jerzy_mor

Witam - Koledzy mam pilne pytanie. Za kilka dni będzie wylewany beton na podłogówkę na styropianie. Po usunięciu starych podłóg w pomieszczeniach pod ścianami zostały uskoki na pół cegły , bo fundamenty są szersze od ścian. Uważam, że nie powinno się wylewać nowej posadzki na wystające cegły fundamentów: beton prawdopodobnie pęknie wzdłuż tych wystających cegieł (a razem z nim płytki gresowe) oraz traci się opcję pływającego jastrychu i tworzy mostki termiczne do fundamentów. Sądzę , że powinno się usunąć wystające cegły i ich miejsce wypełnić styropianem, by odizolować posadzkę od ścian i fundamentów. Załączam rysunki obu wersji (uproszczone bez hydroizolacji). Proszę o komentarze. Dzięki z góry za szybkość - sprawa pilna. Pzdr.

Witaj - no i jak sobie z tym poradziłeś? Mam podobny problem przy ociepleniu domu (poddasze nad skośnym dachem dwuspadowym)

Koledzy, Całemu buforowemu bractwu z Ojcem Dyrektorem na czele życzę rewelacyjnych pomysłów, sukcesów i niskich opłat za energię. No i powodzenia w życiu osobistym. Pozdrawiam Jerzy_Mor PS Moje prace przystopowało, bufor w częściach, zaległości na forum, ale wracam po nowym roku.

Czyli mosiężny nypel wkręcany w mufę? Mufa czarna wspawana w bojler? Nypel od wewnątrz czy od zewnątrz? Moze cos narysujesz, bo nie kumam, a mam też kawałek z "karbowane". Inna nierdzewka spiralna , więc spęczanie karbów odpada - tylko lutowane dedykowanej złączki (jak na wcześniejszym foto). Nie mają śrubunkowych. tarasow Ja bym wlutował ale do jakiej wspawanej przelotki. Jak ma byc pewniejsze... JerzyM

Odnośnie przeprowadzenia nierdzewki przez ścianke bufora; Tak to wygląda: http://img163.imageshack.us/img163/262/dsc00229j.jpg Ewentualnie ze śrubunkiem: http://img9.imageshack.us/img9/2585/dsc00230sr.jpg Jakieś sugestie, pomysły? jerzy_mor

A jaki wybrać kąt tworzacej stożka? Innaczej: stożek bardziej płaski czy ostry? Tak się zastanawiam - jak łączyć dwa ślimaki. Szeregowo lub równolegle. Jeśli szeregowo to lepiej a) czy b) - widać na rys. Przy równoległym możnaby jeszcze zmienić kierunek podłączenia względem c). Chyba to ma znaczenie. Jasne. A co z mocowaniem ("Nie pozwolić, aby rury zetknęły się ze stalą węglową (na przykład mocowanie do panewek stalowych") - masz jakiąś wiedzę? No jest mus - rura Hewalexa ma taki przyłącz który trzeba wkręcić (żaden półśrubunek!) Więc albo wkręcisz i potem grzejesz na twardo, albo lutujesz a potem....czekasz aż sie Ziemia obróci. Oczywiście zawsze zostaje wepchać zwykły śrubunek do środka. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=4882434&viewfull=1#post4882434 Niektóre z pytań z tego linka się powtarzają. Dzięki Adam za odpowiedź, ale tu przecież wyrosło już całe pokolenie buforowców i chyba też mieliby cos do powiedzenia. Ludzie - odwagi i dobrej woli - piszcie! No i ponawiam pytanie o patent na odkamienianie nierdzewki.

Koledzy - kilka problemów w trakcie budowy bufora: 1. Jaki robicie skok wężownic ślimakowych w stosunku do średnicy rurki? Przy karbowanych nieco innaczej? 2. Czy w wężownicy 10+10m rurki szeregowo to to samo co 10+10m równolegle? Jak takie łączenie wpływa na parametry wężownicy? 3. Jeśli kilka ślimaków to jak je najlepiej łączyć? Rysunek poniżej dla CWU przy konwekcji ciepłej wody centralnie. http://img819.imageshack.us/img819/2500/slimory.jpg 4. Nierdzewni - jak mocowaliście rurki wewnątrz zbiornika? Jak wyprowadzaliście rurki na zewnątrz bańki? No i czy macie patent na odkamienianie - pytam poważnie! 5. W instrukcji systemu CATS napisali: Wiecie o co tu chodzi? Nie można mocować nierdzewek do gołej stali? 6. Pytania do praktyków w lutowaniu: a)Jak blisko siebie można zrobić dwa dobre twarde luty? Zależy od materiału? Nie ma znaczenia? b)Jak rozwiązać problem: najpierw skręcić - potem lutować; uszczelnienie gwintu szlag trafi; chyba że da się gwint uszczelnić lutem. Da się? c)Są jakieś przeciwskazania do lutowania twardego acetylenem? 7. Gdzieś na forum było coś o uzywaniu stali ocynkowanej w buforze lub instacji CO - są przeciwskazania? 8. Wielu z Was wycinało uszczelki o średnicach większych od 700 mm. Zostały komuś środki z tych pierścionków? adam_m - Ojcze Dyrektorze - część powyższych pytań jak zwykle do Ciebie, choc liczę jeszcze na odpowiedź na mój post #4805 z 3.wrz - rzuć cos na PW, jesli nie chcesz tu śmiecić. A tak przy okazji zamieszczam porównanie różnych wężownic z różnych rurek na podstawie danych producentów. Niektórzy z Was znajdą tam wężownice ze swoich buforów. Dla solara: http://img716.imageshack.us/img716/6222/zestawsolar.jpg I dla CWU: http://img269.imageshack.us/img269/8849/zestawcwu.jpg Pozdrawiam.

Czytałem. Dlatego jesli już, to będę ją wykorzystywać bardzo oszczędnie. Mógłbyś znaleźć chwilę na kolejne "RE" na moje wątpliwości #4805? Acha- Acha! I wstaw dopływ zimnej przy dnie baniaka... już wiem jak to zrobic. jerzy_mor

Jeszcze do adam_m: Nawet jeśli cyrkulacja działałaby krótko - tylko do chwili dojścia ciepłej wody pod kran? Wtedy do bufora zjechałoby praktycznie tylko trochę wychłodzonej wody z rury powrotnej. Co sądzisz o takiej sytuacji?

Pewnie opis dotyczył całości układu - tak jak mówisz - a nie pojedynczych grzałek. W tej sytuacji jasne, że nic nie zmieniaj. Sorry za zamieszanie, pozdrawiam Jerzy

Jak zmienia się praca wężownicy jako wymiennika gdy konkretną długość tniemy na kilka kawałków i łączymy je równolegle? Np: 1x30m 2x15m 3x10m Fizycznie mamy te same powierzchnie wymiany, coraz większe powierzchnie przepływu, te same objętości, więc - zakładając, że opory przepływu reszty instalacji są i tak większe - te same czasy wymiany ciepła. Jeśli dobrze myślę, to w czym jest różnica?

adam_m - dzięki za (prawie) wyczerpującą opinię "prawie" - poniżej rozwin kilka twoich skrótów myślowych jak znajdziesz chwilę w łikend 1.Iluzja! Szybciej zagrzeje MOCNIEJSZA do słabszej. Nie - bliżej położona w strudze wstępującej! mocniejsza-OK, ale dlaczego "bliżej położona w strudze wstępującej" nie będzie skuteczniejsza? więc gdzie umieścić taki 1 komplet grzałek? 2.Idea płaskich ślimaków .......Wywoła turbulencje strugi wstępującej i opadającej (ochłodzonej tym ślimakiem) w efekcie - uśrednianie zładu (temperaturowe) i zmniejszenie gradientu = szybkości wymiany. Próbowałem sobie rysować te turbulencje, ale nie rozgryzłem. Do tego jeszcze nie bardzo czuję na ile istotne jest łączenie końców i początków ślimaków przy ilości 2 lub 3 szeregowo i do tego szeregowo ze zwojnicą lub 2 równolegle i szeregowo ze zwojnicą. Na zdjęciach u Kolegów nie wszystko widać. Czy wyjście CWU powinno być w środku ślimaka? No i jesli ślimaki nie płaskie, to w którą stronę? http://img42.imageshack.us/img42/9064/czenielimakw2.jpg 3.Fioletowy dobry, jak ślimak nie do samego centrum baniaka sięga... Wtedy uwagi zgłoszone jako pierwsze do tego rysunku uważaj za niebyłe.... uwagi o grzałce czy o płaskim ślimaku? 4.Uzupełniona będzie i z drugiego baniaka (połączeniem baniaków) i centralnie występującą strugą wstępującą w tym po lewej. występującą/wstępującą...po lewej czy po prawej? Coś tu mi nie gra - mogłbyś powtórzyć? 5.Dałbym 120 lub 130 (typowe w handlu). Od czego one są? 6.ciąć nierdzewkę ..... Jak robisz cyrkulację - tak! Warto. Czy gdzieś na zwojnicy (w połowie baniaka) czy między zwojnicą a ślimakiem? 7.Wężownica do solara Brać pod uwagę cenę i łatwość i solidność (trwałość) wykonania. Cena, łatwość, trwałość - ciężko będzie wsio na raz. Może wg parametrów? Mam dane różnych rurek - zrobię fajną tabelkę tylko podajcie jakąś wyjściową powierzchnię wymiany i przelot skuteczny rurek (przykładowe fi). 8.Dla CWU jest więcej wariantów konfiguracji wężownicy. Jaką powierzchnię i przekrój przyjąć dla mojej konfiguracji? Będzie druga tabelka. 9.Czy stosowanie anody magnezowej jest zasadne?" Zobacz szereg elektrochemiczny! Nie znalazłem szeregu ze stalą AISI, ale chyba wszystko co może się znaleźć w buforze jest na prawo od magnezu. Więc ma pecha - pewnie będzie go powoli w beczce szlag trafial... Acha - wejście zimnej na dole.... Na pierwszej wersji rysunku tak miałem, ale zobaczę czy da sie to tam podłączyć bez pomocy jakiego krasnala. Jeszcze raz dziękuję. Udanego łikendu Kolegom!

Dzięki tarasow -jak znajdę chwile to ci wyślę na mejla. MCB - nie odzywasz się na PW, a masz chyba zamienioną gwiazdę z trójkątem na grzałkach!

Witam po przerwie; trochę sie stęskniłem za Kolegami. Co do nierdzewek, to są różne sposoby montażu (systemy) u różnych dostawców. Parametry też się nieco różnią. Sporo grzebałem w Necie. Zaiteresowanym służę plikami i linkami. Miałem opisać co doradzili mi fachowcy, ale byłoby to wszystko i nic. Każdy kręci swoje lody i nie bardzo widzi coś z boku. Zdecydowałem się na nieduży buforek jako centrum mojej instalacji. W końcu było na tym poście, że można do niego wszystko podłaczyć, wszystkim załadowac i potem wziąć co potrzeba. Wspominałem o buforze z dwóch rur. Trafiła się rura fi 600 z komina: http://img7.imageshack.us/img7/6094/dsc00209iv.th.jpg http://img26.imageshack.us/img26/4660/p1070856kl.th.jpg jeszcze zostało gościom chyba 7 metrów jak by ktoś szukał. Koledzy- mam oczywiście prosbę Jest Was tu wielu "wykładowców" i "asystentów" doświadczonych w temacie. Rzućcie okiem na moje zamiary: http://img845.imageshack.us/img845/2172/bufor01.jpg By jerzy_mor at 2011-08-31 Piszcie co byście zmienili, co jest dobre, co złe. Podpowiadam moje wątpliwości: 1.Jak będzie pracować grzałka pod ślimakami CWU? W założeniu ma szybciej grzać CWU niż grzałka dolna. 2.Jak zachowuje się nierdzewka w wodnym sądziedztwie z miedzią? Są jakieś przeciwwskazania? 3.Lejek pod ślimakami (czerwony) chyba byłby bez sensu. Może lepiej kierownice strug zaznaczone na niebiesko lub fioletowo? Jakie w ogóle wg Was będą przepływy strug w prawym zbiorniku i pomiędzy zbiornikami podczas poboru CWU? Kierownice powinny temu pomagać. 4.Jak średnica rury nad lejkiem solarowym: 100mm będzie ok? 5.Czy jego zakrzywienie=ukierunkowanie na przejście do drugiego zbiornika ma sens? 6.Łączenie obu zbiorników 2 cale -wystarczy? 7.Czy jest wskazane układanie kolejnych zwojów wężownicy walcowej mijankowo? 8.Warto ciąć nierdzewkę na trójnik do cyrkulacji, czy wpiąć cyrkulację razem z zimna wodą - rozważaliście to? Chyba że bez cięcia i tak nie da sie tego zwinąć... 9.Co sądzicie o wirowaniu zładu jak na dolnym rysunku? 10.Co będzie lepsze do solara (max 3 kolektory): 25m Cu 15/13 czy 20m nierdzewki DN16 czy 30m nierdzewki DN12? Brac pod uwagę przekrój rur czy tylko powierzchnię wymiany? 11.Czy do wężownicy CWU 50m nierdzewki DN20 to nie za dużo? Może 2x25m DN15 lub DN16 by wystarczyło dla prysznica i wanny jednocześnie? 12.Czy stosowanie anody magnezowej jest zasadne? Nie przerażajcie się ilością pytań. Wiecie dobrze, że przy buforze poprawki nie są fajną sprawą. Przeczytałem cały wątek, ale na 1 stary łeb to za dużo. Jeszcze na koniec Jak podobają sie Wam rurki:: http://www.hewalex.pl/oferta/rura-elastyczna-ze-stali-nierdzewnej/rura-elastyczna-ze-stali-nierdzewnej-dn20-50-m.html http://www.hewalex.pl/oferta/rura-elastyczna-ze-stali-nierdzewnej/rura-elastyczna-ze-stali-nierdzewnej-dn15-50m.html http://www.hewalex.pl/pliki/pobierz/rura-elastyczna-ulotka.pdf Energia po urlopach pewnie rozpiera- liczę na dyskusję.

Nadal szukam. Odbyłem już 2 konsultacje z lokalnymi fachowcami. Jutro umówiłem się z kolejnym. Na pewno nie zgadniecie, co mi radzą... Jutro wieczór napiszę.

kbab Wymienione modernizacje były kilka lat temu. Myślę nie o zmianie taryfy prądu a w ogóle o pożegnaniu się z grzaniem prądem. Piszesz: "zimą temp 22-23stC" Rozpusta - a dzieci w Afryce głodują... U nas w zimie jak na górze 18 a na dole 16 to jest dobrze. Przy 19 stopni wszędzie - byłoby super. Myślę, że położona przez rodziców 25-30 lat temu terabona połozyła cieplne parametry domu. Tak się wszystkim podobala... orko Czyli masz szeregowo połaczony gaziak przepływowy (2-funkc grzeje wode przepływowo) i terme elektryczną? Dopisane: Cały czas mam nadzieję, że nie jestem jeszcze off topic.

adam_mk No tośmy pobili trochę piany. Wracamy do p-tu wyjścia. Zdaję sobie sprawę, że wywalenie obecnych instalacji CO i CWU i zrobienie ich od zera byłoby piękne. Nie stać mnie na to, a jeśli nawet, to nie dożyję zwrotu takiej inwestycji. MUSZĘ przed najbliższą zimą zmienić gaziaka od CO. MUSZE przed najbliższą zimą wywalic termę elektr 80l do CWU i grzać CWU innaczej. Chyba sam pisałeś, że pożenienie wszystkiego w jeden system jest najlepsze. I takiego rozwiązania szukam. Ograniczeniem jest mój krzywy komin i dlatego szukam gaziaka co pozwoli wyprowadzic spaliny 2m za ścianę. To na już. Ocieplanie domu umówione na wiosnę' 2012. Za rok czy dwa chciałbym mieć możliwość dodania solara lub PC. Dobrze żarło i zdechło... A może to był dobry kierunek? Uwzglednić CO, dobrać gaziaka... Tu mi kbab proponuje taki kocioł: http://foto.onet.pl/4t2h,tdkklk1d1cok ale to chyba za duże bydlę jak dla mnie. No i problem z kominem. Podliczyłem gaz za ostatni rok (kwiecień'10 - marzec'11): całość 2340 m3 4600 PLN CWU,kuchenki ~~ 730 m3 1434 PLN CO ~~ 1610 m3 3166 PLN i prąd całość z termą 8384 kWh 4431 PLN Nadal liczę na Waszą pomoc. Nie ponaglam z odpowiedzią. Lepiej deko później, ale bez zamieszania. Udanego długiego łykendu Wszystkim!

A od czego kurierzy. Napisz cos więcej, może na PW. Bo rura za ściane tylko do 21kW. Zobaczymy. Szczegóły: co - miałem zaśmiecać wątek? mrTomo: Dzięki ( a juz myślałem, że mrTomo mnie nie lubi...)

Szukałem czegos takiego na Necie, ale widzę, że ciężko będzie. To chyba znowu temat dla wtajemniczonych. Dajcie jakieś namiary. Przy CWU te 5 kW - nadążam. A jak te 5kW da sobie radę z CO? - będzie to wisieć na tym samym buforze. Jesli trzeba by tu liczyć zapotrzebowanie, to niech mi ktos pomoże na PW, bo pewnie juz było, a w ściądze bajcika nie zanalazłem. Please. Mam gdzieś zestawienia zużycia rocznego gazu (przed ociepleniem). Jeśli się przydadzą, to poszukam.

I tak trza było wprzódy gadać. Nie lubię się domyslać - wolę jasne sytuacje. Szukam więc gazbadziewiaka. Tylko przypominam, że mam krzywe przewody kominowe i muszę rozwiązać sprawę odprowadzenia spalin. Nie mam takiej mozliwości, więc czy byłbyś tak dobry i opisał co było jak Ty wsadziłeś łapę w ten wylot? A tak poważnie - napisz, co masz na myśli, bo to mogą byc dla mnie ważne rzeczy.

kbab: Jeśli planujesz gaz, czy to znaczy masz dostęp do gazu ziemnego? Dostęp załatwił Dziadek przed II wojną. Więc tak - planuję gaz, no i szkoda mi tej energii ze słonka latem... adam_mk Tylko bez nerwacji niepotrzebnej! Odrobina dla Ciebie to morze dla innych, Staram się - jeśli nie widać to trudno - muszę z pokorą czytać twoje posty. 235 stron trudno zapamiętać człowiekowi z innej branży no i trudno szukać nawet jeśli wiesz, że było. Wiem, że na forum są ludzie, co takie 10 punktów mają w głowie. W podłogówkę nie wejdę - nie dam rady. Zabawa z buforem i solarami jest do przełknięcia. Rdzewiejący zbiornik CWU ćwiczyłem z termą - mam dość. Wiec przepływowo. Kondensat 2-funkc przy pracy przepływowej podobno i tak nie kondensuje. Jeśli dobrze czytam to kondensat + bufor odpada? Chciałbym wiedzieć dlaczego. Nie mam podstaw wydedukować samemu. Czyli bardziej sprawny będzie układ bufora z jakimś innym gaziakiem? Na tym forum chodzi chyba o znalezienie optymalnych ekonomicznie rozwiązań? Adam - nie denerwuj się, gdy ktoś pyta doceniając twoją wiedzę i doświadczenie. Chociaż jak widzę opierdzielasz, ale i tak pomagasz. I tam na Górze zapewne Ci to policzą. Pzdr

Coś sie dzieje, jest dobrze... Totalnie? Mógłbyś przypomnieć mi czym różni się ładowanie do 90 od ładowania do 60? Jakie aspekty tu grają rolę (przy gazie, no czasem przy solarach): 1 praca impulsowa (sprawność gaziaka) 2 sprawność całego systemu 3 straty bufora 4 koszty mieszania CO i CWU 5 odbiór ciepła z solara przy gorącym buforze (wiosna,jesień) 6 trudności wykonawcze 7 komfort użytkowania 8 koszty wykonawcze 9 inne ? 10 inne ? jasne, jasne - pisałem że to pryncypia Kombiuję dobrą sprawność gaziaka Jeśli nieudolnie, to z braku info i doświadczenia. Rozumiem, że jednofunkcyjny z zamknietą komorą. A pozostałe parametry? Czy przykład w tym wątku możliwy? Kurcze - te twoje skróty myślowe.. Jeśli z sensem, to chyba widzisz coś z jeszcze większym sensem. No to nie daj się długo prosić. Dzieki na razie. Pzdr.

Panowie - widzę że nie kręci Was mój problem. Nie dziwię się, bo mnie też. Ale musze pchać ten wózek. Coś wymyśliłem i narysowałem. Może moja koncepcja Was nieco rozgrzeje. http://img834.imageshack.us/img834/3097/noweinst.jpg Szczegóły techniczne (również bufora) na razie odpuszczam. Chodzi o pryncypia. Bufor 2x500 - 2x700 głownie do CWU. Podwójny, bo pojedynczy o większej średnicy sie nie zmieści. Chyba że pojedynczy 500-700 miałby sens. Ale ciężko byłoby zmieścic 2 wężownice. Instalacja CO max 55/45 ,CWU 55 więc w buforze max 55-60 stopni. Czy latem solary mogą nagrzać więcej? Hand made? Jeśli cyrkulacja , to jakaś "inteligentna". Co jeszcze mogę założyc? CO z buforem otwarte. Przy cisnieniu hydrostatycznym 0,6-0,7 bar gaziak powinien załaczyć. Jaki gaziak? Czy są tu uzytkownicy gaziaków? Ludzie - odezwijcie się (wszyscy na urlopach?) Komora zamknięta - rura podwójna musi byc za ścianę. Kondensat, nie kondensat? Do ilu stopni taki kondensuje? Liczy się temperatura wyjścia czy powrotu? O kominku na razie nie myślę. Poradźcie co i dam Wam spokój. No chyba, że wezmę się za bufor.

OK. Załączam 2 rysunki dotychczasowa instalacja CO: http://img269.imageshack.us/img269/6338/staraco.jpg dotychczasowa instalacja CWU: http://img840.imageshack.us/img840/6710/staracwu.jpg No chyba zaczynam rozumieć. Więc załóżmy mieszany. Zostawmy kalafiory z możliwością przewymiarowania, o czym często tu pisaliście. Które gazowce mogą mieć wyprowadzony komin poziomo za ścianę? Może powoli do czegoś sensownego dojdziemy? Liczę na Was, bo na kogo innego...

Założenie: dom jest ocieplony. Jak nie jest to będzie. Przeciez to jasne.