Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Krzysztof49

Banned Users
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    679

  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez Krzysztof49

  1. Krzysztof49
    T12345T, bujasz, to tak jakby Castorama dawała gwarancje na to na to co jest na półkach. Poszczególni producenci wyrobów dają gwarancję. SFS jest tylko korporacją handlową jak Castorama, więc dalej sprawa nie jest czysta. Jeżeli aprobata ITB nie jest wymagana, to dlaczego wszyscy wymagają jej ode mnie ? Moim marzeniem jest ją mieć.
  2. Krzysztof49
    T12345T, jeżeli ktoś chce działać na Polskim rynku, to powinien starać się o Polskie papiery. To jest moim marzeniem. Rozumie, że każdy nabywca ma prawo do gwarancji i instrukcji użytkowania w języku polskim. Tak powinno być z SFS i producentem JB-D. A kto to produkuje i gdzie to nie wiadomo. Aprobata polska powinna być. Nie ma jej to się domyślam, że nie jest czysta.
  3. Krzysztof49
    Pchelek, zgadzam się z Tobą, ale jeżeli przykręcane wkrętami to nie stalowe a tworzywowe. Dlaczego każda kotwa ma być mocowana na dwa dyble, skoro jak piszesz, kotwy nie przenoszą żadnych ? Wystarczy jeden, szanuj pracę pracownika. Pamiętaj, kotwę tworzywową zegniesz pod kątem prostym, więc w czym problem. Jak nie miałeś jej w ręku to kłamiesz. Ona lepiej się zachowuje niż stalowa.
  4. Krzysztof49
    Finlandia, spokojnie, na pewno zobaczysz tylko że na tych zdjęciach nie będzie nic widać. Jak zobaczysz straty, których nie ma. Jareko dłużej jest na rynku i On powinien pochwalić się zdjęciami termowizyjnymi. Gdzie są zdjęcia okien osadzonych przez Niego w systemie JB-D ? Na czym ma polegać dobre ustawienie okna ? Na kręceniu śrubami z dokładnością do 0,1mm, tylko kto to oceni i po co to komu. Świat jest coraz dokładniejszy, ale na litość Boską nie aż tak. Chyba że chodzi o otwarcie okna. Jest duża różnica w ilości powietrza kiedy skrzydło jest uchylone na 20cm a 20,1cm To mogę zrozumieć.
  5. Krzysztof49
    T12345T, widzę że nie orientujesz się w materii. SFS jest korporacją handlową, w ramach której znalazła się firma produkująca elementy w systemie JB-D. To nie korporacja zwraca się do ITB, tylko powinna zrobić to firma. Nie ma żadnych przeciwwskazań, żeby producent tą aprobatę uzyskał. Dla mnie to jest problem, bo firma mała a kasa duża, ale chcę to mieć. JB-D stać na to ale ITB nigdy nie da aprobaty na stalowe mostki termiczne. A to jest problem tej firmy, bo dzisiaj wszystko stawia się na oszczędność energii i ciepła.
  6. Krzysztof49
    Finlandia, spójrz krytycznie na ten rysunek, okno jest osadzone w murze 1W, rama okienna głównie osadzona jest na pianie PUR i obu tynkach. Gdyby to usunąć, to udział w mocowaniu tych kotew jest zerowy. Pierwszy błąd - kotwy żeby przenieść siłę wzdłużną muszą być proste. Drugi błąd - blaszana kotwa nie powinna być przykręcona do ramy i kształtownika w ramie, gdyż staje się mostkiem termicznym. Wystarczy ją wpiąć, a jeszcze lepiej jak byłaby z tworzywa. Dwa dyble 10, to o jeden za dużo, przy zagiętej kotwie. Tam nie ma sił wyrywających te kotwy na boki. Z boku jest 1,5cm piany i mur. Czasy się zmieniają i rysunki powinny też. Podałeś przykład delikatnie nie świeży, i nie aktualny do tematu tego forum. Podaj przykład osadzenia okna w warstwie ocieplenia, omówimy go, a i temperatura tego forum spadnie jak będzie dobre rozwiązanie.
  7. Krzysztof49
    T12345T, producent okna podaje kształt profilu, współczynnik izolacyjności termicznej profilu Uf z kształtownikiem stalowym w środku, klasę (ze względu na grubość ścianek), rodzaj stabilizatora, szerokość pakietu szybowego i dokument dopuszczający. Jeżeli podaje Takie a nie inne Uf to bierze za to odpowiedzialność. Inwestor kupując okna, kieruje się współczynnikami Uf, Uw bo za to płaci. To związane jest ze stratami ciepła. Koszty energii rosną z dnia na dzień, więc nie może kupować kota w worku. To nie jest irytujące, takie są wymogi czasu.
  8. Krzysztof49
    Zabanowany, czytaj spokojnie, ze zrozumieniem zdań. Oba określenia osadzenia okien są takie same. Ale pierwsze przytoczyłem dokładnie z poradnika "Jak montować ciepłe okna". Nie łap za słowa, bo problem jest w tym, że okno osadzone z licem muru według tego poradnika, na górze ramy ma temperaturę +6,6*C. Na dole to samo okno miało temperaturę -1,2*C. To są dwa różne miejsca i różne położenia ramy względem muru. Nigdzie wrządku tu nie widzę.
  9. Krzysztof49
    Bwojtek, ten poradnik powstał przy współpracy Zrzeszenia Montażystów Stolarki oraz Partnerów Programu Mistrzowie Montażu. Wydawcą jest Centrum Analiz Branżowych. Jeżeli kupisz nowy samochód, i przewiercisz małą dziurę w nadwoziu, to stracisz gwarancję. Jeżeli kupiłeś okna o określonym Uf ramy, i przewiercisz ją przykręcając kotwy do kształtownika w ramie, to zmieniasz parametry Uf. Pogarszasz go. Producent daje gwarancje Uf na kotwy wpinane bez ingerencji w ramę. Na własne ryzyko z ramą możesz zrobić wszystko, tylko jeżeli coś będzie nie tak, to będzie to pretekstem do odrzucenia roszczeń.
  10. Krzysztof49
    Zbanowany, ale chyba przed prawdą. Wejdź na FM "Domek nad Odrą", zobaczysz te zdjęcia, komentarz Inwestora. Czy go stać na kamerę to mnie to nie interesuje, ale dobrze, że zainteresował się swoim montażem okien z licem muru nośnego na ciepłym parapecie i zrobił te zdjęcia. Z nich jednoznacznie wynika, że tam gdzie okno jest osadzone z licem muru, straty ciepła są największe, mimo ocieplenia ramy grubym węgarkiem. Na dole rama bez węgarka cała odsłonięta ale na ciepłym parapecie, ma straty prawie zerowe. Wniosek jest jeden: Ciepłe szerokie ramy nie powinno się osadzać z licem muru. Nawet szeroki i gruby węgarek nic nie daje. Nie miej pretensji do mnie, że czytam i oglądam zdjęcia z uwagą a nie na patałacha.
  11. Krzysztof49
    Bwojtek, mam przed sobą dowolną instrukcję montażu okien z września 2011 roku " Jak montować ciepłe okna" rozdawany w Kazimierzu z racji konkursu Mistrzowie Montażu. Na stronie 10 pisze jak byk: w ścianie z ociepleniem zewnętrznym okna osadza się przy zewnętrznej krawędzi ściany z dosunięciem do warstwy ocieplenia lub w strefie izolacji termicznej. Jak wygląda osadzenie okien z licem muru to spójrz na stronę 118 tego forum i się wypowiedz. Ale nie tak jak Sławek z ADHD, który miał pretensje do miejsca temperatury ramy, pomiaru temperatury, i wiele innych zastrzeżeń, tylko nie miał odwagi napisać dlaczego rama podgrzała się do +6,6*C przy -2*C temperatury zewnętrznej. Rama jest ciepła na mrozie !!!!!. Wojtek, ziarnko prawdy i konkretów a nie wody. Aprobata w ITB wcale się nie rozmyła, tylko czasy są kryzysowe i kasa się rozmyła. A jest nie mała. Tym bardziej, że konkurencja też aprobaty nie ma.
  12. Krzysztof49
    MMichal, ciepły parapet, jak każda rzecz, ma wady i zalety. Zalety widziałeś na zdjęciu. Wady, że ma małą nośność więc musi być podparty od dołu murem nośnym. Przy ciężkich oknach bez demontażu skrzydeł i fix'ach, ciężko jest osadzić okno na listwie progowej, która należy do parapetu, bez jej uszkodzenia. W murach 3W nie ma zastosowania z racji dużego podbicia muru elewacyjnego o grubość parapetu. Takie zdjęcia uzyskasz z każdej kamery najtańszej jaka jest na rynku. Tą kamerę kupił Inwestor, chcąc sprawdzić swój montaż okien, przeprowadzony zgodnie z najlepszą sztuką osadzenia okien, ale zrobił to z licem muru, tak jak to robi 95% budujących. Cały proces budowy pokazał na forum. I mimo że ciepłe ramy okien VEKA 90 były osłonięte w połowie szerokości węgarkami o grubości 20cm grafitowego styropianu to efekt tego ocieplenia nic nie dał, bo szeroka rama ciągnie ciepło bezpośrednio z muru nośnego. To widać, ale nikt nie chce na ten temat pisać. Najprościej jest zbanować temat i straszyć zabraniem zabawek. Żeby coś dobrze zrobić, to trzeba wiedzieć dlaczego się to robi.
  13. Krzysztof49
    Finlandia, przytaczając te instytuty, wprowadzasz ludzi w błąd. Np. Instytut Techniki Budowlanej nawet nie wie, że na rynku jest jakiś system JB-D czy Fentech osadzenia okien. Mocno się zdziwili, jak przesłałem im swoje papiery z wiadomością o konkurencji. Oni nigdy nie daliby Aprobaty Technicznej na stalowe mostki termiczne. Do tego dochodzi przewiercanie ram z przykręceniem kotew do kształtownika stalowego, a więc zmiana parametrów Uf ramy, a na to nie ma zgody producenta okien. JB-D nawet nie próbował uzyskać aprobaty, bo na co ? na mostki termiczne. Natomiast Laboratorium Techniki Budowlanej przeprowadza tylko badania poszczególnych elementów budowlanych, a nie ich zastosowania. Papier związany z moim systemem, to jest duża kasa i nic więcej. Tutaj pękam, ale może z czasem przy dobrej woli inwestorów w inowację Bóg da. Co do Instytutu Meteorologi to jest w każdym województwie, w Łodzi na Maczka 35, a cena za zebranie danych to podałem, od każdego miesiąca osobno, do tego trzeba napisać podanie, bo to są instytucje państwowe.
  14. Krzysztof49
    Blokno, podaj dane tych Instytutów, niech one nie będą anonimowe !!!! W poradniku Zrzeszenia Montażystów Stolarki powstałym dla programu Mistrzowie Montażu na stronie 10 pisze: w ścianie z ociepleniem zewnętrznym okno ustawia się przy zewnętrznej krawędzi ściany z dosunięciem do warstwy ocieplenia lub w strefie izolacji termicznej Nic dodać, nic ująć. Jak można dobrze zrobić montaż okien w warstwie ocieplenia skoro nie jest wiadome po co to się robi !!!!!! Dlatego ta dyskusja na tym forum jest taka ostra, bo wszyscy robią po staremu a złoto w gębie mają po nowemu. Właśnie polemika ze mną wniesie trochę świeżego powietrza do tego szamba.
  15. Krzysztof49
    MMichal, ten kto się interesuje tym problemem, to bardzo dużo. Tylko na ten temat nikt nie chce rozmawiać. Wszyscy boją się tego tematu jak diabeł święconej wody Te dwa zdjęcia, dotyczą tej samej ramy VEKA 90, dołem osadzonej na ciepłym parapecie, a bokami i górą, z licem muru nośnego. Zostały zrobione przy temperaturze - 2*C , z podobnej odległości. Jeżeli weźmiemy pod uwagę różny sprzęt, to w dzisiejszej globalizacji, różnica jest tylko w obudowie, programie, i nazwie Firmy, a sedno kamery termowizyjnej, czyli matryca, układ scalony i optyka pochodzi od globalnego producenta. Tak jak z telewizorami, są droższe i tańsze, jedne robione w garażu drugie w dużej firmie, ale wszystkie oparte o globalne podzespoły. Wracając do skropionych wodą święconą zdjęć. Na dole przy parapecie zewnętrznym (parapet blaszany, zagięciem podchodzi pod ramę, więc cała szerokość ramy jest odsłonięta) temperatura ramy wynosi -1,2*C i rama podgrzana jest o 0,8*C. Na górze temperatura tej samej ramy (osłoniętej do połowy jej szerokości węgarkiem 20cm grafitowego styropianu) miejscami wynosi +6,6*C, czyli rama została podgrzana o 8,6*C. Ta sama rama na dole ma różnicę temperatury 0,8*C a na górze 8,6*C. Dlaczego ? Bo na dole jest osadzona na ciepłym parapecie- i to jest dobrze, a bokami i górą z licem muru- i to jest źle. Bo współczesne coraz grubsze i cieplejsze ramy nie powinno się osadzać z licem muru nośnego. Te zdjęcia jednoznacznie to wskazują. Merytorycznej dyskusji na ten temat nie ma, bo wszyscy wokoło tak osadzają okna, psując ciepłe właściwości ramy.
  16. Krzysztof49
    Finlandia, Forum Branżowe nie jest medium niezależnym jak piszesz, bo by dawno oceniło inne systemy montażu okien, a tego nie zrobiło. Towarzystwo Wzajemnej Adoracji ciężko jest rozbić. Nie ma różnicy w idei osadzenia okien w warstwie ocieplenia w systemach JB-D i AD . Tu są konsole dolne a tam podpory. Kotwy boczne występują tu i tu. Więc jaka jest różnica ? Pierwszy jest metalowy, (skomplikowany regulacyjnie), i tworzy mostki termiczne (trzeba dodatkowo bawić się w doszczelnianie), drugi tworzywowy, prosty regulacyjnie podkładkami, bez mostków termicznych. Różnica w materiale, idea ta sama Więc o co idzie wojna ? Dzisiaj w wielu miejscach metal jest zastępowany tworzywem, więc jest to walka starego z nowym. Spójrz na Sławka, zachowuje się jakby miał ADHD, nie ma się do czego przyczepić to zarzuca mi kłamstwa temperaturowe, potem miejsce pomiaru temperatury itd.... Rozwadnia problem tych zdjęć, a on jest jeden : najcieplejsza rama na rynku VEKA 90 osadzona z licem muru generuje duże straty ciepła na bokach i górze. Ta sama rama na dole przy parapecie zewnętrznym ma straty pomijalnie małe. O tym trzeba rozmawiać To nie są manipulacje to są fakty. Co na to Forum Branżowe? Forum czuje zagrożenie i milczy. Nie oczekuję merytorycznej dyskusji, bo z Kim na tym forum, jeżeli po ukazaniu faktów, poszczególni dyskutanci zabierają zabawki i odchodzą.
  17. Krzysztof49
    Sławek, na litość Boską, nie karz mi udowadniać każdego słowa, miej litość, tym bardziej, że robisz to z pianą na ustach. Jeżeli weźmiesz pod uwagę miesiące listopad, grudzień, styczeń i luty, to średnia temperatura wynosi 0*C. Jeżeli dodasz październik i marzec to masz 2*C. Tego dowiesz się w nie w wikipedi tylko w biurze Meteorologi na Polskę. Tylko za tą wiadomość musisz zapłacić 200zł. Odnośnie tego zdjęcia, to warunki jego wykonania podał inwestor na forum Muratora "Dom nad Odrą". Pisał, że temperatura z zewnątrz wynosiła -2*C. Rama okienna VEKA 90 została osłonięta 4cm węgarkiem o grubości 20cm grafitowego styropianu. Temperatura na ramie w kamerze, wyniosła -1,2*C. Temperatura ramy na całej długości wzdłuż parapetu zewnętrznego nie może skakać jak zając. Co jeszcze chcesz wiedzieć ? To są fakty, a nie dopasowania do moich teorii. Problem leży w tym, że Ty nie chcesz uznać faktów, i jak Jareko szukasz dziury w całym, a jej tu nie ma.
  18. Krzysztof49
    Sławek, przytaczasz skrajne temperatury, które nie odpowiadają naszej rzeczywistości. Średnia temperatura miesięcy chłodnych oscyluje wokół 0*C + 2*C i tą temperaturę brałem pod uwagę. Na 118 stronie tego forum masz zdjęcie termowizyjne zrobione przy temperaturze zewnętrznej -2*C, temperatura ramy wynosi -1,2*C a w pomieszczeniu jest +21*C. Stąd Mistrzu są te dane. Nie z radosnej twórczości, tylko z logicznego myślenia i faktów. Ty natomiast z pianą na ustach, przytaczasz dane z Arktyki, wiedząc że w takich temperaturach straty ciepła na ramie będą dużo większe. A jakie ? To musisz tam na miejscu zrobić zdjęcie termowizyjne. Zachowujesz się jak mały krecik.......żal......
  19. Krzysztof49
    Pchelek, nic nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi. Nie pisałem o żółtych i czerwonych plamach tam gdzie są kotwy. Skont wziąłeś tą bajkę ? Czytaj z uwagą.
  20. Krzysztof49
    Finlandia, Forum Branżowe reprezentuje swoje interesy i będzie ich bronić do swojej śmierci. Robi to przez swoich pracowników jak i firmy które reklamuje. Widać to po Tobie jak zaciekle zwalczasz wszelkie inowacje. Albo to robisz z niewiedzy, albo z Piekła Polskiego. Nie dziwię się, przecież wszyscy wokoło tak robią. Jareko w lawirowaniu prawdą tak się wkurzył, że zabrał zabawki jak dziecko. Zarzucał mi, że nośność elementów tworzywowych jest niepewna wobec stalowych. Dzisiaj tworzywa są o wiele mocniejsze od stali i nie tworzą mostków termicznych. To piszę tylko ja jeden, nikt więcej i tutaj masz rację.
  21. Krzysztof49
    Pchelek, kamera termowizyjna to nie rentgen. Ona pokazuje temperaturę na powierzchni ramy a nie w środku. A kotwy są dobrze osłonięte ociepleniem. Okno osadzone z licem muru, pobiera bezpośrednio ciepło z powierzchni muru do powierzchni ramy przez pośrednictwo piany PUR w ok. 60% a reszta przez wpięte kotwy blaszane. Ciepło dostaje się do kształtownika stalowego w ramie, który rozprowadza je po całym obwodzie. Jak to widać to zobacz na stronie 118 tego forum. Okno osadzone w warstwie ocieplenia na konsolach i kotwach JB-D, tylko pobiera ciepło przez nie do kształtownika stalowego w ramie, który rozprowadza je po całości ramy. Z racji, że to są nie duże moce rzędu 2W/mb ramy, to nie zobaczysz miejscowego podwyższenia temperatury kształtownika stalowego, który jest w środku ramy. Ale na zewnątrz zobaczysz żółtą lub gorzej czerwoną poświatę ramy. Na to zwróć uwagę. Rama powinna być tylko cieplejsza od otoczenia o 1*C, co odpowiada trochę jaśniejszej poświacie.
  22. Krzysztof49
    Blokno, pomyśl trochę krytycznie. Okno w systemie SAAW jest osadzone z licem muru, podczas gdy już stwierdziliśmy, że takie osadzenie przynosi straty ciepła. Po za tym, osadzenie okna polega na rozpieraniu ramy. Jeżeli w jednym końcu wykręcamy śrubę, to po przeciwnej stronie musimy wkręcić, a o ile ? Tak żeby szyba nie pękła. Więcej kręcenia, to strata poziomu, więc jak to robić ? Jedną ręką trzeba wkręcać a drugą wykręcać śruby przy małych oknach, a przy dużych ? Jaki ma być ścisk ramy ? A jak słońce nagrzeje okno i szyba pęknie to kto odpowiada ? Więcej pytań niż odpowiedzi, a na żadne z nich nie jesteś w stanie odpowiedzieć. Więc rozwiązanie SAAW trzeba zostawić pomysłodawcy.
  23. Krzysztof49
    Kszhu.int, wszędzie musi być tolerancja wykonania. U mnie wynosi 1cm. Jeżeli okno nie będzie ustawione centralnie to można je przesunąć, przecież nie jest przyspawane. Tak jak i węgarki można przykleić po osadzeniu okna, ale już w innym systemie ich wykończenia. Główne ocieplenie całego budynku powinno być wykonane, oszpilkowane i podcięte skośnie wokół otworów okiennych, tak aby okna były w nim osadzane i uszczelniane pianą PUR. Ona najlepiej spoi ramę z ociepleniem i murem. Trzeba równać w górę a nie w dół.
  24. Krzysztof49
    Sławek, wszystko negujesz, a zobacz jak starannie są budowane domy z murami 3W. Cegły są kładzione z dokładnością do 1mm, i jak patrzysz z zewnątrz nie ma najmniejszego zafalowania ściany. Otwory okienne z węgarkami w ścianie elewacyjnej, wypracowane cegła po cegle równo pod liniał. Dopiero po skończeniu ściany zewnętrznej osadza się okna na taśmę rozprężną przyklejoną do węgarków. Jeżeli 3W mur można zrobić dobrze, to dlaczego 2W mur (Ad 2) w pewnych rzeczach nie da się zrobić bez względu na to kto kogo pilnuje i kto za co odpowiada. Ad 1, Inwestor płaci i wymaga, to jest prawda na dzisiaj. Ad 3. Jeżeli będzie dobrze zrobione ocieplenie, zgodnie z dokumentacją, to kto ma zadowolonemu inwestorowi zrobić ten sznyt i za co ? Jednym słowem starasz się podtrzymać stare nawyki i obyczaje. Przyjdzie kit to będzie git, a to jest właśnie gówno prawda. Nie jesteś merytoryczny w materii budowlanej jak i termowizyjnej, bo negacja tego co powinno być, nie jest napędem postępu.
  25. Krzysztof49
    Jareko, zachowujesz się jak dziecko, które bierze zabawki i odchodzi. Jeżeli masz coś w tej materii do powiedzenia to powiedz i pokaż po kolei. Masz dużą praktykę, ale jesteś arogancki i piszesz jak Ci jest wygodnie. Raz zgadzasz się ze mną, że wcześniejsze ocieplenie ułatwia osadzenie okien a później, że koszty są tak duże iż nie opłaca się tego robić. A ja pokazuję i mówię, że tak jest najlepiej, najszybciej, najtaniej. Chcesz wykluczać tych co mają inne spojrzenie na sposób osadzenia okien w warstwie ocieplenia muru. A jaka walka była jak pisałem, że poszerzonych ciepłych ram nie powinno się osadzać z licem muru. O co to było ? O stwierdzenie faktu, że ciepło łatwo przechodzi z muru do ramy, ale trudno jest przyznać rację, jeżeli samemu się taki montaż uprawia. Zdjęcia termowizyjne jednoznacznie to wskazują.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia