Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

andrzejzms

Użytkownicy
  • Liczba zawartości

    291
  • Rejestracja

Zawartość dodana przez andrzejzms

  1. Pion i przekos ustawiamy " po bokach " i w tym systemie nie mozna prawidlowo tego wykonać .
  2. Jak to już dalej zostało napisane 3-4 stopnie to bardzo dużo , odnosząc się do problemów z wilgocią wokół okna. Ale o efektach montażu decyduje w znacznym stopniu też wentylacja budynku, bezbłędnie wykonana elewacja / ocieplenie , czy wreście to czy dom jest właściwie ogrzewany i stale utrzymywana jest temperatura ok. 20 stopni.
  3. Najblizsza możliwość spotkania będzie na targach LUBDOM 2013 . W piątek 15 marca zaczynamy od wykładu min. na tematy zmian w prawie budowlanym dotyczącym montaży, będzie też omówiony montaż warstwowy w/g zasad obowiązujących u nas i osobno w/g RAL
  4. Jak się ma to zdjecie do proponowanego montażu ? Jak na kotwach w tym systemie ustawić trwale pion i przekos okna. Jaką mamy gwarancję ( badania techniczne ) ,że kotwa przytwierdzona do ściant tylko w jednym punkcie spełni swoje zadanie.
  5. Warto też wspomnieć o konieczności ustawienia okna w otworze,zasadach mechanicznego przytwierdzenia okna do muru, instrukcjach montażu ( dwa łączniki kotwy z murem ) i wreście konsekwencjach prawnych nie stosowania sie do powyższych konieczności. W " sądzie" montaż w technologii AD trudno było by obronić .
  6. To prawda,że ocieplenie budynku i wentylacje trzeba traktować łącznie. I nie ma sensu stosowania droższych okien jak budynek ma przecietne ściany. Ale jeżeli ktoś ma wystarczające środki to warto stosować rozwiązania "lepsze" np.stolarkę o niższym parametrze przenikania ciepła. Poprawimy w ten sposób standard mieszkania w takim budynku .Pomijam to,że nie wiadomo jakie będą koszty energii np za 5 lat.Przypuszczam,że wyższe.
  7. Wswoich rozważaniach i poszukiwaniach uwzglądnij : 1.połączenie okna z budynkiem powinno mieć izolacyjność akustyczna na poziomie izolacyjności okna powiększoną o 15 dB. a to jest problem np.42 +15 = 57 dB , a to oznacza ,że nie każda ściana temu sprosta. Więc najpierw sprawdź ścianę. 2. profile drewniane ,jeżeli porównujemy dźwiękochlonność mają lepsze parametry więc lepiej ( jeżeli masz na to środki ) wybrać stolarkę drewnianą. 3. montaż - szczególnie trzeba zwrucić uwagę na możliwość wykomania odpowiedniego węgarka.
  8. Sądzę ,że warto poruszyć jeszcze jedną zaletę montaży warstwowych zwłaszcza tych z użyciem taśm, a mianowicie szczelność na przenikanie powietrza. Jeden z moich znajomych ma klijenta ,który po czterech latach od montażu stolarki ( montaż na samą pianę ) zrobił badania " kamerą termowizyjną " i ma teraz pretensje ( pewnie częściowo uzasadnione) ,że w pewnych punktach na obwodzie zamontowanego okna jest temperatura niższa o 2-3 stopnie.Najczęściej są to miejsca przy parapecie tam gdzie są klocki podporowe i gdzie zdażają się niedokładności pianowania. Gdyby były zastosowane taśmy to problem raczej by nie wystepował.
  9. Najblizsza okazja do spotkań to 20 luty w warszawie ( członkowie ZMS ) , oraz SIBEX 22-24 luty Sosnowiec.Zapraszam
  10. Jeżeli są takie warunki temperatury i wilgotności to NA POWIERZCHNI OKIEN MUSI SIĘ WYKRAPLAĆ PARA WODNA takie są prawa fizyki i wszelkie inne rozważania są bez podstawne
  11. Opisując kwestię skraplania pary wodnej na i obok okien trzeba wedzieć nastepujące rzeczy : 1. Para wodna znajduje sie w powietrzu , a powietrze ma zdolność gromadzenia jej w sobie bez skraplania w określonej ilości, im wyższa temperatura tym więcej pary wodnej " zmieści się " w powietrzu bez skraplania. 2. W pewnym uproszczeniu można powiedzieć ,że w pomieszczeniach innych niż łazienki w okresie " grzewczym jest ok. 50 % wilgotnosci względnej i utrzymywana jest w pomieszczeniu temperatura ok. 20 stopni .W tych warunkach para wodna skrapla się przy temperarurze ok 13 stopni ( a warunki dogodne do powstawania grzubów pleśniowych są do 16 stopni Celsjusza ) 3. Opisana wyżej temperatura ( ok 13 stopni ) jest na ramie okna lub na połączeniu okna ze ścianą. Natomiast jak zastosujemy okno o lepszych parametrach ( grubsza rama, dwukomorowa szyba ) i właściwie zmontujemy to okno ( warstwowo ) to temperatura na powierzchni okna i na połączeniu okno ściana /okno jest wyższa nawet do 17 stopni Celsjusza. WIĘC NIE WYSTĘPUJĄ WARUNKI DO SKRAPLANIA SIE WODY. 4. Stad sens i potrzeba stosowania tych " cieplejszych rozwiazań. 5. Oczywiście zmniejszając ilość pary wodnej w pomieszczeniu poprzez właściwe wietrzenie zmniejszamy też mozliwość skraplania sie wody . Podsumowując . Jeżeli jest opisywany problem ze skraplaniem się wody to po pierwsze trzeba sprawdzić czy mechanizmy ( kominy wentylacyjne , nawietrzaki itp ) prawidłowo funkcjonują , oraz czy użytkownik ma zwyczaj systematycznego wietrzenia pomieszczeń ( trzeba rano i wieczorem na kilka minut otworzyć okna , np jak jest na zewnątrz mróz i otworzymy okno to widać jak zewnetrzna szyba pokrywa sie parą wodną która "uciekła "z wnętrza domu - to jest ta wilgoć której sie pozbyliśmy.Zastosowanie ( ewentualna wymiana ) okien o lepszych parametrach ułatwia nam użytkowanie ( mniej musimy zajmować się tematem ) i znacznie ogranicza koszty ogrzewania ( bo to wietrzenie nie jest za darmo ! )
  12. Czy taki montaż jest prawidłowy? W zasadzie tak ,ale pojawiają sie kwestie na które trzeba zwrucić uwagę bo mogą stanowić problem : podparcie okna - tzn czy listwa podparapetowa nie jest na krawędzi , albo częściowo poza płaszczyzną ściany w której montujemy okno, sprawy formalne w/g jakich założeń montujemy okno, pewność podparcia ( klocki podporowe ), czy też nie są po za płaszczyzną ściany. Taki wariant montażu to" coś" pośredniego pomiedzy montażem w murze a tym w warstwie ocieplenia , ale nie widziałem nigdzie udokumentowanych zalet takiego rozwiązania.
  13. A ja zastanawiam się nad kolejnościa wydarzeń. "oczko " podpisał przeciez umowę jak rozumiem na wymianę okien ( pomijam,że najpierw jest to mieszkanie potem stan surowy ). Montaż jest w poniedziałek , a on zastanawia się jaki montaż kupił i w domyśle ma "jakieś " pretensje nie wiem do kogo ( chyba do tego sprzedawcy) że kupił trochę mniej niż potrzebuje ( bo,że zapłacił taniej to pomija ). Pomijajac zagadnienia techniczne montażu, to każdy rozsądny człowiek zastanawia się i negocjuje, wreście podejmuje decyzję co kupuje i za ile w momęcie zakupu / podpisywania umowy. Próba szukania " haków " na wykonawcę w trakcie realizacij umowy jest dla mnie..... i tu wstrzymam sie z doborem słów.
  14. Po pierwsze nie uważam ,żeby materiały stosowane do montażu warstwowego były " zbędne ". Jeżeli ten montaż jest wykonany kompletnie to w sposób oczywisty materiały te czy inne kosztują więcej niż sama piana. Po drugie nie chodzi o naciąganie kogokolwiek , a o wykonanie kompletnego montażu który nie będzie zakwestionowany pod wzgledem technicznym i formalnym . Wiec montażu " " bezpiecznego" dla wykonawcy i użytkownika stolarki. A to że każda trudniejsza bardziej złożona praca z reguły jest bardziej dochodowa to chyba dobrze. Chyba że pójdziemy w drugim kierunku typu : montaz gratis, najniższa cena w mieście itp.- nie chodzi mi o złośliwości tylko o to że nikt nie powinien wstydzić się tego,że proponuje lepsze rozwiazania, które przy okazji są droższe.
  15. Jeżeli będzie sprawna wentylacja w łazience ( drożna kratka wentylacyjna ) i drzwi będą dodatkowo otwierane np po kapieli to wystarczy wszystko będzie ok. A to że prześwit może przeszkadzać ( min. gorsze tłumienie dźwięku ) to niestety coś za coś .
  16. Pewnie narażę się paru osobą ,a niech tam;). Poważnie traktując instrukcje montażu ITB, poszczególnych producentów stolarki itd,tp. Pomijając dyskusje na ile są one wiążace wykonawcę , to wszystkie już od lat , opisują montaż jako warstwowy ( mniejsza o nazwę , codzi o to że po za pianką jest izolacja/ uszczelnienie od wewnatrz i na zewnatrz) i już teraz ,chcąc wykonywać montaż powinniśmy to realizować - czyli wykonywa montaż szczelnie. Że nie jest to z reguły wykonywane i że nie ma tego bezpośrednich konsekwencji to inna sprawa. Natomiast jako wykonawcy ponosimy ryzyko już teraz ,że ktoś nam zakwestionuje naszą pracę , bo jest wykonana np. nie zgodnie z instrtukcją montażu producenta stolarki. Zmiany a więc narzucenie konieczności wykonania szczelnych montaży ,co podtrzymuje są szansą dla montażystów .Szansą wykonywamnia zgodnie z prawem montraży ,co do których ( szczelność , przewiewy wiatru itp ), można być pewnym ,że wykonane dobrze nie będą kwestionowane. Ważne ( bardzo ważne) jest to,że za bardziej złożoną usługę będzie można skutecznie żądać wyższego wynagrodzenia .
  17. Może warto widzieć w tych zmianach szansę ,a nie zagrożenie. Szansę na powszechne stosowanie lepszych rozwiązań w montażu stolarki. Bo co by nie sądzić o montażu warstwowym , czy też montażu warstwowym w warstwie ocieplenia to są to rozwiązania "pewniejsze " od montażu na samą pianę . Stolarka zamontowana w ten sposób jest zamontowana szczelniej niz tylko na pianę , a przez to ryzyko problemów z wilgocią i przenikaniem powietrza zdecydowanie spada. Ryzyko,że tak wykonany montaż będzie reklamowany jest w sposób oczywisty mniejsze niż w montażu tylko na piankę .Jest to też jedyny sposób na sprostanie wymogą energetycznym w nowo budowanych budynkach. Jest też inne ZAGROŻENIE , a mianowicie jest/ będzie to zapis prawa budowlanego ,który obowiązuje ( będzie obowiązywał ) więc , KAŻDY montaż wykonany inaczej będzie można zakwestionować i skutecznie za niego nie zapłacić ( pomijam inne konsekwencje ). Reasumując uważam ,że jest to zmiana kożystna dla branży i dla ludzi którym będziemy stolarką montować.
  18. Dokladnie .Takie podciecie jak na rysunku można wykonać w fabryce frezarką w warunkach " domowych " to trzeba by było mieć naprawdę duże zdolności. Jednocześnie pamietajmy o powierzchni tego podciecia te "fabryczne " sa z reguły zbyt małe ( 4 tuleje, czasem 5 lub podcięcie jak na rysunku ). Napisałem z "reguły " bo trzeba brać pod uwagę też to że skrzydło drzwiowe jest takiej długości ,że pomiedzy nim a,podlogą jest prześwit od 5 do 8 mm ( zależnie od producenta ) a czasem drzwi są tak zamontowane,że jest wyżej i wtedy suma tych tulei / podcięcia + prześwit może wystarczyć , ale jest to raczej zły przykład bo tekie drzwi ( skrzydło ) musiało by mieć tem prześwit ok 20 mm.
  19. Jest to prosta sprawa trzeba podciąć drzwi( skrzydło drzwiowe tak,żeby był prześwit pomiędzy skrzydłem ,a podłogą 30 mm ( lub więcej jak drzwi są węższe niż "80". Jednak z przyczyn estetycznych i użytkowych mało kto się na to godzi i dlatego jest jak jest ,czyli większość drzwi tych zasad nie spełnia.
  20. Do uszczelnienia "kotew " czyli inaczej miejsc gdzie nie jest prawidłowo przyklejona taśma są specjalne produkty proponowane przez producentów taśm , ewentualnie stosuje się silikon.Zlicowanie okna ze ścianą rozwiązuje problem dybli ( bo i ościeżnica jest grubsza, wyjądkiem są okna antywłamaniowe ,ale to osobna sprawa ).Oczywiście gorsze są wtedy parametry takiego połączenia okno/ ściana. Dlaczego nie chcesz wykonać montażu w warstwie ocieplenia ( wysunąć na konsolach i wspornikach okna poza płaszczyznę ściany nośnej )
  21. 1. Szczelina 1-1,5 cm może być zbyt mała w przypadku gdy otwory nie maja pionu / poziomu oraz jak wymiar szerokości/ wysokości okna jest wiekszy niż 150 cm ( jest odpowiedni schemat wielkości luzu montażowego zaleznego od wymiarów stolarki ). 2. tasmę wielofunkcyjna rozprężną ( rozumiem że u ciebie jest to " pianka rozprężna " ) o podanej szerokościmozesz zastosować ( rozumiem ,że te 1,5 cm jest na zewnątrz i tam pianka nie jest naklejona ). 3. z "kołkami " czyli dyblami wierconymi przez rame może byc problem bo wysuniecie okna może powodować ,że dybel będzie zbyt blisko krawędzi ściany i bedzi ściana pekać.Więc lepiej zastosować kotwi ,ale one moga wumagać dodztkowego uszczelnienia ( zależnie od tego jakie bedą i jak " wygiete "
  22. Rozumiem,że rozważamy taśmę rozprężną oszerokości zbliżonej do szerokości ramy i spełniającą jednocześnie funkcje uszczelniające i izolujące ( nie podaję konkretnych nazw ). Pod terminem montaz 3- warstwowy rozumiemy pianka + taśmy paroszczelna i paroprzepuszczalna. Odpowiadając na pytanie bezpośrednio , to które rozawiązanie jest lepsze zależy od konkretnych warunków ( regularność otworu,szerokość szczelin, elementy użyte do przytwierdzenia okna do ściany,czas jaki przeznaczamy na montaż, planowane obróbki itd. )Na podstawie tych i innych danych wybiera się optymalny wariant.TO CO WAŻNE jeżeli wykonamy montaż prawidłowo to w jednym i drugim wariancie będzie on wykonany prawidłowo.
  23. Koszty reklamy są proporcjonalne do skali działalności i to dobrze,że np. okna sa przez producenta ( producentów ) reklamowane. Przy okazji " chwalenia " swojego produktu promują w ogóle stolarkę i zwracają uwagę na możliwość / konieczność jej wymiany na mową o współczesnych ( lepszych ) parametrach.
  24. Jednak zabezpeczenie paro i wiatroszczelne okna ( nawet tylko od wewnatrz ) to dużo i warto to zrobić. Natomiast możesz mieć trudności przy naklejaniu taśmy na ościeżnicę i następnie obróbce okna. Mówiąc wprost musisz nakleić na ramę okna taśmę na ok 10 mm, następnie wykonać obróbki np.tynk zakrywający ramę ( z naklejona taśmą ) zbliżysz się ta obróbką do zawiasów. Osobnym tematem jest taśma , a parapet wewnętrzny, trzeba uważać ,żeby nie zerwać taśmy montująć parapet.
  25. Nie ma im co zazdrościć. Bze wzgledu na cenę klient i ntak im powie jak będzie miał " uwagi " że on kupił towar pełnowartościowy nie wybrakowany i nie ma znaczenia że tani.A SWOJA DROGĄ ILE ONI MUSZĄ ZROBIĆ OBROTU ,ŻEBY WYJŚĆ NA SWOJE.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...