Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

nofear

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    142

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez nofear

  1. nofear
    Tłumienie odgłosu kroków na poziomie 22dB jest niemożliwe, chyba że mierzone wg jakiejś absurdalnej normy, ale raczej pomyłka Żaden podkład pod panele nie ma w zakresie swoich funkcji tłumienie sąsiada pod Tobą.. nie licz na to, że osiągniesz ten efekt podkładem Jeżeli chodzi o ogólne wyciszanie podłogi to masz 2 rodzaje: wyciszanie odgłosu kroków (dźwięk odbity) i w tym zakresie najlepsze są maty kwarcowe np. Selit Pro, a jeżeli chodzi o wyciszanie sąsiada na dole ale od Twoich! kroków to podkłady np. z grubego XPSu np. 5mm, ewentualnie dobry parametr ma też w tym zakresie ekopłyta (zielone lub szare wióry), ale ogólnie jako podkład niezbyt..
  2. nofear
    jaka grubość tego bambusa? możesz podać producenta?
  3. nofear
    wg mnie zdecydowanie tak, jeżeli jest za drogi to możesz szukać w ogromie różnych pianek, natomiast zwracasz uwagę na 2 parametry, które nie są do osiągnięcia tanim podkładem/pianką, jeżeli pianki to generalnie polecam jak najgęstsze i najlepiej sieciowane, takie są np. te quickstepa, tylko wtedy niestety cena też już jest adekwatna, cudów nie ma, bardzo dobrego produktu w niskiej cenie nie znajdziesz, pamiętaj też że pianka nie jest równa piance, widziałem podkłady czy to z PE czy XPS po kilku latach wyglądały pod podłogą fatalnie, albo praktycznie ich nie było, a widziałem też piankę XPS która wytrwała i nawet zachowała swoją formę, niezależnie od podkładu pamiętaj odpowiednio wygrzać wylewkę i wysuszyć do 1,5% CM żeby mieć dobre wyciszenie musisz mieć też porządną - równą wylewkę, na górach i dolinach nawet najlepszy podkład nie pomoże, równą to nie znaczy nową i ocenioną na oko że jest ok, tylko mierzoną odpowiednią łatą zgodnie z normami/zaleceniami
  4. nofear
    No tak, krótko mówiąc przy 1,5% jest absolutny i święty spokój, ale problem z czekaniem na ten poziom.. stąd u większości 2% - może taki mały kompromis, a 2,5% to już duży kompromis.. panele to jest produkt masowy, musi się "szybko kłaść"
  5. nofear
    super obrazowo opisane!!
  6. nofear
    powinnaś zatem wybrać podkład o największej izolacji akustycznej, na pewno nie korek, z tego co kojarzę to ma chyba 17dB, pozostałe czyli mata kwarcowa 3mm i ekopłyty mają 19dB, wydaje mi się że najlepszy będzie jak najgrubszy XPS np. Arbiton 6mm, nie wiem jaki ma ten parametr dokładnie ale pewnie więcej, jednak to wszystko są dane deklarowane przez producentów, ja wolałbym się wypowiadać na podstawie własnego doświadczenia, a skuteczność takiego wyciszenia w dół do sąsiada oczywiście ciężko zmierzyć i trudno jednoznacznie doradzić
  7. nofear
    zgadza się, ale Elesgo wcale nie jest taką taniochą - 13 Euro taka średnia półka cenowa, a Witex z kolei nie jest super top'em, obydwa ogólnie porządna solidna niemiecka jakość
  8. nofear
    Olek123 > twój post wygląda na trollowanie, nie chciałbym prowadzić w ten sposób dyskusji, które nie wiele wnoszą i psuć wątek, z którego jak widać wielu jest zadowolonych i znalazło użyteczne informacje, piszesz do mnie więc postaram się bez tych złośliwości, w miarę merytorycznie odpowiedzieć: 1. nie służą do tego samego - to że można wszystko położyć pod panele nie znaczy, że "służy", różne materiały spełniają bardziej lub mniej różne funkcje, które często się nawet wykluczają, najpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie na czym mi najbardziej zależy, potem dobrać odpowiedni podkład, swoją wypowiedź zacząłeś od dopisania komuś kto jest bardzo zadowolony z zestawu Quickstep+Selit Pro zestawienia różnych podkładów, które "służą" zupełnie do czegoś innego, ktoś jest zadowolony z wycciszenia paneli, czyli domyślamy się że na tym komuś zależało, więc co wnosi zestawienie z innymi tanimi produktami które absolutnie nie spełniają tej funkcji???? w dużym skrócie: SelitPro - podkład wyciszający dźwięk odbity, Pianomat - podkład uniwersalny ale słabo wyciszający, IzoFloor Thermo - podkład na ogrzewanie podłogowe, dość uniwersalny ale jak na przeznaczenie ogrzewania to duuuuży opór cieplny, tektura falista - sorry jak dla mnie to nie można nazwać podkładem, liczy się tylko cena to oczywiście można kłaść jeżeli chcesz robić zestawienia to zestawiaj np. produktu o podobnych wartościach technicznych a nie dlatego, że "służą" do układania pod panele, w tym przypadku patrz na wyciszenie dźwięków odbitych i porównuj np. z podkładem Quickstepa Unisound Pro 2. o co Ci chodzi dopisując mi odnośnie półki jakościowej "półki cenowej" - oczywiste jest że jakość kosztuje, ktoś pisze że jest zadowolony (rzeczywiście wybrane najlepsze panele i najlepszy podkład) a Ty dopisujesz o cenach i czepiasz się, że drogo, nie bądź zawistny, ktoś się cieszy a Ty mu wytykasz ile zapłacił, słabe.. 3. jeżeli ktoś pracował latami na piance PE to pianomat rzeczywiście może być rewelacyjny, wszystko zależy do czego się odnosi, wg mnie pianomat jako podkład uniwersalny ma raczej słaby stosunek jakości do ceny, jest polskim popularnym produktem szeroko promowanym więc oczywiście wielu jest zadowolonych
  9. nofear
    Parkiet, sorry ale nie mam ochoty pisać rozprawek naukowych i cokolwiek wykazywać szczególnie w odpowiedzi na taki post i to jeszcze nie na temat, tak postawiony przez Ciebie temat jest idealny na merytoryczny artykuł jak np. Twoje artykuły dla fachowców na portalu myfloor.pl za które szacunek!! .. tych różnic jest cała masa, a wiele widocznych gołym okiem, od optycznych po techniczne jak gęstość płyty, jakość zamków, jakość warstwy wierzchniej, dodatkowych wykończeń powierzchni (np. scratchguard Quickstepa) sposobu wykończenia faz itd tak naprawdę wystarczy wziąć jedno i drugie do ręki i widać gołym okiem, nie uważasz? pozdrowienia
  10. nofear
    Olek porównałeś ceny produktów, które nie mają ze sobą nic wspólnego, są zupełnie z innych półek jakościowych i porównywanie ich cen nie ma sensu, tak samo mógłbyś porównać panel za 20 zł z promocji w markecie i Quickstepa za 60-80 zł, porównywanie po prostu nie ma sensu, jeżeli chcesz porównywać cenę Selit Pro do innych produktów to odnoś do podkładów które mają konkretną funkcję np. celem jest wyciszenie paneli
  11. nofear
    1. folia 0,2mm z reguły wystarczy, jeżeli jest odpowiedniej jakości a nie z odpadów (cała w kropki) 2. układaj tak jak masz w instrukcji montażu, karo nie jest konieczne, z tego co kojarzę tak zalecają przy podkładach wiórowych w płytach, przy innych zwykle po prostu prostopadle do kierunku paneli 3. nie ma sensu 4. nie możesz układać przy takich nierównościach
  12. nofear
    Jarekkur dlaczego podkład ma mieć 1,5% ? producenci paneli dopuszczają znacznie wyższe wartości, najczęściej 2% CM np. Quickstep nawet 2,5% CM
  13. nofear
    przeczytałem tylko pierwsze posty i wg mojej wiedzy brakuje uszczegółowienia czy skorzystałeś z usług jako konsument czy jako firma? jeżeli prywatnie jako konsument to wg mnie całe rozwodzenie na temat rękojmi jest pomyłką, w tej sytuacji zastosowanie ma ustawa o szczególnej sprzedaży konsumenckiej na podstawie której rzeczywiście masz 2 lata na reklamację z tytułu niezgodności z umową
  14. nofear
    myślę, że dramatu nie będzie, ale rzeczywiście musisz się zapoznać z warunkami danego producenta, natomiast temperatura nie jest taka kluczowa dla paneli jak wilgoć
  15. nofear
    nie ma niestety, do/koło 10 zł masz bardzo dużo różnych pianek PE, XPS.. zagęszczonych, sieciowanych.. zmielonych odpadów pianek jak pianomat, mnóstwo opcji ale żadna nie ma takiej konstrukcji z piaskiem kwarcowym, co z tym idzie takiej gęstości - koło 1000 kg/m3 i nie daje takiego rezultatu, jest naprawdę duża przepaść
  16. nofear
    ocieplanie paneli przez podkład nie występuje, nie ma czegoś takiego, są podkłady o wysokiej izolacji termicznej, ale to i tak nie są wartości które sprawią, że będziesz miał "ciepłe panele" dzięki temu, w tym zakresie główną rolę odgrywa izolacja pod wylewką, zadbaj o to żeby była odpowiedniej jakości i będziesz miał "ciepłą podłogę" podkładów pod marką producenta paneli nie nazwałbym "systemowymi" po prostu sprzedawane przez producenta, moim skromnym zdaniem to jest przepłacanie, producent paneli stara się w zakresie swoich podstawowych produktów czyli paneli, a na dodatkowych jak panele chce po prostu dobrze zarabiać, ale nie można powiedzieć że ogólnie "lipa", na pewno są za drogie jak na to z czego są wykonane i co oferują
  17. nofear
    jeżeli chodzi o kasę jest to jakieś rozwiązanie, weź sobie do tych mniej użytkowanych pokoi XPS 3mm albo ten pianomat, osobiście jako tani podkład wybrałbym jakiś firmowy XPS np. produkowany przez Decorę, pianomatowi nie za bardzo ufam, jak dla mnie jest za miękki i akustyka wcale nie jest lepsza od XPS a raczej gorsza, chociaż te różnice to już jest kwestia subiektywnego odbierania dźwięku oszczędzisz w ten sposób ok 1000 zł w porównaniu do opcji full wypas czyli mata kwarcowa 3mm na całości, ale ryzykujesz tym, że bardzo będzie Cię wkurzać różnica pomiędzy tymi pomieszczeniami i po jakimś czasie podejmiesz desperacką decyzję demontażu paneli tam gdzie jest tani podkład i montażu od nowa na macie kwarcowej, miałem takich klientów zrobili dół domu na macie kwarcowej Selit Pro 3mm, górę XPS Arbiton Thermo, po pół roku dostałem zlecenie demontażu góry i montażu na nowo na macie kwarcowej, z tym że u tych klientów akustyka jednym z dwóch powodów, drugim była wyraźna różnica w grzaniu podłogówki
  18. nofear
    deski lite surowe najczęściej mają 22mm, wykończone po szlifowaniu trochę mniej np. 21mm, jest wiele produktów litych wykończonych na gotowo o grubości 20-21mm, są też cieńsze np. 16mm, najczęstsza grubość trójwarstwowej to 14mm
  19. nofear
    najlepiej z wszystkich podkładów wycisza kroki mata kwarcowa Selit Pro 3mm, jednak jest raczej droższa niż Twój budżet, minimalnie słabiej wycisza wersja 2mm i jest trochę tańsza, przy 100m2 spróbuj uzyskać rabat i myślę że tą 2mm zmieścisz się w budżecie, inne tańsze kompromisy to już jest przepaść jeżeli chodzi o efekt, analizując ceny patrz też na folię podkład z folią daje Ci automatycznie oszczędność
  20. nofear
    ale niestety w obydwu przypadkach przy XPS 5mm będziecie mieli dość głośne, stukające panele, jednak jak priorytetem jest wyrównanie nierówności albo izolacja termiczna to nie ma innego wyjścia
  21. nofear
    najlepiej będzie izolował XPS 5mm, ale i tak cudów nie uzyskasz, rolą podkładu pod panele nie jest izolowanie, izolować powinna izolacja stropu, która jest pod jastrychem
  22. nofear
    nie wolno tyle podkładu układać, weź sam XPS 5mm w Twojej sytuacji to już jest max maxów jeżeli chodzi o dopuszczalną grubość pod panele, niektórzy producenci dopuszczają maksymalną grubość podkładu 3mm, za gruby podkład to za duże obciążenie dla zamków, Twój eksperyment nie jest bezpieczny dla paneli
  23. nofear
    żebyś tak nie musiała sama z sobą to się przyłączę skoro masz ogrzewanie wybierz podkład który ma najniższy opór cieplny - mata kwarcowa 2mm, OK jesteś mało wrażliwa na głośne panele, ale na pewno docenisz to jak będą ciche, różnica jest nie tylko w stukaniu, nie trzeba mieć twardych butów żeby zauważyć różnicę.. jak dla mnie nie warto oszczędzać na podkładzie czy innych akcesoriach, to one w dużej mierze decydują o komforcie użytkowania, a już sam podkład jest kluczowy.. dobry drogi panel na tanim podkładzie to słabe rozwiązanie, w drugą stronę tak samo nie warto robić pozornych oszczędności..
  24. nofear
    nie koniecznie montaż warstwówki jest tańszy, jak kleisz tak jak litą to koszt parkieciarza jest ten sam warstwówka nie zawsze wyjdzie taniej, pamiętajcie że są jakościowe warstwówki, które odpowiednio kosztują, nie możemy sprowadzać wszystkiego do barlinka i innych masowych produktów, tudzież poziomu marketu
  25. nofear
    sam korek jako kora z drzewa jest 100% naturalny, ale już w formie rolki, jako podkład ma mnóstwo domieszek - chemii, taki syntetyczny PE, PS czy PU jeżeli nie ma zmiękczaczy i innych szkodliwych domieszek jest bardziej zdrowy niż naturalny z pochodzenia korek ale zmieszany z dużą ilością chemii modyfikującej jego właściwości ale tematy eko to nie jest sedno sprawy, najważniejsze jest to że korek po prostu ma słabe parametry jako podkład pod podłogi pływające, ma tylko wyróżniającą się odporność na obciążenia, jest u nas popularny jako "naturalny" podkład pod podłogi drewniane pływające bo tak wypromowali to masowi polscy producenci przez lata kompletnie durnym argumentem "drewniana podłoga musi oddychać, dlatego tylko naturalny podkład jak korek", od lata producenci podłóg drewnianych na zachodzie nie proponują już korka, u nas wciąż tak, bo taki barlinek zajmuje się innymi rzeczami niż rzeczywiste korzyści konsumenta.. te mieszanki gumy z korkiem rzeczywiście mają super izolację akustyczną, tylko po pierwsze praktycznie nie nadają się do układania na pływająco (na siłę można ale zupełnie nie ma to sensu), są to produkty wykorzystywane do całopowierzchniowego klejenia jako maty izolujące akustycznie, podnoszące poziom czy też "odsprzęglające" ich super izolacja akustyczna nie ma żadnego znaczenia dla konsumentów i czytelników tego wątku, produkty typowo przeznaczone na obiekty
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia