustej pozostałej powierzchni pomieszczenia. Pętle podłogówki układa się w kolejnym etapie na pozostałej powierzchni. Włączenie "kanałówki" do procesu grzania może nastąpić od razu po uruchomieniu instalacji, niezależnie od stopnia wygrzania podłogi. Skracamy w ten sposób energochłonny okres eliminowania z przegród obiektu wody technologicznej. W tym czasie posadzkę można pomału wygrzewać. Przepływ czynnika przez pętle podłogówki można ograniczyć lub odciąć. W codziennym, całorocznym użytkowaniu grzanie "kanałówką" jest nie tylko tanie i efektywne, lecz także praktyczne. Świadomy tych korzyści inwestor z pewnością nie odpuści instalowania szybko działających składowych instalacji c.o.

Na życzenie powtarzam info o danych technicznych: Pobór mocy aktualnie występujących turbin jednowirnikowych zastosowanych w zestawach podgrzejnikowych Zephyr Vent 40 P=5,5W, napięcie 230V, natężenie 0,04A, wydajność q= 59,1 m3/h, obroty n=1564 Rpm, głośność 26,51 dB(A) - z odległości 1 m, istotnie maleje wraz z odległością. dla turbin dwuwirnikowych zastosowanych w zestawach podgrzejnikowych Zephyr Vent 80 odpowiednio P=6,0W / 230V / 0,04A, przepływ powietrza q=105,3 m3/ h. Obroty n=1378 Rpm, głośność 23,92 dB(A) Jak widać, pobór mocy jest znikomy. Użytkownicy, którzy kupili te produkty "na próbę", dokupują kolejne, gdyż różnica w efektywności grzania, co ważne - bez zmiany Tz, jest zauważalna, szybsze mieszanie powietrza chłodniejszego z ogrzanym, większa izotermia w pionie i poziomie.

Połączenie podłogówki i kanałówki tworzy system hybrydowy, który łączy stabilność jednego rozwiązania z dynamiką drugiego. Podłogówka utrzymuje równomierne ciepło w pomieszczeniu, a grzejniki kanałowe przejmują rolę szybkiego dogrzewania, kiedy wymaga tego sytuacja - np. w chłodne poranki czy podczas nagłych spadków temperatury. Dzięki temu system hybrydowy jest bardziej elastyczny, ekonomiczny i dostosowany do zmieniających się warunków. To także oszczędność energii w praktyce. Kluczem do oszczędności energii jest możliwość precyzyjnego sterowania ogrzewaniem. Podczas gdy uruchomienie całej podłogówki wymaga dużych nakładów energii, kanałówka działa natychmiastowo, zużywając jej na starcie znacznie mniej, dopasowując jej wydatek do rzeczywistych potrzeb grzewczych. Praktyka użytkowania hybrydowego systemu dystrybucji ciepła pokazuje, że przez większą część roku to właśnie szybki dystrybutor ciepła jest elementem wiodącym centralnego ogrzewania a grzejąca podłoga elementem stabilizującym podczas mrozów lub przewidywanych dłuższych okresów chłodu.

Wymagania użytkowników stale rosną, także wraz z wiekiem. Komfort cieplny kosztuje. Ważne by kosztował możliwie jak najmniej. Gdybym podczas chłodnych, a szczególnie wilgotnych dni w okresach przejściowych czy okresach chłodu latem powiedział żonie, że to minie, że jak jest jej zimno to ma ubrać sweter, że "zimny wychów" to samo zdrowie, to... lepiej nie mówić. Z drugiej strony także zimą, gdy przychodzi się do domu zziębniętym, wychłodzonym po różnych zewnętrznych aktywnościach, fajnie jest móc łatwo i szybko podwyższyć na krótko temperaturę powietrza o 0,2-0,6 oC, po czym jeszcze przed nocą wrócić do temperatury "bazowej". Gdy się ma szybko reagujące grzejniki, to takie manewry nie "bolą", nie biją zbytnio po kieszeni. Pozdrawiam serdecznie