merain

Witam serdecznie, od kilku dni naszła mnie pewna myśl dotycząca ograniczenia częstości i długości trwania defrostów w pompie ciepła. Czy ktoś z Was próbował nanieść na aluminiową "chłodnicę" jednostki zewnętrznej jakiś rodzaj powłoki hydrofobowej poprzez natrysk lub pędzlem? Kiedyś czytałem o tym, że LG wykorzystuje coś takiego w swojej nowej serii powietrznych pomp ciepła z tym, że nie wiem w jaki sposób wykonano to pokrycie fabrycznie. Czy ktoś z Was może podzielić się swoimi doświadczeniami w tej kwestii? Znalazłem jakieś badanie na ten temat: https://www.researchgate.net/publication/305180722_Impact_of_a_Hydrophobic_Coating_on_the_Frost_Buildup_and_Defrost_Performance_of_a_Heat_Pump_Evaporator

Czy ktoś z Was ma dostęp do dokumentacji technicznej, celem wykonania stopy fundamentowej pod pompę Aquarea 9 kW Seria J?

MDC Panasonic seria J 9 kW ma temp. zew. chłodzenia 10-43st.C (jest wprost w katalogu). W przypadku SDC, opieram się o informację reklamową Panasonica, ale takiej informacji nie ma wprost w katalogu.

Heh. To po co kilka stron postów w których dzięki pomocy @Andrzej5101 zdecydowałem o wyborze Panasonic 9 kW serii J zamiast serii H 9 kW 3-fazowej jak Ty cały czas jesteś przy 1 post'cie Daikin Althermq III 8 kW dawno temu odpadł z powodu ceny, która w moich oczach nie uzasadnia różnicy 6k PLN pomiędzy Panasonicem 1-fazowym 9 kW serii J. To się nie zwróci, szczególnie że parametry tych urządzeń są bardzo zbliżone.

Odniosleś się ogólnie do Panasonica i Daikina bez podania modelu. Seria J Panasonica chłodzi od takiej samej temp. co Daikin Altherma III, więc w przypadku obecnie dostępnych urządzeń nie jest do argument.

Seria J chłodzi od 10 st.C

Jak na zewnątrz jest 30 czy 20 st.C?

Mam dosyć wydajną wentylację mechaniczną z rekuperacja.

Co do zasady masz rację. Nie wiem na ile w ogóle sprawdzi się ten wariant z chłodzeniem, ale jeśli jest w standardzie to dlaczego nie spróbować. Nie zależy mi na znacznym przechłodzeniu pomieszczeń, a jedynie zdredukowabiu temp. podczas upałów o te 3st.C w stosunku do tego co mam teraz czyli ok. 28st.C na piętrze wieczorem.

Dobra, jeszcze raz dzięki za pomoc. Na samym początku wątku byłem zdecydowany na Daikin Altherma III, ale cenowo jest to przepaść w stosunku do Panasonica, a parametry serii J są bardzo zbliżone.

Sporo ich już przeczytałem. Wstępnie zaklepałem ten właśnie model, ale Instalator cały czas naciska na pompę 9kW 3-fazową ze względu na częstsze defrosty 9kW 1-fazowej (w tym z udziałem grzałki). Jednak według symulacji Panasonica, różnica w rocznym koszcie ogrzewania, pomiędzy Aquarea 9kW seria H 1 i 3-fazowa to 150zł na korzyść tej drugiej. Zakładam, że generacja J jest nieco sprawniejsza, więc różnica w cenie pomiędzy tymi jednostkami zwrócimy się po ponad 20 latach w przypadku wyceny którą otrzymałem.

Ciebie to z całym szacunkiem mogłoby nie być w tym wątku, bo tylko ludziom ma nerwy działasz. Jak chcesz być tak dokładmy, to zarzucono mi pomyłkę pomiędzy kWh i kW, a błąd tkwił w wielkości danej wartości, co przeoczyłem pisząc post na prędce wieczorem.

Czy ktoś z Was chociaż raz przeczytał wątek od początku? 130m2 w gresie, reszta to panel. Łącznie ok. 215m2. Chyba co stronę będę wklejać pierwszy post...

Efekt pisania wieczorami. 3,8k kWh, lub jak kto woli 3800 kWh, 6000 kWh, 4800 kWh.

Ok. 7-8 cm. Dodatkowo na około 130m2 jest położona płytka gresowa, czyli dodatkowe 2cm z klejem.

Zapotrzebowanie na moc cieplną budynku podaje się w W/m2 przy średniodobowej temp. -22st.C (w moim regionie). Po przeliczeniu przez metraż powierzchni ogrzewanej oraz dodaniu zapotrzebowania na c.wu. daje to w moim przypadku 7,1-7,3 kW niezbędnej mocy grzewczej. Zapotrzebowanie energetyczne budynku w skali roku (c.o.+ c.w.u.) ~20 000 kWh.

Nigdzie nie pomieszałem kW z kWh, czytaj uważnie. Co najwyżej dla dokładności to instalacja PV ma moc - 9,72kWp. O zapotrzebowaniu pisałem wcześniej 6,5 kW C.O + 0,5-0,7 na C.W.U. przy -22st.C. Odnośnie rozliczania, to nie będę wróżył z fusów jak co nie którzy. Równie dobrze, to taryfy za energię mogą się radykalnie zmienić

Podsumowując, w moim przypadku gdy posiadam instalacje fotowoltaiczną, która powinna starczyć "na styk" w przypadku umiarkowanej zimy, lub z lekką dopłatą w przypadku ostrej zimy (zapotrzebowanie CO+CWU = 7,1-7,3 kW przy -22st.C). Instalacja PV - 9,72 kW, rocznie zużycie bez pompy 3,8kWh. Pozostaje ok 6kWh minus 20% czyli ok. 4,8kWh na pompę. Może być nieco więcej z powodu autokonsumpcji, ale to wyjdzie w praniu. Pozostawiam taryfę G12w. Pompę będę chciał używać jako klimatyzacji płaszczyznowej z użyciem podłogówki w przypadku skrajnych upałów (powyżej 26 st.C w domu). W takim wariancie chcę korzystać z pompy w okresie gdy mogę uzyskać najwyższy COP, czyli w ciągu dnia zimą (korzystając z "zapasu" energii PV z lata) oraz w okresie letnich upałów, poprzez przegrzanie/wychłodzenie domu o ok. 1-1,5st.C od optymalnej dla mnie temperatury (czyli zimą 21,0-22,5st.C a latem 24,5-26st.C). W przypadku gdy zima będzie ostra, a lato wyjątkowo gorące, brakujący ilość energii będę chciał pobrać z jak największym udziałem II taryfy. Biorąc powyższe informację pod uwagę, uważam, że jednak nieco lepszym wyborem będzie nieco przewymiarowana pompa Panasonic Aquarea 9kW 3-fazowa względem 9kW 1-fazowej. Proszę o podpowiedź czy to dobry kierunek.

Aquarea gen. H SDC minimalna moc modulowana - pompa 5kW - 1,1kW - pompa 7kW - 1,6kW - pompa 9kW (1-fazowa) - 2,2kW - pompa 9kW (3-fazowa) - 3,0-3,4kW (spotkałem dwie wartości) Nie mam danych dla obecnej generacji J. Ciekaw jestem czy ktoś ma jakieś dobre opracowanie odnośnie pracy pompy w taryfie G12w vs G11? Prąd jest tańszy, ale raz, że trzeba podnieść temperaturę w budynku, aby zakumulować zapas, a dwa, że podnosimy tą temperaturę w momencie gdy na zewnątrz jest najniższa temp. w ciągu doby (Spadek COP). I tak na dobra sprawę, to w takim wariancie bez sensu jest mieć pompę z inwerterem, gdyż zwykły ON/OFF sprawdziłby się lepiej, bo falownik mimo wszystko generuje nieco strat w przypadku pracy tylko i wyłącznie z nominalną mocą pompy.

Tak dla podsumowania tematu, bo widzę, że wiele osób nie rozumie po co wdrożono pompy inwertorowe i traktuje je jako zwykle ON/OFF https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/dobor-mocy-pompy-ciepla-do-ogrzewania/

Ok. Mój błąd. Nie uwzględniłem w Daikine kosztóe ogrzewania CWU. Wychodz jednak porównywalnie.

No dobra panowie. Dostałem symulację kosztów ogrzewania domu przy zapotrzebowaniu 7,3 kW przy -22st.C Sprawa wygłada następująco: Daikin Altherma III 8 kW - 5200 kWh Panasonic Aquarea 9 kW seria H (brak serii J w symulatorze Panasonic) - 6126 kWh Panasonic Aquarea 9 kW 3-fazowa - 5883 kWh Ktoś ma pomysł skąd ta rozbieżność pomiędzy Daikinem a Panasonicami?

Żeby to było takie proste, to nikt nie głowiłby się nad doborem pompy w punkt. Pompa nie moduluje się liniowo, tak jak w twoim przykładzie. Najwyższą sprawność uzyskuje przy obciążeniu wynoszącym 60-75% mocy maksymalnej.

Ok. Cenna uwaga. Sądziłem, że zład na poziomie 50-70 litrów będzie wystarczający. Interesuje mnie jeszcze jedna sprawa, jaka jest moc i wydajność pompy obiegowej zainstalowanej w Aquarea 9kW R32? Na układzie posiadam obecnie 2 elektronicznie sterowane pompy Wilo o mocy maksymalnej 40W. Jedna z nich tłoczyła wodę na calej podłogówce (215 m2 pow.ogrzewanej), a druga na grzejniki łazienkowe, chociaż z racji minimalnego ich wykorzystania, rzadko kiedy pracowała z mocą wiekszą niż 5-8W.

Witam, dzięki za podpowiedzi. Właśnie taką pompę przyklepałem z instalatorem. Do tego zbiornik CWU nierdzewny 300l (weżownica - 3,2 m2) + ewentualny bufor 50-100l, jeśli nie uda się sensownie rozpiąć niektórych grup siłowników podpiętych pod poszczególne termostaty, żeby uzyskać odpowiedni zład.