Paweł74
-
Liczba zawartości
58 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez Paweł74
-
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
UPS który pozwoli na kilku-kilkunasto godzinną pracę pompy po zaniku zasilania sieciowego kosztuje kilka set zł. Czasami taki UPS można kupić z uszkodzonymi akumulatorami za grosze, podłączając do niego akumulator samochodowy ( nie koniecznie nowy, wystarczy taki który trzyma napięcie ale osiągane prądy nie pozwalają na uruchomienie silnika, w lato OK a w zimie kaput będzie się nadawał ), można zasilać pompkę (30W) 10-20 godz. Takich zaników napięcia jest naprawdę niewiele. Więc jeśli ktoś uzna za stosowne montowanie zaworu 4D wystarczy dołożyć UPS i ryzyko zagotowania wody w razie zaniku prądu spada do zera ( no prawie zera ). W układach gdzie nie działa grawitacja moim zdaniem powinno się stosować UPS... Jako kolejne zabezpieczenie... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Ja myślałem nad zrobieniem KPW w postaci ramienia które opiera się swobodnie na opale, w miarę spalania się paliwa ramię opada .... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Czekam na efekt magnetyzerów, bo inhibitor u mnie był niezbędny. Rozumiem iż o to właśnie chodzi wspominając kolegów z stalowymi kotłami, miedzianymi rurkami i aluminiowymi grzejnikami... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Należałoby jeszcze sprostować jedną rzecz, mianowicie nie jest to metoda którą wymyślił Last Rico. Jest to metoda którą propaguje kolega Last Rico, a na tym forum próbuje podpowiadać jak ją wdrożyć w życie w naszych kociołkach. Zresztą w dość fachowy sposób, czego nie można podważyć..... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Bez wazeliny się nie da niektórych rzeczy załatwić, jak nie posmarujesz to nie jedziesz Ale na poważnie, turra1... Próbujesz wdrożyć tylko część zaleceń, jeśli w samochodzie wymienię tylko jedną oponę na zimową to raczej nie mogę siać opinii że opony zimowe to niepotrzebny wydatek bo nie widzę różnicy. Mieszasz paliwa to niedobre jest. drewno żeby się dobrze spalić potrzebuje wyższych temp. ( moje obserwacje u mnie to potwierdzają) i dużo więcej powietrza. Pal albo drewnem na wysokich temp. albo węglem przy niższych temp. Ja jeśli opalam drewnem to temp na kotle min. 60 stop., przy węglu spokojnie 50 czasami mniej. Co do "lizania...." itd. Nie ukrywam że niektórzy z kolegów jakby mogli to by wyściskali i wycałowali, i piszą to w taki sposób że nawet trochę razi. Krytyki nikt nie lubi, ja też możliwe że w równym stopniu jak Ty . Widzę jednak że niektórzy jej w ogóle nie tolerują. Turra1 zastosuj wszystkie zalecenia i wtedy obserwuj.... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Do tura1 Nie ostrzegaj ludzi przed paleniem od góry tylko ostrzegaj ludzi przed paleniem mokrego niesezonowanego drewna, ostrzegaj aby nie wkładali rur w kominy itd. -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Ja nie sprawdzałem, ale mogę powiedzieć że mam podobne temp. czopucha. Przejście z czopucha do komina mam z blachy malowanej pewnie jakąś olejną ( stary szpind z blachy grubości 3mm ) i ta farba się jeszcze nie spaliła, nie jest w idealnym stanie ale to raczej efekt spawania. W czasie normalnej pracy wydaje mi się że mam chłodniejszy czopuch niż temp. wody na zasilaniu ... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Nie wiem czy nie doczytałem czy nie napisałeś po co ta rura tak wystaje? Według mnie wygląda "dziwnie" ale nie jestem biegłym. Wydaje mi się że dałeś tak wysoko rurę bo obawiasz się że okopci Ci biały komin. Wcześniej nie miałeś problemu bo sporo energii wywalałeś ogrzewając przy okazji świat. Zadam pytanie: Nasikałbyś do własnej studni? Pewnie nie, ale zapewniam Cię że tylko świadomość nie pozwoliła by Ci się napić, jeśli chodzi o szkodliwość to byłaby znikoma. Natomiast to czym oddychasz skrupulatnie zanieczyszczasz. Nie jestem fanatykiem, ale jeśli tylko mogę to staram się zapewnić sobie i rodzinie jak najmniej szkodliwych doświadczeń. Styropian po jakimś czasie ulegnie deformacji o ile się nie stopi, komin po ociepleniu może mieć grubo po wyżej 50 stop. Nie mówię cały czas ale chwilami i dużo więcej. Zastanawiałeś się czemu poddasza ociepla się wełną a nie styropianem... ? Właśnie ze względu na temp. jakie mogą występować, wełna je wytrzyma i nie ulegnie utlenieniu a co najmniej deformacji w krótkim czasie... Ale jak budowałeś dom to powinieneś wiedzieć dlaczego tu wełna a tam styropian ... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Nie będę się rozpisywał, napiszę tylko że ta rura działa jak skraplacz wody w mojej pralko-suszarce. Wiesz dlaczego szyby w samochodzie parują? Taki sam efekt masz z tą rurą.... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Panowie, wystarczy się zastanowić dlaczego wykrapla się woda na ściankach czegokolwiek. Według mnie najbezpieczniej jest kociołek odłączyć od komina i pootwierać wszystkie drzwiczki. Jeśli w nocy spadnie temp. w kotłowni to obniży temp kotła, w dzień temp powietrza w kotłowni wzrasta ale nie kotła, nie od razu, ta różnica temp + wielkie ilości powietrza które przeciąga przez siebie kocioł podłączony do komina powoduje osadzanie się w nim wilgoci. Nie są to jak się komuś mogłoby wydawać krople na ściankach ( choć takowe widziałem w dość wilgotnej piwnicy która służyła za kotłownię ) lecz ledwo para ( taka jak np. na szybach w samochodzie ) i ta para wystarczy by powodować korodowanie. Jeśli dodać że w kociołku są różne związki i pierwiastki chemiczne powstałe w trakcie spalania hmm, one tylko pogarszają sprawę. Ale nie panikujmy, producenci asekurują się by mieć najmniej problemów z gwarancjami. Do mnie przyjechał producent mojego kotła by poprawić niedociągnięcie, i tak żeśmy sobie rozmawiali gdy w pewnym momencie gość mówi mi że jest to KOCIOŁ GÓRNEGO SPALANIA ZAPALANY OD DOŁU. W instrukcji pisze żeby palić od góry a gość mówi że to górniak z dolnym zapalaniem. I jak ludzie mają prawidłowo palić.... Ja palę na 50-55 stop. w mrozy, wczoraj 45 na zasilaniu i nic niepokojącego nie zauważyłem ale muszę przyznać że taka temp to już jest na pograniczu wygaszenia. A to że muszę palić z taką temp. nie wynika z przewymiarowania kotła tylko grzejników i w konsekwencji kotła. Dziś pozakręcałem część grzejników i temp na kotle jest wyższa .... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Witam lenia któremu nie chciało się przeczytać nawet pierwszej strony tego wątku Cofnij się do początku i przeczytaj kilka stron. Będziesz mieć odpowiedź na swoje pytania, jeśli odpowiedzi wygenerują następne pytania poczytaj dalej. Masz typowy piec górnego spalania, ale nie oczekuj że ktoś Cię weźmie za rączkę i paluszkiem pokaże co i jak. Poczytaj, dowiedz się, zrozum procesy jakie zachodzą w czasie spalania w Twoim kociołku. Wszystko co powinieneś wiedzieć jest opisane na początku... A koledzy którzy odpowiadają na takie pytania w wątku który ma 200 stron, sami sobie winni, gdyby nie dostał odpowiedzi zmusiłoby go do dalszego poszukiwania. Może wtedy trafiłby na początek i wysilił się nieco by przeczytać pierwszą stronę ... Pozdrawiam wszystkich którzy szukają odpowiedzi a nie chcą jej dostać na tacy ... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Ja też mam zamontowaną pompę na powrocie wraz z zaworem. . . I zapewniam że działa dobrze i spełnia swoje zadanie, sprawdzałem doświadczalnie wyłączając pompę. Zresztą zanim pompa ruszy ( rozpalanie ) rurki robią się ciepłe co świadczy o grawitacyjnym przepływie wody, w tym czasie rura do naczynia wzbiorczego jest zimna. Więc nie jest to zwykłe przenikanie ciepła... Pompa na powrocie ma, w przeciwieństwie do pompy na zasilaniu, wytworzyć nadciśnienie w kotle. Dzięki temu minimalizuje "bulgotanie" przy wyższych temp. i gdy opał zbliża się do rusztu wodnego pod koniec spalania. Montując pompę na zasilaniu powodujemy zawsze podciśnienie, a jak wiadomo wrzenie cieczy zależy od ciśnienia im wyższe ciśnienie tym temp. wrzenia też wyższa ( wszyscy słyszeli o tz. wodzie przegrzanej, może mieć 150-170 i więcej stopni ). rzecz może wyglądać inaczej w układach z wysokimi pionami tam ciśnienie jest zawsze na plus. Zawór reaguje na różnicę ciśnienia i jest mu obojętne gdzie pracuje. W kulowych zaworach zwrotnych ważne jest tylko kierunek przepływu cieczy i ułożenie w pionie by grawitacja pozwoliła opadać kulce .... To moje zdanie i go nie zmienię -
Minął tydzień, odpowietrzałem tylko raz, jeden grzejnik. Myślę że to pozostałość z instalacji, poza tym totalny spokój. Pompa pracuje prawie bezgłośnie, trzeba ucho do niej przyłożyć by coś usłyszeć. W grzejnikach spokój, jak się ucho przyłoży słychać szum przepływającej wody i nic więcej, żadnego bulgotania przelewania się wody i innych efektów dźwiękowych. Grzejniki są gorące na całej powierzchni, wcześniej potrafiły w połowie grzać w połowie być zimne jak ich nie odpowietrzyłem... Mogę z całą pewnością powiedzieć że mi inhibitor pomógł, jednak trzeba zaznaczyć iż każda instalacja jest inna i przyczyn zapowietrzania się układu może być wiele. Trzeba je wykluczać po kolei, począwszy od sprawdzenia poprawności wykonania instalacji, sprawdzeniu działania armatury( np. odpowietrzników automatycznych ) po poziom wody w naczyniu wyrównującym . Jeśli wszystko zawiodło można zaryzykować aplikację inhibitora korozji, kupując inhibitor należy zwrócić uwagę czy jest on odpowiedni do naszej instalacji bo ja o mało nie kupiłem takiego który nie może być zastosowany z aluminiowymi grzejnikami... Pozdrawiam i życzę wszystkim Szczęśliwego Nowego Roku oraz gorących grzejników
-
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Ok, rozumiem taki mamy jaki mamy tylko dlaczego aż tak mokry? Proponuję wrócić na początek tego wątku i naprawdę przysiąść do lektury. Wiele wątpliwości zostanie rozwianych i na wiele pytań zostanie znaleziona odpowiedź, kolega Last Rico dobrze i obrazowo wyjaśnia procesy spalania w naszych kociołkach różnych paliw. . . Znajdziemy odpowiedź dlaczego nasze kotły kopcą, smołują się, zbierają masę sadzy, pożerają paliwo nie grzejąc przy okazji, jak usprawnić i naprawić kociołki różnego typu. A kupiłeś tonę strasznie mokrego tego węgla czy suchego? Może się okazać że jak wyschnie to jest go 400 kg... Węgiel drzewny pije wodę jak gąbka. Raczej powinieneś kupić go na m3 jak normalne drewno a nie na wagę... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Jak można palić mokrym węglem drzewnym ? To chyba jakoś prowokacja .... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Papierosem bądź kadzidełkiem, zamknij wszystkie klapki drzwiczki itd. i sprawdź gdzie wciąga dym, zapalniczką też da się sprawdzić. Przy nieszczelności zagina płomień... Do uszczelniania służą specjalne sznurki z włókna szklanego, do dostania w sklepach branżowych albo hipermarketach budowlanych. Z nadmiarem mocy możesz sobie poradzić wkładając cegły szamotowe do komory paleniskowej, zmniejszysz w ten sposób palenisko i moc kotła. Nie napisałeś co to za kocioł. Paląc od góry kocioł jest o wiele stabilniejszy, ja zanim dostałem sznur uszczelniający ratowałem się folią aluminiową do pakowania, wkładałem ją w miejsca nieszczelności. Istnieją zestawy do uszczelniania tz. sznur i klej, osobiście nie polecam. Klej powoduje sztywność sznurka i słabo się klei do lakieru. No chyba że coś źle bodź nieumiejętnie robiłem. Jeśli przeczytałbyś przynajmniej początek wątku dowiedziałbyś się tego co tu napisałem, w bardzo przyswajalny sposób opisuje to Last Rico... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Masz za mały kocioł na Twoje potrzeby a z tego co widać na zdjęciach wrzuciłeś do niego jakieś drewno z "odzysku" pewnie nie za kaloryczne. Taki opał nie wytwarza tak wysokiej temp. jak węgiel ... Masz uszczelnienia w tym kotle bo na zdjęciu widać jakby w ogóle nie istniało bądź było w podłej kondycji, chyba że to tylko tak wygląda ... Jak silnik w Twoim samochodzie zacznie zaciągać lewe powietrze to uwierz mi jego kultura pracy i ekonomia dalekie będą od ideału ... A jeszcze jedno, drewno potrzebuje zdecydowanie więcej powietrza niż węgiel obojętnie w jakiej postaci .... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Nie możesz tego tak obliczać. Jest to tak jak z gotowaniem obiadu, jak ugotujesz obiad na 4 osoby to i 5 też zje, nie wiele dokładając. Trudno jest rozpalić małe ognisko, a już na pewno nie będzie się długo palić. Kociołki o małej mocy mają mniejszą sprawność. Do ilości spalanego węgla przyczynia się wiele czynników nie tylko powierzchnia którą ma ogrzać... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Tak jak napisał Geniu Waga węgla jest trudna do oszacowania i stosuje się określenie 1m3 węgla zasypowego. 1m3 zasypowy typowego wegla energetycznego orzech to 700-800kg Pamiętaj że węgiel kamienny taki jaki sypiemy do kociołków to nie jest czysty węgiel jako pierwiastek. Więc nie da się określić dokładnie ile waży węgiel bo miewa różne składy chemiczne Zważ np. 5kg węgla, wypełnij wiaderko wodą do pełna i postaw w misce wsyp węgiel do wiadra a potem zważ wodę która wypłynęła do miski. Będziesz mieć stosunek objętości do wagi względem wody. 1L wody = 1kg -
Wczoraj nie odpowietrzałem ani razu, totalny brak jakiegokolwiek bulgotania... chodziłem i sprawdzałem czy ciepłe grzejniki bo może już wody w inst. nie ma wszystko jest ok. Muszę dodać że uspokoiła się także praca pompy, już w niej tak nie szumi. Do tej pory jak włączałem pompę to zawsze zaworami sprawdzałem czy wprowadza wodę w ruch, bo zdarzyło mi się tak że pompa pracowała a wody nie tłoczyła... Pozdrawiam wszystkich i życzę SzCzĘśLiWeGo NoWeGo RoKu :wave::wave::wave::wave::wave::wave:
-
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Dokładnie tyle ile zważysz... Przecież zależy to między innymi od jakość (brunatny węgiel jest lżejszy), granulacji ( większe bryłki to więcej powietrza między nimi), wilgotności (woda swoje waży a po odparowaniu objętość się nie zmieni). -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Z bojlerem to nie do końca jest tak jak piszesz. Bojler jeśli jest z wężownicą to jej moc może wynosić około kilkunastu KW, te z płaszczem wodnym potrafią odbierać ponad 20KW mocy. Jeśli temp. bojlera wynosiła 20 st. to nie dziw się że w chwili włączenia pompy na C.W.U. nagle spadła temp kotła, przy takiej różnicy temperatur i mocy odbiorczej bojlera musiała raptownie spaść temp. kotła. Możesz spróbować ograniczyć moc pobieraną z kociołka tak jak pisałem w poprzednim poście. przynajmniej nagrzejesz jakieś najważniejsze pomieszczenia i zaoszczędzisz opał bo przy wykorzystaniu 100% mocy nie palisz ekonomicznie. To tak jak z samochodem jeśli będziesz mieć non-stop gaz do dechy to i w baku będziesz mieć wir. Jeśli planujesz kupić nowy kocioł ( raczej przymus ) dobrze policz moc grzejników. kociołek nie może być ani przewymiarowany ani za mały tej ostatniej przypadłości jesteś ofiarą. Przewymiarowany kocioł będzie dusił paliwo przez co może się smolić. A najlepiej jak przeczytasz ten wątek, założyciel sypie wiedzą w bardzo przyswajalny sposób. Pomoże Ci to uniknąć błędów jakie popełniają niedoświadczeni "palacze". Nie koniecznie cały ale tak do 70-80 strony. Zawarte jest tu prawie wszystko co warto wiedzieć kupując kociołek ... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
I wszystko jasne... Masz kawał chałupy do ogrzania a twój kocioł jest na to za mały. Gdyby uśrednić moc grzejników do 1KW to masz już 11KW obciążenia + podłogówka i potencjalny bojler dołożyć dzisiejsze temperatury zewnętrzne i to że paliwem jest miał... fiu fiu. ZA MAŁY KOCIOŁ W tej chwili proponuję Ci pozakręcać grzejniki w pomieszczeniach gdzie ich nie potrzebujesz by max ograniczyć pobór ciepła. Tylko nie tam gdzie mogą zamarznąć. W garażu możesz okryć grzejnik kocem co ograniczy pobór ciepła. Może w ten sposób będziesz mieć ciepło przynajmniej teraz w sypialni... Żeby uzyskać tyle mocy co ci potrzeba z tego kociołka który masz musisz w nim ostro hajcować, a co za tym idzie jego sprawność gwałtownie spada. Wymiennik nie jest w stanie odebrać mocy bo jest za mały, większość ciepła ulatuje Ci w komin... To moje domniemania i mogą nie być w 100% trafne ... -
Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego
Paweł74 odpowiedział Last Rico → na topic → Kotły na paliwa stałe
Większe kotły mają przeważnie większą sprawność ze względu na większą powierzchnię odbioru ciepła. może się okazać że wydłuży się stałopalność większa moc pozwoli na szybsze zagrzanie wody i kocioł szybciej przejdzie na podtrzymanie. Mniejszy będzie się wytężać żeby osiągnąć i utrzymać zadaną temperaturę. Jak będziesz kupować w hipermarkiecie to szukaj suchego ekogroszku. U mnie w okolicy mają 3 rodzaje ekogroszku w castoramie, nie nabieraj się na wysoką cenę kup ten tańszy. Wydaje mi się że to jedno i to samo tylko cena różna tak samo się pali tyle samo trzyma i taki sam popiół... Rura ocieplona będzie mniej sadzy łapać do komina dotrą spaliny o wyższej temp. co sprzyjać będzie ciągowi. Na spalanie ma wpływ wiele czynników nikt Ci nie powie że spalisz tyle i tyle. Może się okazać że kocioł masz dobry tylko paliwo nie takie. Skoro ma 16 KW ( nie wiem dlaczego do tej pory myślałem że ma 24KW ) to taką moc osiąga przy paliwie podstawowym i o odpowiedniej kaloryczności. jeśli teraz masz brudny wymiennik, nieszczelności, duży ciąg kominowy. za dużo grzejników itd. to faktycznie może się okazać iż miałem nie osiągniesz zadawalających wyników, uwierz miał jest jednym z najgorszych paliw a na dodatek Twój kocioł może go spalać ale nie jest w stanie go w pełni wykorzystać... Ach długo by można pisać ... Sprawdziłeś szczelność drzwiczek? Dmuchawa nie przeciąga Ci powietrza? Odnoszę wrażenie że nie wdrażasz w życie wskazówek jakie tu dostajesz i uparcie próbujesz osiągnąć coś co jest nie możliwe przy Twoich warunkach technicznych i jakościowych. Kup 10 kg worek węgla i 25kg worek ekogroszku, bezpośrednio na ruszt wsyp połowę węgla a na węgiel połowę ekogroszku podpal to od góry oczywiście. Dmuchawa na jak najmniejszą wydajność, myślę że przysłonięcie dmuchawy w 70% nie będzie przesadą. obserwuj ogień z drewna nie powinien być rozdmuchiwany, powinien się palić pewnie ale nie z nadmiernym wymuszeniem przez dmuchawę. Dlaczego ano dlatego że jak dopalisz dmuchawę przeciągniesz przez kocioł duże ilości powietrza które jest nie potrzebne w takich ilościach do spalania dawki paliwa, będzie tylko wychładzać kocioł, przez co nie osiągnie temp. zadanej tak szybko jakby mógł więc będzie dmuchać ile wlezie. To tak jakby dmuchać w dziurawy żagiel. A tak naprawdę gdybyś przeczytał wątek przynajmniej do 30-40 strony wiedziałbyś na co zwrócić uwagę, tutaj kolega LAST RICO przedstawił zasady spalania różnych paliw w bardzo przejrzysty i przystępny sposób, masz opisane budowy różnych kotłów i sposoby ich modernizacji... Jak dla mnie moc kotła masz odpowiednią, chyba że mieszkasz na jakimś wydmuchowisku a dom mimo ocieplenia posiada mnóstwo mostków cieplnych ... -
Mija jakieś 10 godzin od zalania i nie chce zapeszać ale chyba jest spokojniej niż wcześniej. co prawda odpowietrzałem i czułem tez charakterystyczny zapach ale chyba jest go mniej ... Zobaczymy za kilka dni, tylko obawiam się że chyba za mało tego wlałem producent przewiduje 1L na 65L wody ja mam jakieś 100 - 120L o ile producent kotła nie wciska kitu co do pojemności wodnej swojego produktu ...