Bogdan Chmielecki

Ściany to dzisiaj "każdy nawalony murarz" i niedouczony archtekt poleca izolować, pułapka jest w izolowaniu spodu; tam TEŻ trzeba izolować i w izolowaniu dachu, i w szczelnym połączeniu tych wszyskich izolacji !!! Sciany 20 cm Dach więcej np. 25 -30 cm podłoże niec mniej np. 15 -20 cm A czym to już inna sprawa. Kolejność warstw jest ważna !Np. na piasek daje się styropian (lub wełnę) na to folię budowlaną szczelną, na to wylewkę (z rurkami grzejnymi) TO NIE BŁĄD NA PIASEK NIE DAJE SIĘ FOLII !!!!!! Warstwy w dachu to wszędzie można znaleźć

Mam ogrzewanie podłogowe, polecam podłogowe i /lub ścienne, a do tego pompę ciepła (bo wtedy będzie taaaanio grzać)

Nikt mi nie zabroni kopać dołu na działce, ale jeżeli ma to być pod fundamenty to może się wstrzymać do wiosny, bo mróz i woda szkodzą wykopom !

Izolować, Izolować, Izolować, Izolować, Izolować, Izolować, A powyżej 25 cm zastanawiać się jak ? (Wszyskie nośniki ciepła zdrożeją prędzej czy później, raczej prędzej)

NIGDY NIE BRAĆ Spłacający

Do Pytlow: może wprojekcie jest 25 cm (250 mm) to by była tylko lekka przesada (mam 20 cm styropianu FS 30)

Do THORIN : Człowiek to dawniej miał grzane od dołu i z boku, taki np. Marek Antoniusz (co za wigor), Cezar (niegłupi), Klaudiusz (no temu to może i zaszkodziło); to mieli grzane od dołu i z boku (hypokaustum się to nazywa !) Zresztą duuużo wcześniej mieli to Chińczycy, a duuużo później sympatyczny Pan w białym płaszczu z czarmym krzyżem w Malborku. Ale cóż niewolnicy i służba wyginęli, a w XIX wieku jakiś debil wymyślił gorące kaloryfery, na szczęście teraz wszystko wraca do normy. A podłogówka to jest szkodliwa jak ktoś stanie pod nią i się na niego zawali ! A mojej podłogówki (mam tylko ją w całym domu) nie oddałbym za nic. PS: potwierdzam; kobiety muszą mieć cieplej ? (może dlatego że mają przy tej samej masie ciała bardziej rozwiniętą powierzchnię ciała a i przeważnie są lżejsze). A na poważnie: polecam diagram Koeniga, on dobrze pokazuje kiedy i dlaczego jest komfort !

Podłogówką zasilaną niskotemperaturowo nie daje się sterować !! I właściwie nie ma takiej potrzeby, bo ona sama znakomicie się stabilizuje, a najlepiej jak temperatura wody w zładzie jest funkcją temperatury na zewnątrz (pogodówka), jak się dobrze tą "krzywą grzania" ustawi to w pomieszczeniu będzie prawie stała temperatura !!!, a jak podłogówka będzie w miarę poprawnie wykonana to wszędzie w domu będzie prawie jednakowa temperatura (co np. w łazience będzie mało !), takie są cechy ogrzewania podłogowego i niewiele można tu zmienić (no chyba że za spore pieniądze, wydane na automatykę i zatrudniając dyżurnego automatyka do kontroli tego całego ustrojstwa)

K... , jestem elektrykiem, ale nie wiem: może w hurtowni taki mieli, a może są to obwody do żyrandola (podwójny łącznik i dwie grupy żarówek) ?, a może faktycznie sterowanie ?

Mam podłogówkę z pompy ciepła , mam kawałek salonu "biblioteka" w barkiecie jest to deska barlinecka, klejona na pióro-wpust (sam kleiłem i to trochę widać). Nie jest to optymalne bo dałem to jako podłogę pływjącą (na takiej cienkiej podkładce z pianki). Podobnie mam panele klick-HDF (plastykowe) we wszystkich sypialniach, też działa. Jak się niedawno dowiedziałem w takich razach należy raczej kleić do podłoża, całość się nie popsuła przez 3 sezony, trudno mi jednoznacznie stwierdzić czy grzeje dużo gorzej niż gres obok bo nie ma ściany. Są firmy zajmujące się wyłącznie nawierzchniami na podłogówkę; mają gresy, deski ?!, panele, wykładziny takie puszyste ????. Jeżeli z obliczeń (lub zdrowego rozsądku) wyniknie że podłoga w danym pomieszczeniu będzie słabiej grzała to można dorzucić ogrzewanie ścienne, jakiś grzejnik tunelowy, klimakonwektor. A tak wogóle jak się dobrze ociepla dom (ale i od spodu i od dachu, i bez błędów), to tego ciepła niewiele potrzeba (do 35 W/m2), więc i nawierzchnia nie jest krytyczna, no oczywiście jak jest droga i drewniana to MUSI być sucha i lepiej jak ma dopuszczenie producenta !

witam od dluzszego czasu poszukuje solidnej firmy do instalacji takiej PC mam dom o pow 380 m2 i jeszcze nikt mi nie powiedzial ponizej 80 000 zl jezeli ktos posiada takowa firme to prosze o kontakt bo 80000 na pewno nie wydam A swoja droga czytam ta dyskusje jak bym czytal dobra ksiazke senstacyjna pozdrawiam wsztstkich Policzmy (brutto): Podłogówka - ok. 38 000 zł (z wylewkami, zbrojeniami i 3,8 km rur) Węzeł - ok. 8000 zł (pompy obiegowe, cyrkulacje, inne) Pompa ciepła - ok. 17000 zł (moc ~16 kW) Dolne źródło - ok. 12000 do 18000 zł (zależy od warunków miejscowych No w rezydencji to tyle wychodzi !!! Gdyby podejść drobiazgowo to jeszcze za projekt ze 2 000 zł (do 400 m2 robi się dobór uproszczony, ale powyżej SIĘ OBLICZA) ALE; gdyby było inne ogrzewanie to w tym domu kaloryfery jakiej takiej firmy też wyniosą z 10000 zł, a wylewkę za jakie 20000 też trzeba zrobić !!!. Czyli bez podłogówki to 40000 zł się przekroczy, ale 50000 zł to już nie !!!!! pzdr.

Technologia niesprawdzona (hi, hi). Będąc pacholęciem (lata 1969 - 1976) w czasopiśmie 'Horyzonty techniki" czytałem opis tej technologi rodem ze Szwajcarii (tej z Alpami).

Do: Grzesiek13 Grześku, na moje pytanie dał4eś dobrą odpowiedź, tylko że tak się składa że mam pompę ciepła (ECO, 9 f-my pamar), i tak się składa że sam ją zrobiłem. O ile byłbym uprawniony do wystawiania Tobie oceny z pompy ciepła to byłoby 6, ; ale jak pisałem mam podłogówkę, i to ona jest dość dobrym buforem. Choć z koleji moja podłogówka jest wyjątkowo szybka, i być może założe sobie bufor by bardziej forsować pracę pompy ciepła w taniej taryfie, a nie grzać przy tym chałupy do 24 st.C PS: Więcej moich wypowiedzi znajdziesz na innych postach

Witam: Może ktoś wytłumaczy mi na co bufor w ogrzewaniu podłogowym napędzanym pompą ciepła; tu sama podłoga jest buforem, temperatury pasują z natury (ale mi się rymło), a jak nie ma prądu to wytrzymuje ok. jednego dnia, a jak sobie bufor do siebie liczyłem to mi wychodził ze 4000 l żeby był zauważalny ?

Witam ! Mieszkam już 6 lat w domu "ze styropianu" do kompletu mam rekuperator i kota (tzn. takie zwierzę). Dom jest ciepły (klocki jeszcze dociepliłem + 20 cm, ogrzewanie podłogowe + pompa ciepła), baaaaardzo suchy, myszy nie ma, bo kot w sezonie to 2 -3 szt. dziennie przynosi (lekko nadjedzone, do podziału). Pozdrawiam i wszystkim sympatycznym polecam taki budulec. PS: no oczywiście mam i błędy budowlane, ale nie na murach z klocków.

Do Thjazi: odnosisz dobre wrażenie: sterowanie mocą jest możliwe, ale: w niewielkich granicach (stabilność pracy obiegu chłodniczego, COP), za spore pieniądze. Przy podłogówce i zbiorniku c.w.u. 500 l sterowanie mocą nie jest potrzebne, bo średni czas pracy jest i tak rzędu godzin ! (nie ma o co się bić). Jest to inaczej niż np. w typowych kotłach (taki kocioł szczególnie dwufunkcyjny 25 kW, to pracuje równo jak się wannę napełnia, a prze z resztę doby to albo się właśnie rozgrzewa, albo właśnie stygnie). Kwitu pewnie rozwinie temat, ale wymiennik jest z nierdzewki, lutowany czystą miedzią, wytrzymuje ponad 30 atmosfer, czyści go się 10% kwasem azotowym, lub innymi łagodnie działającymi środkami (kwas cytrynowy, octowy lodowaty, .....!

Tak Jezier: czasami kogoś stać na to wszystko, a po tym luksusie zap.... w gumiakach i myje się raz (no może dwa) w tygodniu. Rołem u takiego klienta zasilanie awaryjne, ale bez szczegółów bo jak opiszę układ, to to samo co bym jego adres podał. Zresztą gość mimo że go stać: pompy ciepła nie chciał, ma superkotłownię na olej, i stać go żeby za ten olej płacić ! Tak że w sprawach gustu .....

Do: Jezier: No faktycznie przy takiej strukturze zużycia ciepła, to trzeba mocno się zastanowić nad celowością pompy ciepła (zresztą zawsze trzeba). Twój dom to nie przewiewna rezydencja, lecz b. dobrze ocieplony o zwartej bryle budynek, z właścicielem lubiącym czystość. Głośno myślę: gdyby jednak pompa to może jeszcze mniejsza obliczona na np. -20 st. C na samo c.o. (tańsza), a w razie większego mrozu (kilka dni w roku ?) dogrzewanie c.w.u. II taryfą grzałką elektryczną, może jednak latem jakiś kolektor słoneczny (zbiornik i tak by już był). Jest tu tyle czynników, przecież na szczęście każdy człowiek jest inny i inne są jego potrzeby, że trudno wskazać jest jedno optymalne rozwiązanie. (Gdyby było inaczej to wszystkie rozwiązania ogrzewania byłyby identyczne ?!) Do KP: masz super warunki, tylko podaj mi proszę moc swojej pompy głębinowej bo 6 m3/h wody to starcza na jakieś 24 kW - 35 kW mocy PC (no szkoda prądu). Do Pompiarz ciepła: Pompy ciepła o dowolnej konstrukcji, lecz o tej samej mocy grzewczej pobiorą z dolnego źródła baaaardzo zbliżone ilości ciepła. To wniosek z zasady zachowania energii: Energia z DZ + energia zużytego prądu = energia grzewcza, no więc jak COP będzie zbliżone to patrz, jak powyżej. A jka COP zmieni się z 4 do 8 to enrgia pobrana z DZ zmieni się z 0,75 na 0,875 energii grzewczej, no przyznasz chyba że to nie tak znacznie. różnice w temperaturach złoża DZ wynikną z jego wymiarów, przewodności cieplnej gruntu, geometrii DZ. A od dziś moim drugim zdaniem do powtarzania będzie: Zachowaj energię !!!

Do: Pompiarz Ciepła: Temperatura skraplania w danym układzie przy podłogówce zależy wyłącznie od temperatury zewnętrznej (jak zapewne już w moich postach czytałeś), przy pracy na c.w.u. jest o ok. 4-5 st.C wyższa od chwilowej temperatury wody w zbiorniku, a jak chcę zmniejszyć częstotliwość załączeń to nastawiam większą histezezę na temperaturach wewnętrznej i c.w.u. Sądzę też że przy szarpanym trybie pracy to najpewnie "siądzie mi" stycznik sprężarki czy przekaźnik pompy obiegowej prędzej niż sprężarka (no i dobrze bo różnica w cenie spora)

Do Pompiarz ciepła: Przejrzałem Twoje posty. Chciałbym Ci powiedzieć że: zbiornik c.w.u. i żaden zbiornik nie bierze udziału w ogrzewaniu podłogi ! Temperatura skraplania przy pracy na c.w.u. dochodzi do 58 st.C (przy końcu) Temperatura skraplania przy pracy na podłogówkę jest O WIELE NIŻSZA (np. 35 st.C), i nie ma żadnego powodu by było inaczej. Ty chyba cały czas myślisz o układzie z tak zwanym buforem ciepła; chciałbym tu oświadczyć że nigdy go nie stosowałem, właśnie z uwagi na fatalną sprawność układu przy pracy na podłogówkę, choć bez trudu mogę wskazać DTR poważnych firm ?, z pokazanym takim właśnie układem ! Aha; rozgraniczmy wyroby przodującego na świecie przemysłu elektromaszynowego ZSRR od; "chińszczyzny", W tym wielkim kraju powszechnej szczęśliwości byli także dobrzy inżynierowie i parę rzeczy robili naprawdę na światowym lub wyższym poziomie (karabiny, lodówki, bombowce strategiczne, statki w stoczni gdańskiej, ...), a pojęcie "jakości sterowanej" było im obce z powodów ideowych. [Jakość sterowana to zaprojektowanie w urządzeniu awarii po określonym czasie, po to by konsument kupił daną rzecz jeszcze raz]. Stąd zaskakująca trwałość niektórych radzieckich egzemplarzy wyrobów przemysłowych (co innego energooszczędność takiej lodówki!) Z ostatniej chwili: przymykałem o 1/3 na dwa dni !!

Do: Pompiarz ciepła: No nie do końca się z Tobą zgadzam (kolektor spiralny), oczywiście wpływ poboru ciepła na c.w.u.; na temperaturę glikolu będzie, ale BARDZO MAŁY - DO POMINIĘCIA, bo (jak sądzę) poniżej 1 st.C PS: mam u siebie dość skromny kolektor pionowy, pracuje przy ok. 0 st.C, jak mu zamknę 1/3 to temperatura spadnie do ok. - 3 st.C, a przecież wyłączam 1/3 mocy !!! No nie jest to dobry przykład bo w tym przypadku chodzi nie moc, a o energię ale będę jej brał tylko o 8% WIĘCEJ, czyli nic się nie zmieni jak w domu nastawię o 2-3 st. C chłodniej ! Poza tym z powodu własności obiegu (bo nie jest to dokładnie obieg Carnota) to temperatura dolnego źródła wpływa mocniej na moc niż na COP (tu się zgadzamy ?), a temperatura odbioru wpływa mocniej na COP I TU JEST O CO WALCZYĆ BO TO CZYSTE PIENIĄDZE (dla inwestora oczywiście) i za to przed inwestorem czuję się odpowiedzialny moralnie

Do Pompiarz ciepła: Nie skupiaj się specjalnie, nie raz to będę powtarzał: Ostatnio oddana inwestycja (na Bemowie) to dom 250 m2 (chyba) pompa ciepła o mocy nominalnej 9 kW, kolektor pionowy 9 odwiertów po ok. 22 m każdy (głębiej była taka woda że urobku nie wynosiło), połączenie kolektorów 3 grupy po 3, pompa obiegowa DZ 100 W (mniej więcej 25/60), węzeł: zbiornik 500 l z mamką 140l i dodatkową wężownicą na np. kolektory słoneczne, lub kogenerator, pompa c.o. 100 W, pompa ładująca zbiornik c.w.u. (tą część 350 l) 70 W (25/25 ?), pompa obiegowa, ..... . PODŁOGÓWKA W CAŁYM DOMU. Sposób zaprogramowania:priorytet c.w.u.: jak T c.w.u. spadnie poniżej T zad., to pompa ciepła z marszu zaczyna ładowanie zbiornika - pracują wtedy: pompa DZ, sprężarka PC, pompa ładująca (uwaga!: nie pracuje pompa obiegowa c.o. !), po osiągnięciu zadanej temperatury pompa ciepła ma postój 5 minut! (musi mieć bo następnie zacznie pracować na podłogókę a tam będzie inna temperatura (w pompie w skraplaczu będzie zimniej !) Dalej jeżeli podłogówka wymaga grzania to po postoju pompa ciepła zaczyna pracę na podłogówkę, robi to do chwili gdy nagrzeje dom do temperatury zadanej, lu UWAGA: nagrzeje odbiór (wodę do podłogi) powyzej temperatury zadanej KRZYWĄ GRZANIA CZYLI FUNKCJĄ PRZYPORZĄDKOWYWUJĄCĄ TEMPERATURZE NA ZEWNĄTRZ ODPOWIEDNIE TEMPERATURY WODY W ZŁADZIE c.o. (to się chyba pogodówka nie wiem dlaczego nazywa). Jak się "krzywą grzania" dobrze nastawi to można nie mierzyć temperatury w domu bo ONA BĘDZIE WYNIKIEM: GRZANIA, MROZU, UCIECZKI CIEPŁA (Automatyk powiedziałby że transmitancja układu jest oznaczona, no że wiemy ile przy danej temperaturze na zewnątrz ucieka nam ciepła i wiemy ile przy zadanej temperaturze w domu i znanej ucieczce ciepła ma mieć woda w podłodze by bilans był "na zero". Jak więc wynika z tego zrobić dla mnie c.w.u. z tej samej pompy to "pikuś". Aha uprzedzam Twoje pytanie: dlaczego dwie pompy?, a nie jak wszyscy zawór trójdrogowy i jedna pompa: no do sklepu z zaworami mam dalej, a układ z samymi pompami jest bardziej niezawodny, w tej samej cenie, i grzejąc c.w.u. pobiera 35W mniej (to oczywiście żart, ale i prawda). PS: i dlatego jak wiele postów wcześniej jakiś pan z urzędu skarbowego pisał że sterownik to może być za 200 zł , a program fee, to się nieco uniosłem (za tyle to sobie pralkę może oprogramować w serii 1 mln. szt.). PSII: to sympatyczne przejęzyczenie, ale z jaśnie Panem Hetmanem Bohdanem Chmielnickim, nazwisko, ani pokrewieństwo; mnie nie łączy (choć postać to barwna i ciekawa)

Do: Pompiarz ciepła: no nie wiem jakich pomp używasz, ale w tych które produkuję to jest kwestia PROGRAMU, czy dana pompa ma pracować w trybie "podłogowe", czy "c.w.u." podkreślam jednak że w trybie c.w.u. COP jest ok. 2 i się tym nie martwię (bo i tak jest taniej niż innymi sposobami). Oczywiście składając pompę ciepła wyłącznie do c.w.u. (czego raczej nie polecam bo tak czy tak COP nikogo nie powali), użyję innego niż R407 C czynnika !, zastosuję mniejszą dyszę w zaworze rozprężnym, a wszystko po to by nieco zoptymalizować COP. Jednak bez przesady, bo zależy on głównie od tego co sobie zawsze powtarzam :TEMPERATURA !!!!.

Do gaga2: Włos mi się jeży na głowie; miałaś szczęście do "fachowców" co się zowie. Znam osobiście pompy ciepła które mają opcję do sterowania kolektorami słonecznymi, ale nawet gdyby nie, to w prosty sposób można połączyć oba układy i to praktycznie za darmo ! Daje się duży zbiornik c.w.u. który jest ogrzewany i przez kolektory i przez pompę ciepła, a pompę ciepła programuje się tak żeby grzała zbiornik dopiero po 13, no oczywiście jak jest słońce i jest on już nagrzany to pompa ciepła go nie grzeje, bo i jak ? Nadal jednak twierdzę że z punktu widzenia ekonomii, taki układ nie jest opłacalny. No i oczywiście bajka o większym kolektorze poziomym to chyba z radia EREWAŃ (tam kiedyś mówili tylko prawdę), c.w.u. to zawsze mniej niż 10% energii cieplnej w domu; to niewiele, tego się w pierwszym przybliżeniu nie uwzględnia !!!(zaraz pewnie ktoś się odezwie że to duży błąd, ale tak się składa że mam w dyplomie wpisaną specjalność automatyka i metrologia, zaręczam że "w cieple" to mała niedokładność) wytłumaczenie jest jedno: nie mieli pojęcia jak to zrobić i podali "zaporową" cenę !