Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

clarnet

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    636

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez clarnet

  1. clarnet
    Machina ruszyła i rynek poszedł w kierunku R32. Nie jest to żaden półśrodek. Uwolniono patenty, technologie i conajmniej przez najbliższe kilkanaście lat ten czynnik będzie dominujący na rynku klimatyzacji i PC PW. CO2 (układ chłodniczy) jest w zasadzie nienaprawialne, a propan? - niebezpieczny. O tzw phase down wiadomo już od dawna. Pisałem o tym na blogu w 2015 roku. (ograniczenie do 2030 roku ilości czynnika do 20% stanu z przed 2015) Pierwsze urządzenia na R32 (ururu-sarara Daikin) montowaliśmy w 2014 roku. Urządzenia na R410a będą eksploatowane i serwisowane do swojej śmierci technicznej. Ich udział w rynku będzie malał, ale nie znikną nagle. Minusy R410a na dzisiaj (w segmencie małych urządzeń), to nieco niższa sprawność energetyczna w stosunku do R32, konieczność rejestracji w CRO, obowiązek dokumentowania kontroli szczelności, zamknięcia karty, likwidacji, odzysku itp. Najbardziej dotkliwa i nie rokująca dobrze na przyszłość, jest dość wysoka cena czynnika, co klient odczuje w przypadku napraw związanych z awarią układu chłodniczego, wyciekiem, itp. (choć te zdarzają się naprawdę bardzo rzadko). Będą więc wyższe koszty obsługi serwisowej. Ale bez przesady. Próby szczelności to nic nowego. Ich obowiązek był już kilka lat wcześniej, tylko nie było obowiązku ich elektronicznego dokumentowania, tylko papierowy, w postaci kart urządzeń. Kontrola szczelności to jedna z podstawowych czynności okresowego przeglądu serwisowego. Podusmowując. Masz możliwość wyboru i zakupu urządzenia na R32, zamiast na R410A? - nie ma się co zastanawiać, bierz R32. Nie masz wyboru? - trudno…
  2. clarnet

    Pompa ciepła czy gaz?

    clarnet odpowiedział zbychow → na topic → Pompy ciepła

    Masz dwie możliwości Pierwsza - kocioł gazowy. Pomyśl o kotle Daikin. Mały zgrabny, głęboka modulacja mocy. Spokojnie można brać dwufunkcyjny kocioł 24 kw. Wystarczająco dynamiczny na potrzeby cwu, a na grzaniu moduluje od 3kW. Nie wiem ile masz tych pętli podłogówki i jakie, ale niekoniecznie musisz dawać bufor/sprzęgło, mieszacz, pompy, itp. Może rozwiążesz to na zaworach ograniczenia temp. powrotu. Druga możliwość - hybrydowa pompa ciepła - inwestycja droższa i niekoniecznie zwróci się finansowo (porównywalna z PC PW, a przy duzych agregatach 11-16 kW nawet tańsza) , ale... przy grzejnikach zasilanych 50-60 stopni i gazie, to jedyna sensowna PC. Zdecydowanie niższe koszty eksploatacji od klasycznej niskotemperaturowej PC PW obsługującej grzejniki i niższe od gazu. Nie bez znaczenia jest też fakt, że moduł pc z hybrydy jest w stanie pokryć nawet 60-80% zapotrzebowania na ciepło. Jeśli więc dołożysz teraz lub w przyszłości instalacje PV, to masz co kompensować. Gazu już nie skompensujesz. I na koniec - jak pójdziesz w fancoile lub w hybrydę multi, to masz jednym agregatem sklimatyzowany dom. (O ile oczywiście planujesz klimatyzację)
  3. clarnet
    Urządzenia bezgłośne nie są, ale tutaj są dwie kwestie - subiektywna i techniczna. jedne urzadzenia sa cichsze, a inne głośniejsze. W Althermie masz możliwość wybrania jednego z 3 poziomów głośności i ustawienia w harmonogramie w jakich godzinach pompa ma pracować ciszej. Funkcja bardzo przydatna, bo pozwala znacznie zredukować poziom np. W godzinach nocnych. Oczywiście to rozwiązanie wiąże się z obcięciem mocy, ale sprawdza się, bo nie potrzebujemy co noc 100%; wystarczy 80%. Dla tych którzy wymagają wyjątkowego wytłumienia, Daikin od połowy roki wprowadzi do Altherm taką obudowę wyciszającą. Cena zapewne będzie wysoka, ale... Odczuwalna głośność spadnie o połowę, bez obcięcia mocy, a jak dołożymy jedno i drugie, to agregat będzie można bez problemu montować w zwartej zabudowie szeregowej,
  4. clarnet

    Altherma DAIKIN

    clarnet odpowiedział Darion → na topic → Pompy ciepła

    Dopiero ruszyły pierwsze instalacje i pompy nie zdążyły jeszcze zaliczyć sezonu grzewczego. Na razie grzeją cwu. Bez problemu Altherma 3, 8kW poradzi sobie z takim obciążeniem, Kolejna w typoszeregu 11-ka, mimo, ze w ogóle nie użyje grzałek, i tak bedzie droższa w eksplotacji. Mamy już nawet zrealizowane modernizacje kotłowni na ekogroszek z tymi pompami.
  5. clarnet

    Chłodzenie pasywne.

    clarnet odpowiedział niedowiarek → na topic → Pompy ciepła

    Jest wiele rozwiązań chłodzenia, w tym płaszczyznowe. Ale jest też kilka faktów. Takie chłodzenie jest w zasadzie nie sterowalne i mało dynamiczne. A przy chłodzeniu to akurat jest ważne. Jest również mało wydajne, bo przy typowych warunkach, trudno jest wyciągnąć z 1m2 więcej niż 20-25 Wat. Co prawda literatura podaje, że przy bardzo dużym obciążeniu cieplnym i małej wilgotności ta wartość może sięgać nawet 50 wat, ale to i tak jest conajmniej o połowę za mało. Jest mało komfortowe, bo zbija jedynie cześciowo ciepło jawne, a nie utajone, (bez wykroplenia wilgoci), czyli rośnie wilgotność względna O chodzeniu po chłodnej podłodze nie wspominając. Dlatego też stanowi margines rynku, a rynek klimatyzacji kwitnie. Czy splity szpecą? Kwestia indywidualna i zależy jakie. Mamy XXI wiek i do stylistyki użytkowej producenci przykładają dużą wagę. Postaram się w najbliższy weekend przedstawić na blogu najnowszego Stylisha Daikina
  6. clarnet

    Chłodzenie pasywne.

    clarnet odpowiedział niedowiarek → na topic → Pompy ciepła

    @Wadolek Piszesz, że układ sprawdził się? Nie odbierz tego jak krytyki, ale wszystko zależy od tego co chciałeś uzyskać. Układ działa, jak działa - po prostu fizyka. Jeśli instalacja typowej klimatyzacji była kłopotliwa i kosztowna, to wyboru dużego nie było. Ale skutek jest taki, że siedzisz w domu z opuszczonymi żaluzjami, a efekt chłodzenia taki sobie. A to dopiero początek maja. Jak za miesiąc, półtora, temperatura na dolnym źródle podskoczy do 12-15 stopni, to moc chłodnicza spadnie o polowe i więcej, a efekt chłodzenia będzie mizerny. Agregat chłodniczy zdecydowanie poprawi efekt chłodzenia, ale puść go, tak jak piszesz, na powietrzu obiegowym, nie na świeżym, (spinka czerpnia/wywiew i bypas) nawet z extra wentylatorem jak kanały dadzą radę. Ewentualnie dobierzesz coś powietrza świeżego. Takim agregatem za 5-6 tys zł nie uzyskasz na nawiewie 8-9 stopni (inne odparowania czynnika), chyba że zdławisz zupełnie przepływ powietrza. Ale chodzi nie tyle o temp. nawiewu, ile o moc chłodniczą, a ta zależy od ilości powietrza. Dlatego im więcej tym powietrzem obrócisz, tym lepiej. Tak, czy siak - takie chłodzenie przez centralkę wentylacyjną z chłodnicą zasilaną z dolnego źródła ma tylko jedną zaletę - jest lepsze niż żadne.
  7. clarnet
    6-ka oradzi sobie bez problemu z takim zapotrzebowaniem na moc i ciepło. I nie tylko w „czarnej” godzinie
  8. clarnet
    Aby stwierdzić, która z tych pomp bedzie bardziej oszczędna musisz zrobić symulację kosztów zuzycia energii i oszacować SCOP. Producent Althermy udostępnia do tego celu oprogramowanie. Punktem wyjścia dla takiej symulacji jest zapotrzebowanie na moc grzewczą i ciepło. Możesz je obliczyć lub przyjąć szacunkowo. Jeśli to dom energooszczędny, aktualnie budowany, to Altherma 3, 8-ka poradzi sobie jego ogrzaniem bez żadnego problemu. Mało prawdopodobne by zapotrzebowanie na moc grzewcza przekroczyło u ciebie 8-9 kW. Raczej na poziomie 6-8 kW Szacunkowy koszt eksploatacji możesz też odczytać z etykiety energetycznej Althermy 3. Dla 8-ki będzie on dość zbliżony do Twojego domu.
  9. clarnet
    W różnych pompach ciepła logika sterowania może być inna. Priorytetem w Althermie jest zasilanie, a w ślad za nim idzie dt, którą określasz w nastawach serwisowych. Dlaczego 5? Z różnych rzeczy to wynika i nie zawsze 5 - zależy od specyfiki pracy samej pompy, rodzaju instalacji (podłogówka, grzejniki), sprawności. Podłogówka to na ogół dt 5-8 stopni Obiegówka w pc powinna być dostosowana przepływem i wysokością podnoszenia do mocy którą ma przenieść i typowych oporów, ktore musi pokonać. Musisz policzyć opór krytycznej nitki i porównać go z wykresem wydajności pompy obiegowej. Niestety w wielu pompach producenci dają słabsze, a tym samym tańsze obiegówki. Jak na to nałoży się instalacja na „oszczędnych” średnicach, to potem bez bufora i sprzęgła Jest klops, bo obiegówka nie daje rady. Jak wystarczy mocy samej pompy ciepła, ale braknie obiegówki, to rozjedzie się dt. Ale wystarczająca moc oddana na wymienniku, nie oznacza wystarczającej mocy oddanej do budynku. Dlatego też pompa ciepła (producent, logika, obiegówka, sterowanie) + jej moc (jaka moc, nominalna?) + instalacja - to naczynia połączone i lepienie tych elementów na zasadzie podobny dom, podobny metraż, podobna instalacja to i podobna pompa ciepła będzie OK, zazwyczaj prowadzi do kłopotów, a w najlepszym razie do pracy nie zupełnie już podobnej.
  10. clarnet
    Nie bardzo wiem, jak to poprawić, ale schemat jest czytelny w całości. Co do błędów ludzkich, to przy Twoich izolacjach, aż takich chyba nie można popełnić Pzdr
  11. clarnet
    Milsa666 Wszystko zależy od tego, jaką sobie pompę wybierzesz. BTW - przy 185m2 i NF40 nie potrzebujesz 11kW Nie potrzebujesz sprzęgieł, buforów i n pompek obiegowych. Chyba, że lubisz takie kolekcje Przy Althermie 3, wystarczy Ci ta jedna pompka obiegowa, która już w niej jest.
  12. clarnet
    Pomyśl o kompakcie Daikin. 2 wejścia do współpracy z instalacja PV
  13. clarnet
    To jest raczej kwestia interpretacji nazwy urządzenia. Można powiedzieć, że to pompa powietrzna w której grzałkę zastąpiono kotłem. Fizycznie składa się z agregatu pompy ciepła, hydroboksu pompy ciepla i kotła gazowego, a każdy z tych elementów to oddzielna pozycja katalogowa/cennikowa. Może również pracować tylko w trybie pompy ciepła, bez udziału kotła. I jeśli jej parametry spełniają wymagania techniczne dofinansowań (a zapewne spełniają bo to przecież „zwykła” pc PW 8-ka), to nie widzę przeciwwskazań by starać się o dofinansowanie w zakresie wartości pompy ciepła.
  14. clarnet
    Nie. To pompy powietrze/powietrze. Nie ma wody w tych układach. Stąd porównanie
  15. clarnet
    Od kilkunastu lat wykonujemy instalacje nadmuchowe na pc pp. W 2001 były to on/offy Millera (i działają do dzisiaj), w 2005 superinverter Daikin, później seasonal i smart inverter, a teraz najnowsza seria SkyAir A Bluevolution na R32. Jednostka 125 przy -15 stopniach ma 11kW Porównanie systemu wodnego i nadmuchowego na ppc Jedni klienci wybierają instalacje wodne, a inni nadmuchowe.
  16. clarnet
    Rozrzut 5 a 7 ton jest dość duży Co prawda ocieplisz budynek, ale planujesz grzać 2x większa powierzchnię. Temat takich modernizacji przerabiany był już wielokrotnie. Jeśli masz dostęp do gazu i grzejniki - to kocioł lub hybrydowa pompa ciepła. Oddzielny układ tj. PC + kocioł gazowy nie ma sensu. Dzięki hybrydzie obniżysz koszty w stosunku do gazu o 20-30% Ponadto pokrycie ciepła z modułu PC w takich układach sięga nawet 70-80%, więc jest co kompensować, dzięki inwestycji w PV, teraz czy w przyszłości. Kosztów ogrzewania samym gazem już nie zmniejszysz. Hybryda zapewni Ci stałe i najbardziej ekonomicznie wykorzystanie modułu PC z zachowaniem komfortowej, tj. względnie wysokiej temperatury zasilania. W układzie oddzielnym trudno Ci będzie nad tym zapanować. Tutaj znajdziesz informacje jak działa hybryda.
  17. clarnet
    Pytanie o lokalizację agregatu pojawia się często. Tutaj kilka słów na ten temat.
  18. clarnet
    Po pierwsze To jaką pompa osiąga moc przy przy -20 stopniach nie ma bezpośredniego związku z efektywnością energetyczną, czyli kosztami eksploatacji w skali całego sezonu. Istotny wpływ mają sprawności przy obciążeniach częściowych, które mamy przez 80% sezonu oraz możliwości pompy w dostosowaniu się do tych zmiennych obciążeń. Od 2015 roku obowiązują etykiety energetyczne, które to pokazują. Akurat w niedużych domach, ta mała mała Altherma spisuje się znakomicie i jej moc przy -20 nie ma tu wielkiego znaczenia. T-CAP do takiego domu to nieporozumienie. Po drugie Model EHVH08S18CB3V z poprzedniej strony dobrany jest dość niefortunnie. ktoś kierował się chyba tylko ceną i wybrał zasobnik 180l (profil zużycia L) z grzałką 1f 3kW. Akurat w modelach zintegrowanych, logika cwu jest inna niż przy osobnym zasobniku i lepiej jest wybierać modele z zasobnikiem 260l (profil XL) z grzałką 3f 9kW, nieco droższe. Po trzecie Ten model, to 2 generacja pompy Altherma, która weszła na rynek w 2012. Rozwiązania techniczne z tego modelu(sam widok sterownika z polskim menu, modulacja mocy, przepływu, zmienne dt, ustawialne histerezy, korekty, adaptacja krzywej grzania, podbicie wokół 0 stopni, uśrednianie temp. zewnętrznej i jeszcze wiele innych) u konkurencji pojawiły się znacznie później lub wcale. np. w Panasonicu pojawiły się częściowo dopiero w 2016. Ten model aktualnie schodzi z produkcji, a zastępuje go od br Altherma 3 generacji na czynnik R32. To co jest w 3-ce, u konkurencji pojawi się pewnie za 2-3 lata. Zastosowanie nowych sprężarek na R32 rozszerzyło parametry pracy. (moc grzewczą w niskich temperaturach oraz zasilanie do 65, w zależności od temperatury zewnętrznej). Wpłynęło to na wzrost sprawności sezonowej na ogrzewaniu i duży wzrost na cwu. Przy -20 , 8-ka (7,5 kW nominalnie) ma teraz maks. 6,75kW, a z uwzględnieniem cyklu odszraniania 6,14kW Ale nie to jest ważne. Istotne są dane z etykiety. Dla klimatu chłodnego (-22 stopnie), obciążenia 8kW, zasilania 35, EtaS wynosi 154%, a sprawność wytworzenia cwu dla profilu XL i klimatu chłodnego 114%
  19. clarnet
    I na papierze i w rzeczywistości. 6-ka ma 5,83 maks i 5,13 kW integrated value, ale patrz na etykietę i EtaS - to jest ważniejsze. Chyba na biegunie nie mieszkasz. A co do ceny, prześlij proszę zapytanie na firmę- dostaniesz ofertę
  20. clarnet
    Porównaj sobie etykiety energetyczne, a dokładniej sprawności sezonowe EtaS dla warunków klimatu chłodnego i obciążeń deklarowanych przez producentów. Dla ogrzewania i cwu. Pomyśl o Daikinie, Althermie 3 generacji na R32. Wystarczy w zupełności 6-ka.
  21. clarnet
    16-ka jest za mała Rury nie mogą być w wełnie, tylko w oddzielnej izolacji kauczukowej, która zapewnia paroizolację, luba nawet takiej z podłogówki czy cwu, ale z zachowaniem ciągłości, czyli zamknięciem dostępu powietrza do rury. Inaczej bedzie się z nich lała woda z kondensacji pary wodnej. Musisz też zweryfikować przepływy po stronie pierwotnej i wtórnej sprzęgła oraz moce fancoili, by sprawdzić czy na tych dwóch fancoilach „zawiesisz całą pompę”. To trochę tak, jakby kocioł zasilał 2 grzejniki. Może pójdzie, może nie. Zależy od mocy kotła i wielkości grzejników.
  22. clarnet
    Instalacja od PC do odbiornika musi być w izolacji paroszczelnej. Jeśli tak jest, czyli pc-sprzęgło, samo sprzęgło i sprzęgło-klimakonwektor - to śmiało można podłączyć klimakonwektor. Rodzaj rury nie ma w zasadzie znaczenia. Byle średnica zapewniła wymagany przepływ dla klimakonwektora. Przy dwóch klimakonwektorach nie trzeba szafki, wystarczy to zrobić na trójniku. Natomiast co do używki - jeśli ktoś sprzedaje takiego fancoila, to raczej nie był to nietrafiony prezent, tylko po prostu jednostka jest wyeksploatowana. Do sypialni raczej dobre, ciche urządzenia. Ale zawsze jest coś za coś - kwestia wyboru.
  23. clarnet
    Możesz dołożyć do podłogówki, możesz dać zamiast niej. To jest właśnie główny plus pc PW, że w trybie chłodzenia w połączeniu z klimakonwektorami masz sklimatyzowany dom. Latem, jak słońce oprze się na połaci dachu i oknach, robi się piekarnik Oczywiście zawsze możesz czekać na pochmurne i zimne lato Sprawdzone rozwiązanie. Dołożenie np. 3 klimakonwektorów bedzie znacznie tańsze i prostsze niż niezależna klimatyzacja 3 pomieszczeń. Takie instalacje mieszane z PC PW wykonujemy od 10 lat.
  24. clarnet

    Altherma DAIKIN

    clarnet odpowiedział Darion → na topic → Pompy ciepła

    Raczej jako MT, tj. Medium Temperature. Teraz są HT i LT. W jakimś zakresie Altherma 3 wejdzie w instalacje grzejnikowe, bo temperatura zasilania bedzie podniesiona do 65 stopni, ale w dalszym ciagu to pompa z jedną sprężarką i te 65 stopni to górna granica możliwości. Niestety nie ma jeszcze żadnych danych technicznych. Producent wstrzymuje publikacje do czasu premiery pompy i wejści Anna rynek. Mołżiwe że bedzie to pod koniec listopada lub na początku grudnia Na razie wejdzie do sprzedazy tylko mały typoszereg 4-6-8 kw, a kiedy wejdą duże 11-14-16 - nie wiadomo. Może przyszły rok. Kiedy dane pojawia się w symulatorze kosztów eksploatacji, będzie można przy konkretnym zapotrzebowaniu na moc, ciepło, temperaturze zasilania i stacji pogodowej porównać koszty eksploatacji dla HT i MT.
  25. clarnet

    Altherma DAIKIN

    clarnet odpowiedział Darion → na topic → Pompy ciepła

    @doktorant To nie jest puenta tylko jedna z możliwości sterowania. I nie jest tak, że jest ona najlepsza. Po prostu dla jednych użytkowników i instalacji tak będzie, a dla innych już nie. Oddzielny sterownik, niezależny obcy lub nawet z Daikina nie ma sensu, bo operuje tylko na stykach on/off Stosuje się go jak mamy np. Dwie strefy i potrzeby jakiegoś nadrzędnego wyłączenia pompy. @marek1233 Nie przeczytałeś wpisu do końca. A ostatnie zdanie jest tutaj kluczowe i bardzo ważne. Ten blog to nie jest podręcznik instalatora. Ma pokazać klientom jakie są możliwości i rozwiązania, a nie uczyć konfiguracji pompy ciepła. Co do sterownika Możesz zmienić dokładność 1 lub 0,5 stopnia; w tym ostatnim wypadku temp. Pokojowa pokazywana z dokładnością 0,1 Możesz zmienić histerezę - od 1 do 6 stopni (domyślnie 1) - i wtedy zapewne uzyskasz przedział, o który pytasz Możesz wprowadzić korektę +/- gdyby sterownik był np. w miejscu które ma stale wyższa czy niższa temp. Niż reszta domu, ale lokalizacja nam odpowiada
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia