jasiek71

U mnie w tych samych miesiącach 0, 0, 0, 0kWh grzejąc bezpośrednio gorzałką elektryczną... Jak to odnieść do waszego...? Że wcale nie grzeję wody...? Nie bardzo rozumiem jaki cel ma porównywanie ilości zużytej energii elektrycznej na CWU...? Jak rozumieć minejsze zużycie...?

Czyli bez problemu można porównać instalację z 6kW powietrzną pompą ciepła z 2018 roku lub mocno"odchudzoną" instalację 9kW z 2017roku do 11kW instalacji z gruntową pompą ciepła zrobioną tydzień temu gdzie kluczowym elementem według was jest cena...? Dla przypomnienia mamy końcówkę października 2020 roku a nie 2018 czy 2017...

Edyta się pojawiła... Czyli porównujemy cenowo instalację powietrznej pompy ciepła o mocy 6kW i zasobnikiem 200L do instalacji gruntowej pompy ciepła o mocy 11kW ( Ecopower C 11 soft start...) i zasobnikiem dedykowanym 300L ( Kospel SWPC 300L...) , Kompletnym wyposażeniem kotłowni łącznie z pompką cyrkulacyjną cwu (Wilo...), Grzałką do wygrzewania zasobnika i poziomym dolnym źródłem ( 4x200m PE 32, rozdzielacz na podwórku w kręgu betonowym z pokrywą i włazem rewizyjnym...)...? Rozdzielka z zabezpieczeniem i licznikiem energii też jest w cenie... Może mi ktoś powiedzieć jak to się porównuje ...?

Niewiele cie to obchodzi ale chętnie wyskoczyłeś z kwotą 22,5k za instalację do domku 100m² wykazać"przepaść" cenową do instalacji za 36k do domu 250m2... Wiedząc co siedzi w takiej"kotłowni" łatwiej jest porównać dwa rodzaje pomp ciepła...

To ty nie wiesz co składa się na owe 22k. które grzeją dom i ciepłą wodę...? Ja wiem co mogę wywalić i co zamienić na tańsze w swojej instalacji aby dalej grzała dom i ciepłą wodę...

My wiemco składa się na nasze instalacje ale jesteśmy bardzo ciekawi co zawiera ów "markowy" pakiet który ma być konkurencją ... Zobaczę przy okazji co mogę wywalić albo zastąpić na tańsze w swoich instalacjach aby dla wybrednych klientów było taniej...

Co w tym dziwnego...? Budujemy taką trochę " deweloperkę" z pompą ciepła , koszt całkowity inwestycji mamy niski be nie ścigamy się z wyśrubowanymi parametrami na każdym kroku a rachunki za eksploatację często niższe niż w pasywniaku bez latania w polarze dookoła termostatu...

Ja także chętnie się dowiem co zawiera kotłownia za 22,5k...?

To może inaczej... Dlaczego nie gruntowa pompa ciepła...? Bo ma drogie DZ pionowe i w takiej konfiguracji wygląda słabo przy najtańszych na rynku pompach powietrznych...?

No tak... Bo inwestor z kredytem do końca życia to wielki panisko a fachowiec który musi się znać na tym co robi, mieć narzędzia i czym dojechać do roboty jest gorszego sortu i wystarczy aby tylko na chleb zarobił...

Kaizen ja idę o zakład że w takich domach WT 2021 pompy ciepła będą się częściej montowały niż kable czy kotły elektryczne... Co najwyżej pojawiają się urządzenia o mniejszej mocy niż obecnie dostępne... Pojawi się trochę więcej ostrzejszych anomalii pogodowych to i gruntowe pompy zostaną docenione ... Ale co tu się martwić na zapas skoro najbliższe lata niczego nie zmienią na budowach bo jak wiadomo " Polak potrafi" czyli jest mistrzem w obchodzeniu wszelkich przepisów...

Kaizen kogo obchodzą jakieś twoje tabelki czy spełnianie jakichś przyszłych norm...? Ja podaję ci przykłady prosto z domu przeciętnego "Kowalskiego" który ma pompę ciepła... Jak widać przepisy swoje a życie swoje i raczej szybko się to nie zmieni a nawet jakby się coś zmieniło to mogę montować nawet i przydomowe reaktory jądrowe jeżeli będzie taka potrzeba... Jeżeli przepisy zmuszą ludzi do kabli to nie widzę problemu bo w tym też mam doświadczenie tak samo jak w wielu innych dziedzinach związanych z budownictwem ...

Kaizen ty myślisz że na pompy ciepła to trzeba ludzi jakoś specjalnie namawiać...? Sami dzwonią umówić się na instalację ...( W twoim rozumowaniu to pewnie idioci bo przecież taniej jest kablami...) Trochę cyferek które do ciebie bardziej przemawiają... Z moich obserwacji z kilkudziesięciu instalacji to przeciętny dom z PC o metrażu 150-250m2 zużywa rocznie na ogrzewanie i ciepłą wodę w przedziale.4000-5500kwh energii elektrycznej czyli potrzebuje ok 16-22tys kWh energii przy grzaniu kablami, grzałkami... Uzasadnij takiemu przeciętnemu inwestorowi montaż ogrzewania elektrycznego gdzie każdego roku będzie płacił przyjmując tylko tanią taryfę od 5600 do 7700pln a w przypadku montażu pompy ciepła było by to w przedziale 1400-1900pln czyli różnica od 4200 do 5800 PLN... Kiedy nawet w prostym liczeniu wychodzi czas zwrotu 6-8 lat przyjmując że ktoś by zrobił całą elektryczną instalację grzewczą wraz z cwu za darmo a instalacja całej kotłowni z PC kosztuje ok 36 k... To nie są przykłady z doopy wyciągnięte bo do każdej pompy jaką zamontowałem jest podpięty licznik energii a wszystkie instalacje mają COP zgodny z kartami ... To jest dobitny przykład dlaczego pompy ciepła... Komfortu mieszkania też nie da się porównać do kabli bo jest znacznie większy bez regulatora w każdym pomieszczeniu i szczypania się o każde 0,1*... ProStaś mieszkał z kablami a teraz mieszka z pompą ciepła więc wie o czym ja piszę... Ja kiedyś też byłem wielkim zwolennikiem kabli bo wydawało mi się że to jest takie super ale czas pokazał że się jednak myliłem i nie mam problemu przyznać się do tego...

Widać słabo czytasz... " Przecież wystarczy założyć dwie klimy i oblecisz większość sezonu"... Więc raczej odwrotnie z tym nawracaniem...

Małe moce w gruntowych pompach są trochę bez sensu bo skoro budynek potrzebuje niewiele energii to w takim przypadku pompa powietrzna będzie wystarczająca i szkoda się paprać z dolnym źródłem dla bardzo niewielkiej oszczędności energii... Patrząc na kilkanaście lat mieszkania w moim domu to wystarczyłoby założyć pompę o mocy 4kW... A chałupa nie jest jakaś specjalne górnolotna... Nie bardzo widać w tym sens aby budować układ gruntowy...

Najtańsze w instalacji... I na tym kończą się zalety ogrzewania kablami... Dalej już jest " pod górkę"... Przy PC jest odwrotnie...jedyna wada to cena... Dalej mamy "z górki"...

Kaizen ja mam ogrzewanie kablami w swoim domu ale jakoś nie widzę aby one kiedykolwiek miały mi się zwrócić...?

Napisz może co masz do tego że ktoś ma lub chce mieć gruntową pompę ciepła...? To że ma inną cenę która akurat tobie nie pasuje...? I tak łopatologicznie napisz o jakie głupoty ci chodzi bo ja prosty człowiek jestem i nie rozumiem ... Bo jak widzę to za chwilę głupim będzie każdy kto nie ma lub nie chce mieć powietrznej pompy ciepła... I żeby nie było... Ja nic nie mam do powietrznych pomp ciepła... Jak ktoś chce to ma...( Najbliższą jaką zamontowałem szumi sobie codziennie u mojego sąsiada 3 metry od mojego okna w kuchni...)

Tak się zastanawiam czy jakbym zamienił żonę na sąsiadkę to by mi się szybciej zwróciła....? Ciekawe czy jak zamienię się z ojcem na samochody to szybciej będę do przodu...? A jak zrobiłbym kostkę jak mój kolega to pewnie więcej bym zyskał...? Tak samo z wszystkim... Pompa ciepła ma się zwrócić względem czego...? Tak samo kocioł węglowy, pelletowy...

A jak są to co z tego...? Ile musisz wyłożyć z kieszeni w przypadku gruntowej za 60k według wyceny a ile za powietrzną za 30k według wyceny...? Pytasz o wycenę to odpowiadam... Ludzie tak samo kupują gruntówki za 60k pomimo że można to ogarnąć znacznie taniej... Nie do końca wiem czemu ma służyć to "odbijanie piłeczki"...?

I znowu do tablicy... Nie tylko dlatego ale między innymi dla tego ludzie kupują powietrzne pompy tak samo jak solary, fotowoltaikę czy pompy do cwu... Bez dotacji ten rynek nie byłby taki jak jest... Nie wiem co ciebie dziwi w wycenie na ponad 40k dla powietrznej... Zobacz sobie np Kołton 11KW monoblok na R 290 , dodaj moduł grzałek, wymiennik płytowy, zasobnik cwu , trochę armatury i robociznę... Jak zobaczysz wycenę to stwierdzisz że gruntówki to taniocha a jednak są tacy co to kupują... Przeciętny dom 150-250m2 , pompa o mocy 9-11kW, cena "kotłowni" 34-36k W jednym i drugim przypadku "Polska" pompa, zasobnik itp...

A czy gdzieś tutaj ktoś mówił o pompie kleconej własnymi łapami że złomu...? Nikt też nie wspominał o robieniu zasobniia z kawałka blachy i rury znalezionej pod płotem... Dolnego źródła też nikt nie kazał inwestorowi kopać łopatą... Do przeciętnego domu masz za około 35k kompletną kotłownię z gruntowną pompą ciepła ,dolnym źródłem, 300L zasobnikiem dedykowanym dla PC całą armaturą, pompką cyrkulacyjną cwu, licznikiem energii itp, itd... Wszystko dla przeciętnego inwestora który nie musi stać nas wykonawcą , nie musi nawet być obecny... Jak kogoś to przerasta to już nie jest moje zmartwienie....

Kolega John dość dokładnie wypunktował dlaczego pompa ciepła nie musi mieć " zagranicznej" marki aby była dobra ... A jaka pompa to już zależy od kilku kolejnych czynników... Ktoś kto ma domek 100m2 zapłacił 25k za powietrzną pompę ciepła a miał wycenę na 60k za gruntową będzie twierdził że ta pierwsza a taki co zapłacił 36k za gruntową do domu 230m2 a miał wycenę na 42k za powietrzną będzie twierdził że gruntowa ... Nieco większa wydajność gruntowej pompy ciepła też ma większe znaczenie w większych budynkach i nieco wyższa cena początkowa szybciej się zrówna z tańszą w zakupie pompie powietrznej...

Widzę że pompa ciepła i samochód to to samo dla co niektórych... A z tymi"dotacjami" to też masz jakiś problem...? Widzę że przerasta cie zrozumienie że znacznie łatwiej jest wysupłać parę groszy na o " połowę tańszą" pompę powietrzną niż gruntową ...( Przed chwilą było 31k kontra 61k...) O tym że w większości przypadków pompa jest montowana w modernizowanych domach gdzie zazwyczaj jest już zagospodarowany teren dookoła to chyba nie trzeba wspominać...

Nasz kolega widzi tylko pompy ciepła przez swoje maleńkie mieszkanko w środku szeregówki i myśli że wszyscy mają tak samo... Patrząc na te 4900kWh wyprodukowanej energii z jego stopki to nie wiem czy gratulować pasywnego domku czy współczuć z powodu nędznie niskiego zużycia ciepłej wody ...