tradycjonalista

Jezier Ty znowu swoje może napiszę dużymi literami to zrozumiesz co piszę już po raz kolejny : NIE DA SIĘ UCZCIWIE WYKAZAĆ ŻE WENTYLACJA MECHANICZNA Z REKUPERATOREM JEST OPŁACALNA W DOMKU JEDNORODZINNYM POWTARZAM NIE DA SIĘ WYKAZAĆ więc czemu oczekujesz niemożliwego. Nic nie pisałem o porównywaniu czegokolwiek z grawitacyjna. Chyba jasno to opisałem. Jeśli to potrafisz wykazać to w jakimś innym wątku to zrób. W tym wątku skupiaj się raczej na opisywaniu praktycznych i konstruktywnych rozwiązań zwiaząnych z funkcjonowaniem went. grawitacyjnej.

Ty znowu swoje, przecież pisałem, że nie da się uczciwie wykazać, że mechaniczna z rekuperatorem się opłca więc daj spokój i nie dopominaj się rzeczy niemożliwych. Skup się na temacie wątku jeśli masz coś do powiedzenia.

Kota ogonem to Ty odwracasz ja pisałem że nie da się wykazać że mechaniczna sie opłaca Ty żądasz wyliczeń do grawitacyjnej. Może daj juz spokój i napisz coś użytecznego o grawitacyjnej bo taki jest temat watku. Ja podałem kilka zasad których powinno sie trzymać aby grawitacja poprawnie działała może teraz Ty byś coś konstruktywnego doradził.

A może Ty Jezier byś podał jakieś uczciwe wyliczenia skoro piszesz o jakiejś demagogi tylko może w innym wątku. Tu nie jest wątek do porównywania kosztów i prowadzenia sporów. Jak widzisz niewiele piszę. Tobie będzie znacznie łatwiej przy tak imponujacym stanie licznika.

KrzysiekS dosyć mocno nadciągane są te wyliczenia oszczędności które przynosi rekuperator. Gdzie jest uwzględniony wysoki koszt filtrów, koszty stałej obsługi jak naprawy czyszczenie kanałów, wymiana instalacji po jakimś czasie. Gdzie jest koszt remontu bez którego wymiana się nie obejdzie. Dolicz wszystkie te koszty. Miej na uwadze jeszcze to że wentylacja musi spełniać wymagania obowiązującej obecnie normy PN-87/B-02151/02 która to norma wymaga aby poziom dźwięku od urządzeń m.in. wentylacyjnych w pomieszczeniach mieszkalnych nie przekraczał w dzień 35 dB a w nocy 25 dB. Spełnienie tego w warunkach instalacji w małym budynku jest praktycznie niewykonalne. Będzie to wymagać poniesienia zancznych dodatkowych kosztów. Jeśli ktoś robił pomiary akustyczne to będzie wiedział dokładnie o co chodzi. No ale odchodzimy od tematu. Polecam poprzestanie na początku na oknach z funkcją rozszczelnienia po jakimś czasie najprawdopodobnie okaże się że takie rozwiazanie jest wystarczające. Wszelkiego rodzaju nawiewniki moga bardzo mocno pogarszać przenikanie dźwięków z zewnatrz do budynku.

eRaf jest to sprawa czysto techniczna i estetyczna gdzie i w jaki sposób wykonasz otwory transferowe. W drzwiach czy w ścianie nie ma znaczenia. Nie może być przeszkód w przepływie powietrza na drodze z pokoju do kratki w kuchni czy łazience bo nie będzie działać i to wszystko. Tak jak napisałem robi się najczęściej bo tak jest praktycznie i wygodnie.

Napisałem kilka słów na temat wentylacji mechanicznej więc teraz kolej na grawitacyjną. Jest kilka warunków które trzeba spełnić aby wszystko grało. Kominy najlepiej murowane z cegły pełnej jest wtedy duża bezwładność cieplna kanału. Kominy ocieplone na całej długości gdzie są narażone na chłodzenie. Odpowiedniej wielkości przekroje kanałów. Wyloty na dachu na na przestrzał przez komin. Długość komina nad dachem zgodna z przepisami. Lepiej aby były nieco dłuższe. Kratki w pomieszczeniach czyste niezasyfione umieszczone wysko pod sufitem a nie 0,5m niżej. Kratki wywiewne w zasadzie tylko w kuchni, łazienkach, pralni itp. Dawanie we wszystkich pomieszczeniach jest bez sensu nie poprawia wcale sprawy a czasem wręcz pogarsza. W pomieszczeniach gdzie są kratki drzwi muszą mieć otwory transferowe. Wszystkie drzwi od pomieszczeń z oknami muszą mieć drzwi od dołu nieco podcięte ok. 1,5 do 2 cm absolutnie wystarczy aby powietrze mogło się swobodnie przedostawać od okna do kratki wentylacyjnej. Nie można stosować szczelnych drzwi w pomieszczeniach. W oknach pomieszczeń okucia z funkcją rozszczelnienia, lub inne rozwiązania zapewniające infiltrację powietrza. Ostatnia zasada jest taka aby z każdego pomieszczenia do najbliższej kratki wentylacyjnej nie było więcej jak 2 drzwi. Jak tak zrobicie to nie ma takiej siły aby źle działało. Praw fizyki nic nie zmieni. Wskazane jest do WC zamontowanie wspomagania wentylatorkami intensyfikującymi okresowo wymianę. Ze względów ekonomicznych i praktycznych taka wentylacja w budownictwie jednorodzinnym jest obecnie stosowana najczęściej i najchętniej i to nie tylko w naszym kraju .

Właśnie Jezier w tym rzecz że się nie da zrobić uczciwego rachunku aby wyszło że się opłaci wentylacja mechaniczna z rekuperatorem w domku jednorodzinnym. Jedyne rachunki, które wskazują, że jest jakaś szansa to tendencyjne wyliczenia firm, które z tego się utrzymują. Ale to sprawa oczywista ,że tak być musi.

Jeśli zrobi się uczciwy, bez naciągania rachunek ekonomiczny to wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła w budynku jednorodzinnym nie opłaca się. Zwrot nakładów nie nastąpi nigdy lub po wieleu wielu latach tuż przed wymianą instalacji. Zresztą wentylację mechaniczną zaczęto wprowadzac do domów jednorodzinnych wcale nie z powodów ekonomicznych. Wentylację mechaniczną z odzyskiem zaczęto stosować w pewnych rodzajach budynków jako swojego rodzaju wybieg w celu spełnienia wskaźników zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania. To taki kruczek techniczny w odpowiedzi na przepisy wprowadzone w Niemczech w 1995r. W innym przypadku nikt by sobie głowy i portfela nie zawracał wentylacją mechaniczną. Oczywiście tyczyło to tylko specyficznych sytuacji. Później to juz tylko marketing firm które zwietrzyły interes w handlu, odpowiednia propaganda i dorabianie teorii do tego marketingu.

Nie masz się skupiać na drogich centralach tylko na dobrych centralach. Byle jaka centrala bedzie miała marne i głośne wentylatory. Wkłady filtracyjne będą być może dobre ale ich mocowanie będzie po jakimś czasie nieszczelne i niewygodny będzie sposób ich wymiany. Po jakimś czasie zacznie to latać i dygotać i będą przedmuchy. Należy zwracać na te szczegóły uwagę. Filtry elektrostatyczne z czasem i ze wzrostem zabrudzenia tracą swoją skuteczność. Natomiast dobre filtry z wkładami wymiennymi nie. Zapychają się i tyle natomiast nie tracą na skuteczności. Druga sprawa to jak pisał już leon_z_katowic ozon. Jest to wyjątkowo silnie agresywna substancja i długotrwała ekspozycja nawet na minimalne dawki na pewno nie będzie obojętna a szczególnie w przypadku dzieci. Aleksik najlepiej jeśli masz dużo kasy i stać cię na wentylację mechaniczną zleć projekt dobremu projektantowi niezależnemu od dostawców urządzeń.

Witam wszystkich . Przy alergiach z wentylacją mechaniczną trzeba bardzo uważać bo można zaszkodzić. Jeśli już zdecydujesz się na to rozwiązanie to koniecznie instalację wykonaj w taki sposób aby : 1) Był łatwy dostęp do filtrów bo będziesz je często zmieniać. Przy niewygodnej wymianie jest prawie pewne że będziesz to po jakimś czasie zaniedbywać 2) Kanały i centralę umieść w takich miejscach aby łatwo można było je wymienić na nowe bez rujnowania domu. 3) Przewody wentylacyjne stosuj tylko i wyłącznie gładkościenne okrągłe blaszane. Absolutnie nie dawaj, z różnych wynalazków typu płyty, maty itp. Takie wynalazki z mat dźwiekochłonnych itp. poprawiają akustykę ale tylko w zakresie dużych częstotliwości. Przy częstotliwościach poniżej ok. 150Hz praktycznie są bezużyteczne a takie właśnie częstotliwości dominują w instalacjach wentylacyjnych. Lepiej już dawać tłumiki, dobrej jakości centralę z dobrymi wentylatorami i przyzwoite nawiewniki. 4) Wykonaj drzwiczki rewizyjne w miejscach tłumików aby je częściej wymieniać lub czyścić bo głównie w filtrach i w nich będzie zbierał się brud. 5) Nawilżanie tylko i wyłącznie nawilżaczem parowym (niestety energochłonnym). Nie rezygnuj z nawilżania . Błony śluzowe bardzo nie lubią suchego powietrza i wzmagają podatność na alergeny. Najlepsza jest dla alergika wilgotność ok. 50%. Jeśli zastosujesz wentylację mechaniczną to bezwzględnie musisz o nią bardzo dbać, stosować bardzo dobre filtry (absolutnie nie elektrostatyczne) pilnować ich wymiany , pilnować czyszczenia i wymiany kanałów. Słowem stały długotrwały uciążliwy aż do bólu obowiązek. Do tego bardzo wysokie koszty instalacji i wymiany urządzeń i wysokie koszty eksploatacji. Raczej nie zalecałbym stosowania rozwiązań połowicznych przy alergiach. Albo iść na całość albo zrezygnować i stosować środki zastępcze ale na pewno nie robić słabej jakości instalację wentylacyjną. Już lepiej zastosować w pokoju dziecka miejscowe filtry i nawilżanie, które co prawda nie wyeliminują ale znacząco obniżą ilość alargenów i poprawią wilgotność. Zastosowanie słabej instalacji, zaniedbanie jej konserwacji i rezygnacja z dobrych (i drogich filtrów) spowoduje tylko efekt rozsiewania brudu z wentylacji i będzie gorzej niż bez niej.