hala_k
-
Liczba zawartości
357 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez hala_k
-
A skąd to chyba, sprawdź funkcję serwisową 1.A. i będziesz wiedział po co? A stanowiska nam się nie zbliżają, Ty nie rozumiesz co ja piszę. Ty bronisz zawzięcie swojego. Masz niskie zużycie gazu to fakt, ale to nie zawdzięczasz doborowi kotła, tylko dobremu zaizolowaniu przegród!
-
Rys. 8 http://www.on-line.pl/dom/rys8.jpg Rys. 9 http://www.on-line.pl/dom/rys9.jpg Krzywa A na rysunku nr 9 jest dla parametrów instalacji 40/30 st.C i widzimy, że sprawność znormalizowana kotła kondensacyjnego nawet przy 100% obciążeniu jest powyżej 102-103%. Co potwierdza przypuszczenia, że kocioł kondensacyjny przy ogrzewaniu podłogowym zawsze kondensuje! Natomiast dla parametrów instalacji 75/60 st.C ta sprawność przy 100% obciązeniu wynosi ok. 96-97%. Pytanie zasadnicze odnośnie rysunku nr 8. Czy na sprawność przy obciązeniu częściowym ma wpływ rodzaj instalacji i jej parametry? Według mnie ma. I jeszcze jedno, na wykresie dla osi x wartość 100, czy -15 st.C to dla mnie 11 kW, a dla innego może być 9 kW. To jest to zapotrzebowanie na ciepło. Dlatego też instalatorzy (serwisanci) ograniczają moc dla c.o. do niewiele wyższej od zapotrzebowania. Hans Kloss odpowiedz do ilu masz ograniczoną moc dla c.o.? Chyba nie jest to maksymalna dla kotła?
-
Wykresy mam ze strony, którą podał lazik. http://www.energieverbraucher.de/de/Zuhause/Heizen/Jahresnutzungsgrad/site__1057/ Rysunków 8 i 9 nie znam.
-
Jeśli tak sie dzieje to masz rację. Ale czy to teoretyczny przykład, czy solidne doświadczenie? Bo może być tak, że Twój mały kocioł zasilając podłogówkę moze nie byc w stanie dostarczyć mocy 14kW nie podbijając temperatury zasilania - więc i temp powrotu. A po co ma podbijać? Aby nie gmatwać, dalej jesteśmy przy kotle kondensacyjnym i 100% ogrzewanie podłogowe. Ogrzewanie takie projektuje się dla temperatur zadanych 40/30 bądź 50/30 st.C. Obiekt ma zapotrzebowanie na ciepło 13 kW. Dobieramy kocioł o maksymalnej mocy 14 kW. Co powoduje, że podłogówka dostarczy niezbędną ilość kW bliską mocy maksymalnej? Podbicie temperatury w instalacji? Nie, tę temperaturę mamy już zadaną 40/30 bądź 50/30 st.C. Za dostarczeniem niezbednej ilości kW odpowiada długość i rozstaw rurek w podłodze! To tak w przybliżeniu. Dlatego powinno się zawsze robić projekt podłogówki! A teraz trochę o grzejnikach, bo i przy tym rodzaju ogrzewania kocioł kondensuje. http://www.energieverbraucher.de/files_db/29_Tab_02.jpg Powyższy wkres to obrazuje. Przy temperaturach zewnętrznych powyżej - 10 st.C. woda na powrocie (niebieska linia) ma temperaturę poniżej 57 st.C. Czyli możliwa jest już kondensacja. Tylko 6% okresu grzewczego to taki, gdzie temperatury spadają ponizej -10 st.C. i przy ogrzewwaniu grzejnikowym z parametrem 75/60 st.C. nie wystąpi kondensacja. Poniżej jeszcze jeden wykres. http://www.energieverbraucher.de/files_db/30_Tab_02.jpg Przez 120 dni w okresie grzewczym moc kotła będzie wykorzystana w 13%. Kocioł z mocą maksymalną będzie pracował zaledwie kilka, a przy mroźnych zimach (których coraz mniej) kilkanaście dni. Wykresy powyższe odnoszą się dla średnich temperatur w Niemczech, ale pokazuję je dla zobrazowania tematu. Dla Polski można przesunąć wykresy o 5 stopni. Wówczas 15% okresu grzewczego będzie bez kondensacji dla ogrzewania grzejnikowego. Dalej zostanie nam, że dla prawie połowy okresu grzewczego moc kotła będzie wykorzystana w 13 procentach. Przez prawie 90% okresu grzewczego potrzebujemy poniżej 50% mocy kotła!
-
Kociołek o zbliżonej modulacji poleca RAPczyn. Paradigma Modula II z zakresem modulacji 2-10 kW lub dla tych co potrzebują trochę więcej mocy z zakresem modulacji 4-20 kW. Tylko, gdyby cena ok. 2 500 była w PLN, a nie w EUR to by było to!
-
Jesteś pewny, że ci na infolinii wiedzą co to kondensacja i kiedy występuje w kondensacyjnych kotłach gazowych? Zastanowiłeś się nad tym zdaniem przeze mnie wytłuszczonym? Jeśli się zastanowisz, to przyznasz mi rację, że głupstwa wypisujesz i to do potęgi!!! Rozumiem, że aspirujesz do tytułu Guru w zakresie doboru mocy kotłów. Ja myślę, że o technice kondensacji wie troche wiecej osób, niż tylko Ty. To, że piec o niższej mocy maksymalnej kondensuje mniej (lub wcale) w poblizu maksimum tej mocy, moze wynikac z technicznych uwarunkowań. Taki piec ma pewnie mniejszy wymiennik, mniejszy palnik itd. Wiec przy wyższych mocach (w okolicach swojego maksimum) wytwarza prawdopodobnie wyższą temp spalin, co jak mam nadzieje przyznasz, jest podstawowym czynnikiem decydującym o kondensacji. I to właśnie potwierdziłem na infolinii. Ale to widać nie pasuje do Twojego szablonu myślenia, więc argumentujesz, że ci z infolinii sie nie znają. Dam prosty przykład, że na infolinii nasłuchałeś się głupstw. Kocioł 14 kW zasilający tylko i wyłącznie podłogówkę, nawet pracujący na mocy maksymalnej, będzie przez cały czas kondensować. Woda z powrotu obniży temperaturę spalin poniżej 57 st. C i wystąpi kondensacja, a kondensat będzie ciurkiem leciał
-
A dioda na pompie świeci tylko w czasie cyrkulacji?
-
Jak masz cyrkulację to zapomnij że 1 raz. Na moim przykładzie: Zasobnik 100 l. Temp zadana 43. Kocioł grzeje do 47. Włącza się jak spadnie do 39. A spadnie również po każdym dłuższym prysznicu czy kąpieli w wannie. Gdy cyrkulacja nie działa i nie ma poboru ciepłej wody to spadek temp = 8 st na 12 godzin. Dlatego np do solarów rekomendowane pojemności zasobników to min 300l. Przy 150 l to wieczorem pod prysznicem byłby "zonk" Że 1 raz to za mało to się zgadzam, ale że spadek 8 st. C na 12 godzin bez cyrkulacji i braku poboru to coś nie tak!? U mnie ładuje zasobnik 2 razy na dobę, bo tak mam ustawione. Grzanie tylko rano 6-8 i wieczór 18-22. Cyrkulacja pewnie potrafi wychłodzić zasobnik. Ja mam ustawioną w okresie grzania na 2/h po 3 minuty. Ten spadek 8 st. C to pewnie po cyrkulacji, albo po poborze wody. Inaczej stwierdzam, że zasobnik jest bez izolacji lub w chłodni stoi. MAREK&KASIA to może sprawdź podłączenie pompy cyrkulacyjnej. U mnie macherzy też podłaczyli ją jak zewnetrzna pompę i chodziła cały czas. Spojrzałem na schemat i im wyjasniłem, gdzie nalezy ja podłączyć i co w kodach zmienić. No niestety, inwestor musi to wiedzieć.
-
To jesteś kotłownik Ja już zapomniałem jak wejść w kody serwisowe. A kocioł gazowy Junkersa mam dopiero od 6-7 marca. Tylko przez pierwszy tydzień ustawiałem krzywą grzewczą. Teraz to już tylko od czasu do czasu dotykam grzejniki, aby się upewnić czy aby to działa W domu cieplutko, aż miło Poprzednio miałem kocioł elektryczny, było również cieplutko, ale już nie tak miło jak rachunki przychodziły
-
A tu się mylisz! De Dietrich MCR startuje najpierw z mocą maksymalną, aby zaraz obnizyć do wymaganej! Z minimalną to może Paradigma startuje? O innych nie słyszałem. Acha i tak jak doradzałem, po co Ci jeszcze ten sterownik pokojowy. Pogodówka załatwia sprawę!
-
Ale odpowiedz, czy na wylocie, czy na powrocie? Czy aż tak dużo wymagam? Wylot spalin / powrót wody z ogrzewania """"......Proces kondensacji może zachodzić tylko wówczas, gdy temperatura wody grzewczej płynącej w instalacji c.o. jest niska: po oddaniu ciepła w instalacji grzewczej nie powinna przekraczać 50°C, gdy jest zasilana kotłem gazowym, . Jeśli woda grzewcza powracająca z instalacji nie będzie odpowiednio ochłodzona, kondensacja może nie zachodzić w ogóle .....>"" 57 st.C wody na powrocie i wszystko jasne (miało być kondensuje ) Skąd tam 50 st. C, a nie n.p. 30, 40 czy 73 st.C?
-
Ale odpowiedz, czy na wylocie, czy na powrocie? I czy z tego artykułu wynika, ze praca z mocą maksymalną powoduje brak kondensacji? Toż to jakiś absurd?! Ale to na infolinii tak mawiają
-
A te nowe dane to skąd? Też Twój wymysł, czy poparte danymi producentów? A jeszcze jedno! Te 57 st.C to na wylocie, czy raczej na powrocie? A tu się mylisz Spytaj się pablitoo, jego piec nie taktuje!? Nie, tylko ci co je mają tak uważają, aby potwierdzić trafność swojego wyboru i mieć lepsze samopoczucie. Bo jeśli to prawda, to może od razu 50 kW, albo lepiej 100 kW i wtedy to będzie ekonomiczna jazda Bo jeśli zapotrzebowanie na ciepło jest przykładowo 11 kW i jesteśmy zdecydowani na kocioł jednofunkcyjny, to po co brac 19 kW, jak 14 kW z nawiązką wystarczy!? Usprawiedliiwieniem może tu być tylko kocioł w dobrej cenie, jak chociażby De Dietrich MCRII o modulacji 6-24 kW! To się opłaci! Ale inne za 7 tys. to nieporozumienie. Jesteś pewny, że ci na infolinii wiedzą co to kondensacja i kiedy występuje w kondensacyjnych kotłach gazowych? Zastanowiłeś się nad tym zdaniem przeze mnie wytłuszczonym? Jeśli się zastanowisz, to przyznasz mi rację, że głupstwa wypisujesz i to do potęgi!!! Zastanów się co decyduje o kondensacji? Bo na pewno nie praca z mocą maksymalna!? Nawet kotły z zamnknięta komorą spalania kondensują przy "sprzyjających" warunkach. Jakie warunki sprzyjaja kondensacji? A tak dla jasności, to ile dni w roku mamy z temperaturą -20 st.C? Bo dla tej temperatury w większości oblicza się zapotrzebowanie na moc. Gdybać to sobie możesz, tutaj forumowicze chcą rzetelnej informacji jak w tytule postu!
-
Moje większe spalanie to również nie do końca zaizolowany dom. Mam dwa stryszki nieocieplone bez drzwi. Tędy dużo ciepła ucieka! Dalej ja mam tylko 12 cm ocieplenia w ścianach i 5-7 cm ocieplenia w podłodze. Miało być 10, ale tak wyszło, że brakło na wylewki. Stąd to zużycie, które i tak jest mniejsze niż zakładał projekt?! Wg projektu zapotrzebowanie miało być 70 W/m2, a teraz jest ok. 55-60 W/m2. I naturalnie u mnie jest gaz Lw, trochę mniej kaloryczny od GZ50. Te dane to skąd? Chyba Twój wymysł Każdy kocioł spala w przyblizeniu 0,1 m3/kW mocy gazu GZ50. Zobacz w danych Rapczyna. Poniżej dane dla Junkersa Cerapur Smart ZSB 14-3: http://www.on-line.pl/dom/zuzycie_junkers.jpg
-
Ja bym się nie zastanawiał. Prawie maksymalny rabat (powyżej 30%) od cen katalogowych! Tylko brać!
-
Tutaj może nie na żywo, ale na zdjęciu jak to wygląda u mnie.
-
A mozecie odpowiedziec na to pytanie? Prosze...
-
Wiadomo że za dużo Ale clou mojej wypowiedzi było: lepiej kupić kondensata 6-24 kw za 3000 zł czy 5-19 za 7 tys?. Odpowiedź chyba prosta. Gdybym nie znalazł kotła Junkersa o modulacji 3,3-14,2 kW za 3600 zł, to pewnie bym kupił tego MCR'a De Dietrich'a 6-24 kW za 3200 zł. Liczy się przede wszystkim ekonomia. A wywalanie 7 tys. zł za kocioł to przesada! No chyba, że dla niektórych marka się liczy? Ale sąsiad i tak tego nie zobaczy i nie będzie zazdrościł. W tym przypadku akurat możemy pojeździć małym tanim ekonomicznym autkiem
-
slawos może to coś dla Ciebie. Junkers Ceraclass ZS 12-2 DV KE KOCIOŁ 1-FUNKCYJNY z zamkniętą komorą spalania i modulacją 4-12 kW! Powinien kosztować po rabatach ok. 2600 zł. Cena katalogowa 3245 zł. Znalazłem coś takiego, ale ta cena to chyba za kocioł z otwartą komorą spalania.
-
O zużyciu gazu pisałem tutaj. Co do temp. kaloryferów to teraz przy temp. zewn. +1 st.C temp. zadana grzejników 38 st.C, temp. zadana podłogówki 27 st.C. Temperatura na kotle 40 st.C. Kocioł nie taktuje. Będzie taktował pewnie przy temp. zewn. ok. 8 st.C. Temp. wody w zasobniku 50 st.C. Temp. w pomieszczeniach 20-21 st.C.
-
Parter podłogówka na całości i tylko 4 cm styropianu?! Pewnie tak było w projekcie dla grzejników, albo przy podłogówce w czasie robienia wylewek brakło wysokości dla 10 cm styropianu. Ale tego się już nie zmieni, trochę więcej gazu pójdzie. Dalej obstawiam kocioł do 14 kW, a w tym konkretnym przypadku pokusiłbym się o jeszcze trochę oszczędności i zastosował kocioł z zamknięta komorą spalania z modulacją 4-12 kW, który powinien kosztować ok. 2600 zł. Ponad 1000 zł oszczędności w zakupie. Kocioł kondensacyjny w ciągu 10 lat nie zaoszczędni tyle w rachunkach za gaz!
-
Oni (czytaj: instalatorzy) już tak mają, że każdemu doradzają kocioł 24 kW?! Przyjmując, że zapotrzebowanie na ciepło będzie nawet 100 W/m2 (domy o takim zapotrzebowaniu budowano 20 lat temu), to obliczone zapotrzebowanie dla 130 m2 wyniesie 13 kW! Ty ocieplasz dom wełną 10 cm, możemy spodziewać się zapotrzebowania 50-70 W/m2. Daj wełny 15 cm na ściany, 10 cm styropianu w podłogę i 25-30 cm wełny w dach, a zapotrzebowanie będzie poniżej 50 W/m2. To się zwróci w rachunkach za gaz! I z pewnością oba kotły będą wystarczające pod względem mocy dla c.o. Cały czas mówimy o kotle kondensacyjnym jednofunkcyjnym. Pozostaje kwestia doboru zasobnika c.w.u. Tutaj 120-150l powinno wystarczyć dla 2+2. Pytanie: Skąd się wzięła ta kubatura? 613 m3 przy powierzchni 130 m2? Wysokie pomieszczenia masz?!
-
Pompa cyrkulacyjna LFP lub Danfoss. O resztę przyrządów to najlepiej pytaj instalatora.
-
Zasobnik w granicach 120-150l powinien wystarczyć dla 2+2. Jeśli chodzi o te 2 opcje, to ta druga jest od razu, odkręcam wodę ciepłą i czekam aż doleci z kotłowni. Ale jest lepsza i komfortowa opcja. Pompa cyrkulacyjna zaprogramowana tak, że pracuje w porach przez nas zadanych. Przykładowo 6-8 rano i 18-22 wieczór. W tych zadanych porach też nie działa non stop, tylko mozemu ustawić od 1 do 6 razu na godzinę na okres 3 minut. Ja mam 2/h po 3 min. i w porach zadanych mam od razu ciepłą wodę. Czyli woda ciepła nie krąży w układzie cały czas i nie wychładza zasobnika! A komfort jest. Naczynie wzbiorcze jest w kotle. O pompie cyrkulacyjnej jak wyżej. Dodam tylko, aby tym sterować trzeba dodatkowo dokupić regulator pogodowy FW 100 lub FW 200 oraz moduły do sterowania obiegów grzeczych IPM 1 lub IPM 2. A jeśli ktoś myśli o solarach to jeszcze są moduły ISM 1 lub ISM 2. Są jeszcze inne moduły pozwalające rozbudować kotłownię, ale o tym jest na stronach producenta.
-
Dobry wybór, jeden i drugi! Vaillant ecoTEC VC plus 126/3-5 zakres modulacji 5,3 - 12,9 kW (cena na allegro ok. 4450 zł) Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3 C zakres modulacji 3,3 - 14,2 kW (cena na allegro ok. 3650 zł) Ja mam ten drugi i jest ok przy 200 m2 dla 2+2. Proponuje rzut monetą
