padre500

Nie mieszam. Z uwagi na fakt tak dużej rozbieżności między nami proponuję: 1. Podaj proszę podstawę wystawienia certyfikatu przez laboratorium notyfikowane, lub 2. Zadzwoń - np. do Instytutu Techniki Budowlanej i zapytaj o procedurę poświadczania zgodności (mogę podać numery telefonów) Certyfikaty były wystawiane przez laboratoria notyfikowane dość często/gęsto na tej samej podstawie jak w RP wystawiał Aprobaty Techniczne Instytut Ochrony Środowiska. Na teren danego kraju (wyłącznie), na podstawie oświadczenia co do cech charakterystycznych oczyszczalni danego producenta. I tyle... powtórzę: dla jasności obrotu materiałami budowlanymi w UE laboratorium notyfikowane bada oczyszczalnię jako całość, a na podstawie tego raportu producent wystawia deklarację zgodności. Prawem kupującego jest zażądanie raportów z badań celem potwierdzenia prawidłowości wystawienia deklaracji przez firmę. ALE PRODUCENT NIE MOŻE JEJ WYSTAWIĆ, JEŻELI NIE MA RAPORTÓW Z LABORATORIUM NOTYFIKOWANEGO. Polscy producenci potrafią np. zbadać ściek z oczyszczalni w laboratorium akredytowanym (np. WIOŚ) i dac te badania do potwierdzenia w laboratorium notyfikowanym. I laboratorium potwierdza ten fakt, ale nie daje to prawa do znakowania oczyszczalni znakiem CE. Innym przykładem na CE niech tutaj będzie : http://www.oczyszczalnie.pl/certyfikaty Przyszły kupujący chce oczyszczalnie z certyfikatem CE (co to w ogóle jest?). Przychodzi do producenta, a ten mu daje certyfikat Centrum Ekspertów NOT. Dodatkowo w pakiecie dostaje atest higieniczny... jest potwierdzona zgodność z normą? jest, wiec czego jeszcze ten głupi użytkownik chce żądać? albo drugi: http://www.ekopol.pl/certyfikaty od ponad roku obserwuję zapis o badaniu ich oczyszczalni na zgodność z normą. I tak już to trwa, trwa, trwa. jedyne co mają to AT, która w chwili obecnej jest do podtarcia sobie... (moje zdanie wypowiedziane pod kątem norm zharmonizowanych). EOT. Jeżeli więcej - proponuję nowy wątek z podaniem adresu tutaj. pojawię się na pewno. Przyjmijmy, że jest tak, jak piszę: Oczyszczalnia, jeżeli została zbadana w Lab. not., to producent nie może zmienić jej parametrów i charakterystyki. Jeżeli w czasie badania oczyszczalnia pracowała w okresach 15/15 (włączona/wyłączona), to w czasie pracy rzeczywistej musi być tak samo ustawiona. Jeżeli z oczyszczalni został wybrany osad po 6 miesiącach - to odpowiedni zapis musi znaleźć się w instrukcji obsługi. Traidenis badał swoją oczyszczalnię bez osadnika wstępnego i teraz zgodnie z prawem nie może go "dokładać" do instalacji... Tak samo jak nie może zwiększyć średnicy włazu albo głębokości zamontowania kolanka od dyfuzora... Ale Traidenis pracuje poprawnie przez pół roku, po 6 m-cach nalezy wybrac z niego osad (poprawnie - z dna) i dalej ją użytkować. A na koniec mojego wywodu propozycja jak z filmu "Vinci" - wprowadźmy odrobinę logiki do naszej rozmowy: Co do badan w warunkach naturalnych piszesz, że to badania niewiarygodne, dla badań w warunkach testowych Traidenisa stwierdzasz, że ścieki tam są niejako "sztuczne' (upraszczam wywód). To jakie powinny być? i w badaniu Sotralentz-a i w badaniu Traidenisa ścieki dopływające miały podobne charakterystyki (BZT, CHZT, Zawisiny, N, P). to byl po prostu ściek surowy. W obu przypadkach dopływ ścieku regulował rozkład statystyczny (ilość ścieku dopływającego do oczyszczalni w danym okresie doby, i w obu przypadkach badanie trwało 38 tygodni plus czas rozruchu. Tylko jak wierzę badaniom Traidenisa, tak nie za bardzo dowierzam "warunkom naturalnym" Sotralentza. Sotralentz - dlatego, ze BIODUO podłączone było do jednego budynku mieszkalnego, a ja nie widze jak technicznie utrzymac reżim dopływu ścieku przez 42 tygodnie o konkretnej charakterystyce i w określony normą sposób, A Traidenis - laboratorium gdzie badali oczyszczalnie (podobnie jak laboratoria w Niemczech lub Belgii) podłączone są do małych miasteczek. Ścieki stamtąd dopływają do laboratorium i kierowane są w określonej ilości i charakterystyce do badanej oczyszczalni. EOT. A osadnik - naprawdę, nie daje on wiele dla pracy oczyszczalni. Dla zainteresowanych podam producentów z określonymi wyżej parametrami oczyszczania ścieku: 1. Sotralentz 2. Traidenis 3. August 4. Aquatech Producenci dobrani z: osadem czynnym wspomaganym złożem biologicznym (1,2), z osadem czynnym (3,4), z osadnikiem wstępnym (1), bez osadnika wstępnego (2,3,4). I co daje osadnik? nic, naprawdę. To jest chwyt marketingowy producenta. Tak samo jak twierdzenie, że hybryda (osad + złoże) jest lepsza niż osad... Wyniki temu przeczą. Do tej pory mam dla potomnych pisma Sotralentz-a, który posiłkując się opiniami profesorów, doktorów itp twierdził, że najlepszym rozwiązaniem dla utylizacji ścieku jest osadnik gnilny z drenażem. A teraz? Chwali swoją najnowszą, najlepszą technologię. Tylko z jakichś dziwnych powodów ta technologia (BIODUO) nie jest dostępna we Francji... pozdrawiam PADRE

Witam serdecznie. Nie spodziewałem się aż takiego odzewu - bardzo mi z tego powodu jest miło Wypowiadam się tylko i wyłącznie po to, aby podzielić się z jak największą liczbą osób moją wiedzą (która - nie będę ukrywał - jest dość specyficzna i hermetyczna). A z drugiej strony - świadomość faktów pozwoli czytającym zadać producentom i wykonawcom pytania podtapiające i topiące (tak mówił kiedyś mój wykładowca). Zaczynając moją pierwszą wypowiedź wczoraj - zaznaczyłem, że wypowiadam się jako osoba, która ma duże (jak nie bardzo duże) doświadczenie wykonawcy. I dlatego wiele moich opinii jest diametralnie różna od opinii producentów. Nie uważam, aby lista była tendencyjna. pominąłem oczywiście Biorock-a, ale tak samo pominąłem Ecokube-a jak i Poliplasta... . Ale firmy wymienione powyżej mają deklarację zgodności z normą PN EN 12566-3+A1:2009. Mają wykonane badania na zgodność z normą i nic tego nie zmieni. A czy te urządzenia montuje moja firma? Odpowiem tak - montowała. Nie dotykamy już w żaden sposób dwóch pierwszych urządzeń. Właśnie z powodu ich obsługi po montażu (przez użytkownika). I nie ma tu znaczenia fakt posiadania lub nie posiadania osadnika wstępnego w oczyszczalni. Oczywiście, że nie przewiduje badan w warunkach naturalnych. I sam nad tym boleję - bo to daje duże pole do nadużyć. Poziom kontroli ścieku na stanowisku laboratoryjnym jest dużo większy niż w warunkach naturalnych (sam problem utrzymania parametrów ścieku surowego przez cały okres 38 tygodni). Ale podkreśle to jeszcze raz - Sotralentz zrobił badania, dostał raport końcowy podpisany przez kierownika laboratorium notyfikowanego i na tej podstawie wystawił deklarację zgodności z normą. Wszystko jest OK patrząc literalnie. Nie ma czegoś takiego jak certyfikat zgodności z normą. Był w okresie obowiązywania normy z roku 2005. Obecnie producent bada oczyszczalnię w laboratorium notyfikowanym, to laboratorium wystawia raport z badań i producent wystawia deklarację zgodności. Jeżeli producent wystawia deklarację zgodności z normą nie posiadając wyników badań z laboratorium notyfikowanego - popełnia przestępstwo karne (nawet nie wykroczenie). Lista laboratoriów notyfikowanych znajduje się pod adresem: http://ec.europa.eu/enterprise/newapproach/nando/index.cfm wyszukujecie kraj (po lewej - county), potem klikacie na kraj (np. Poland), potem w listwie zaznaczacie "89/106/EEC construction products" i otrzymujecie listę laboratoriów, które mają prawa badać kompletny produkt w danej dziedzinie. Litery AB oznaczają laboratorium akredytowane, NB - laboratorium notyfikowane. Teraz należy znaleźć laboratorium, które ma (w naszym przypadku) prawo do badania oczyszczalni przydomowych pod kątem zgodności z normą PN EN 12566-3 - w Polsce prawo takie posiada jedynie ITB (Instytut Techniki Budowlanej - NB1488), kliknąć je, a na następnej stronie otworzyć odnośnik pdf lub html. W tym dokumencie należy teraz znaleźć normę która wg nas laboratorium potwierdza (12566-3). Jeżeli ta norma jest wymieniona w tym dokumencie, to znaczy, że dane laboratorium ma prawo do badania kompletnego produktu, jakim jest oczyszczalnia przydomowa - biologiczna. Teraz kwestia osadnika wstępnego z postu Pietra Muratore. Osadnik ani nie pomaga, ani nie przeszkadza w oczyszczaniu ścieków. Poza funkcją wspomnianą przez Baja - osadzania części stałych na dnie - jakoś nie widzę dla niego pozytywów. Technologia z osadnikiem wygląda następująco (na przykładzie sotralentz-a): Ścieki dopływają do osadnika, gęste części odkładają się na dnie i fermentują a do dalszej obróbki idą ścieki (ja to nazywam tak) podczyszczone. Ścieki podczyszczone następnie są napowietrzane w komorze drugiej - tam gdzie jest złoże biologiczne, wielokrotnie przepływają przez złoże, a następnie dopływają do ostatniej komory - osadu czynnego. Stamtąd sa recyrkulowane do osadnika wstępnego i cykl się powtarza. Technologia bez osadnika wygląda następująco: Ścieki dopływają do oczyszczalni. Od razu na początku procesu dostają dawkę tlenu, dzięki której nie mają jak sfermentować. Po rozbiciu części stałych zostają napowietrzone przez dyfuzor drobnopęcherzykowy. Następnie przepływają do komory klarowania, gdzie ściek się rozwarstwia - osad nadmierny opada na dno i jest recyrkulowany do komory pierwszej, zaś ściek oczyszczony (wygląda jak woda) wypływa na zewnątrz. W Traidenisie dodatkowo nie ma recyrkulacji, ściek jest rozbijany ponad złożem biologicznym. Różnice? Obie firmy udowadniają sobie i użytkownikom, że są najlepsze. A rzeczywistość jest zupełnie inna. Po pierwsze - badania w laboratorium notyfikowanym są identyczne dla każdej oczyszczalni ścieków. Wyniki podawane są procentowo dla badanych parametrów. Poniżej macie przykłady z deklaracji zgodności czterech producentów. Wyniki oficjalne skuteczności oczyszczania (jako podpowiedź powiem, że jeden z nich to Sotralentz). producent 1 BZT 94,0% ChZT 86,0% Zawiesina 91,0% producent 2 BZT 94,3% ChZT 88,9% Zawiesina 95,1% producent 3 BZT 97,2% ChZT 88,1% Zawiesina 94,0% producent 4 BZT 96,5% ChZT 90,4% Zawiesina 94,4% Na bazie tych wyników odpowiedzcie proszę na kilka pytań: 1. Który z producentów w swojej technologii posiada osadnik wstępny? (jeżeli tak jak powiedział Baja, osadnik wspomaga zatrzymanie zawiesiny, odpowiedź będzie prosta) 2. Która z oczyszczalni pracuje w technologii hybrydowej - osad czynny wspomagany złożem biologicznym? Tutaj pytanie kieruję do osób które wierzą w marketing Sotralentz-a, 3. Która oczyszczalnia z powyższych jest najlepsza? Jeżeli jest tak, jak powiedział Baja, że osadnik wstepny wspomaga czyszczenie - to znów odpowiedź będzie prosta... 4. Która ma 3 komory, a która ma tych komór pracy 6? (tutaj podpowiem, że jest producent który twierdzi, że im więcej komór tym lepiej) Do chwili, gdy w Polsce dla oczyszczalni przydomowych obowiązywały Aprobaty Techniczne życie producenta było proste. Nikt nie weryfikował jego słów bo nie miał jak. Jeżeli producent powiedział, że hybryda jest lepsza, to tak po protu bylo, jezeli powiedział, że 6 komór pracuje lepiej niz 3 - to tez tak było. Obecnie - od 1 grudnia 2010 roku (od tego dnia norma PN EN 12566-3+A1:2009 jest norma tzw. zharmonizowaną i obowiązuje na terenie RP) okłamać użytkownika jest trudniej. Ale - użytkownik musi być świadomy faktów. Jeżeli słysze od producenta, że ma deklarację zgodności - to bezwarunkowo proszę go o raport z badań a laboratorium notyfikowanym. Jeżeli słyszę, że czegoś nie trzeba robić w oczyszczalni, albo oczyszczalnia jest bezobsługowa - omijam tego wykonawcę/producenta z daleka. W każdej oczyszczalni trzeba dokonywać regulacji, zaś jej kwestia (wcześniej w wątku ktoś powiedział widząc potrzebę regulacji oczyszczalni AT, że nie po to kupuje się oczyszczalnię, aby cos w niej grzebać) jest identyczna jak z tankowaniem samochodu - czy jak kupujecie samochód, to do tankowania dzwonicie do serwisu? Bądźmy poważni... to jest tak samo urządzenie mechaniczne jak każde inne. Jeszcze do Pietra Muratore - Traidenis nie okłamał Cię. Ścieki stałe są "zjadane" przez osad czynny. Jak w każdej innej oczyszczalni. Tylko trzeba było zapytać, jak wybrać osad z oczyszczalni jak już będzie go za dużo. Ad. Pytanie Frelka - jaka oczyszczalnię? nie polecam Sotralentz ani Traidenisa. Własnie z powodu uciążliwości użytkowania. Ad Andrzej i montaż przepompowni oraz użytkowanie oczyszczalni. 1. Przy wysokim poziomie wody gruntowej należy bezwarunkowo zastosować w ciągu instalacji pompownie ścieku oczyszczonego i drenaż/studnię chłonna wykonać w nasypie. Tak mówią przepisy, o których 95% wykonawców albo zapomina, albo nie ma pojęcia. 2. Jeżeli wyjście kanalizacji z budynku jest na głębokości 60 cm (lub głębiej) - to powinno się zamontować przed oczyszczalnią pompownię ścieku surowego. Dlaczego? po to, aby raz na pół roku, rok nie musieć odkopywać oczyszczalni po to, aby się np. dostać do skrzynki sterującej albo do dyfuzora... Wrócę do przykładu traidenisa, w którym co sześć miesięcy należy odkręcić (a potem zakręcić) kolanko z dyfuzorem. Ale ono jest na głębokości 1,4 metra, a wlaz ma średnice 80 cm !!! A Sotralentz? W badaniach na wytrzymalość konstrukcyjną ma zapis posadowienia na głębokości nie większej niż bodajże 60 cm (wlot). Więc na jakiej podstawie wykonawca montuje oczyszczalnię na głębokości (wlot) np. 100 albo 120 cm pod powierzchnią terenu? Polecam moje uwagi do montazu Sotralentz w wątku: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?184930-PO%C5%9A-Sotralentz-bio-Duo-nie-dzia%C5%82a&p=5327381#post5327381 Pompownia jest oczywiście kosztem, ale jeżeli montujecie oczyszczalnię bez pompowni, to potem nie narzekajcie... Albo od razu pytajcie wykonawcę o pompownię ścieków (surowych/oczyszczonych). Jako ciekawostkę powiem, że dopiero od około 6 miesięcy w Polsce nakazuje się oficjalnie zbadać grunt i poziom wody gruntowej dla instalacji oczyszczalni przydomowych. Wcześniej to była wolna amerykanka i tego mamy skutki dzisiaj - w niektórych gminach nie działa nawet po 70% założonych rok czy dwa lata temu instalacji oczyszczalni (mówię tutaj o inwestycjach gminnych - przetargach). Jaka oczyszczalnia dla rodziny 4 osobowej? każda jest dobra, tylko każda trzeba serwisować. Im więcej części mechanicznych - tym większy problem w chwili, gdy coś się zepsuje. Elektrozawór w Sotrze potrafi kosztować nawet 500 złotych (jeden, a są dwa), a sterowanie? Kolejne 700-1000 PLN w zależności od wersji. Zegar sterujący na szynie ładnie wygląda (np. w Wobet Hydret - notabene nie wierzę w ich deklarację zgodności), ale do jego wymiany trzeba wezwać elektryka albo serwis fabryczny... Pomijając części elektryczne: w oczyszczalni (każdej) trzeba wybierac osad, czyścic filtr w dmuchawie membranowej, czyścić podnośniki powietrzne (recyrkulatory, pompy mamutowe), czyścić dyfuzory... ktoś to musi robić. Nie mówie tego aby Was przestraszyć - ale aby was uświadomić. Poprawnie pracująca oczyszczalnia nie śmierdzi (nawet jak włożę do środka głowę i "niuchnę" głęboko, i zasadniczo potrzebuje minimum uwagi od użytkownika (ale nawet Sotralentz). W formie anegdoty opowiem, że kiedyś zajechałem do pewnego domu, gdzie był zamontowany BIODUO. Obejrzałem, porozmawiałem z gospodarzem o wykonawcy i zapytałem, od kiedy oczyszczalnia nie pracuje. On odpowiedział, że pracuje, tylko właśnie nie w tej chwili. Ja odparłem ok, ale zacząłem sprawdzać cała instalację - okazało się, że nastąpiło zwarcie w sterowniku i oczyszczalnia nie pracowała już ponad 4 tygodnie (nie montowałem tej oczyszczalni, a chciałem jedynie sprawdzić jak się zachowuje w dość typowych warunkach). Dodatkowo - wykonawca aby przeciwdziałać zgnieceniu zbiornika nie podłączył elektrozaworów... I ostatnie dwa wątki: 1. opracowanie Agencji Wsi - dlaczego osadnik o objętości akurat 2,5 m3? Bo Sotralentz produkuje takie oczyszczalnie z taką konkretnie objętością osadnika wstępnego. Bo dlaczego by nie miala być objetośc 2m3? albo 1,8m3? Ale dlaczego w Sotralentz-u jest akurat 2,5m3 objętości to już temat na kolejną moją wypowiedź. 2. nie wierzcie też w wynalazki typu tunele drenażowe. Podstawą jest kamień płukany (32-64mm) - jak najwięcej kamienia. Pozdrawiam i mam nadzieję, że dobrze się Wam czyta te wypociny. PADRE

Spadek powinien być 2%. czyli - 1 metr kanalizacji - 2 cm spadku (dla kanalizacji 110 mm). Dla fi 160 jest to 1,5%. Wina wykonawcy? Jeżeli wyjście kanalizacji jest nisko (głęboko?), to bezwarunkowo powinien zamontować przepompownię ścieku surowego. Ale z kolei jak znam życie - użytkownik powie że to koszt itp, itd, więc co? zamontujmy oczyszczalnię głęboko, na metr a nawet na 2 metry pod powierzchnią terenu (znam takie przypadki). A co do smrodu - ten typ tak ma. Jeżeli oczyszczalnia przed komorą napowietrzania ma zbiornik - osadnik wstępny (gnilny), to w zbiorniku tym zachodzi fermentacja i śmierdzi. To chyba normalne? Dlatego w większości oczyszczalni nie ma komory beztlenowej - żeby nie śmierdziało. No ale Sotralentz chciał zrobić coś innego i ma osadnik wstępny... I dlatego tez sugeruje dosypywanie bakterii beztlenowych do osadnika. tylko po co w takim razie ponosić koszt raz - prądu do dmuchawy, a dwa - bakterii? A pojemnik techniczny BIODUO ma naspawany na zbiorniku oczyszczalni. Po zamontowaniu oczyszczalni jest on pod powierzchnią terenu. Czasem przecieka. Czasem nie przecieka. pozdrawiam \PADRE

Witam serdecznie. Uwagi do montażu Państwa oczyszczalni przydomowej (BIODUO): 1. Za głęboko posadowiona. Oczyszczalnia powinna być tak posadowiona, aby włazy wystawały minimum 10 cm powyżej poziomu gruntu. Jeżeli oczyszczalnia jest zamontowana równo z poziomem terenu lub poniżej - jest zalewana przez wody gruntowe lub deszcze. Tak jak u Państwa 2. Na 3 zdjęciu - pierwszy właz rewizyjny. Widać, jak został zgnieciony (z prawej strony). Najpierw został zgnieciony zbiornik, potem - nastąpiło wygięcie włazu. 3. Zdjęcie nr 8 - widać dodatkowe nadstawki na zbiornik. BIODUO zgodnie z badaniami na jakie się powołuje firma Sotralentz (raport wykonany w laboratorium notyfikowanym) może być montowana jedynie w sytuacji, gdy nadstawka ma wysokość maksymalnie 40 cm (jeśli mnie pamięć nie myli). Na zdjęciu widać, że wykonawca (?) dołożył dodatkowy pierścień o wysokości (tutaj szacuję na oko) 40-50 cm. Innymi słowy - montaż został przeprowadzony niezgodnie z zapisami w raporcie z badań oczyszczalni. Producent powie teraz, że wg przeprowadzonych badan maksymalna głębokość posadowienia blebleble ... 4. Dalej zdjęcie nr 8 - raz na pół roku powinniście Państwo wyjąć filtr doczyszczający (ten element po środku z białym trzpieniem). Proszę się zastanowić, kto i jak to będzie wykonywał? W instrukcji jest napisane, że należy to do obowiązków użytkownika, jeżeli nie wykonuje on czynności serwisowych, to traci uprawnienia gwarancyjne... 5. Zdjęcie nr 11 - nieszczelność na nadstawce (tej dodanej do standardowej nadbudowy). Oczyszczalnia powinna być szczelna (zgodnie z norma PN EN 12566-3+A1:2009). Tutaj - nie jest. Kto za to odpowiada? Wykonawca? Producent? Użytkownik? 6. Zdjęcie 12 - raz na rok (z doświadczenia wiem, że nawet częściej) należy przeczyścić pajączka (ten element po środku zdjęcia z rozchodzącymi się rurkami) i przepłukać złoże biologiczne. Proszę dowiedzieć się, w jaki sposób to zrobić? Najlepiej, aby przedstawiciel fizycznie przyjechał i zademonstrował tą czynność. 7. zdjęcie 13 - wykonawca nie zagęścił terenu wokół oczyszczalni. Dlatego teren po deszczu obsiadł. 8. Zdjęcie 18 - przykład niechlujstwa na budowie i niestosowania się do zasad montażu zbiornika oczyszczalni. Zbiornik oczyszczalni BIODUO nie może być posadawiany na takiej głębokości (wspomniałem że jest to maks. 50 cm). Nadstawka ma dobre 100 cm. Producent stwierdzi po prostu, że montaż jest niezgodny z instrukcją ... Dalej: nie zagęszczono terenu wokół oczyszczalni - deszcze, glina spowodowały wgniecenie zbiornika.... dalej: Sotralentz KAŻE zrobić obsypkę zbiornika z piasku wymieszanego z cementem celem jego wzmocnienia. Wykonawca zaoszczędził na tym elemencie w czasie pierwszego montażu. Musiał niestety naprawić zbiornik, więc dopłacił. Straciliście Państwo - taki zbiornik powinien zostać wymieniony na nowy. Ten - po deformacji stracił minimalna wytrzymałość konstrukcyjną ścianki. Po kolejnych ulewnych deszczach może ponownie ulec deformacji. Będzie to jednak już po okresie gwarancyjnym. 9. Obsypka ze zdjęcia 21 powinna zostac zrobiona na początku, nie po zgnieceniu... Wykonawca powinien BEZWARUNKOWO zamontować przed oczyszczalnią - pompownię ścieku surowego, celem zapobiegania zniszczenia oczyszczalni zbyt głębokim posadowieniem w terenie. W tej chwili - wszystkie czynności serwisowe macie Państwo utrudnione (czyszczenie złoża biologicznego, wymiana dyfuzora, czyszczenie tzw. pajączka, dostęp do filtra doczyszczającego - jego montaż i demontaż). To jest właśnie przykład dobrego marketingu - sprzedać produkt (...) . Piszę to niestety z własnego doświadczenia. 99% producentów nie ma doświadczenia w montażu oczyszczalni przydomowych... Użytkownikom pozostaje szukać tego 1% producentów posiadających doświadczenie również wykonawcy. pozdrawiam PADRE

Witam serdecznie. Z dużym zaciekawieniem przeczytałem dyskusję i widząc użytkowników szukającym informacji postanowiłem "za-uczestniczyć" w tym wątku. na początku zaznaczę - dla jasności moich wypowiedzi - że zawodowo jestem związany z firmą wykonawczą (montującą oczyszczalnie przydomowe i będąca jedną z czołowych firm wykonawczych w kraju), i w związku z tym potrafię odpowiedzieć racjonalnie na praktycznie wszystkie pytania dotyczące oczyszczalni przydomowych. Z tego też powodu mam swoją opinię (gorąco zapraszam producentów do polemizowania z nią) na temat oczyszczalni przydomowych w Polsce. Tyle słowem wstępu. Wszystkie moje zdania są tylko moimi opiniami (często popartymi przykładami z Polski). Nie każdy musi się z nimi zgadzać. Wracając do tematu, kilka uwag technicznych do całej wcześniejszej dyskusji: 1. Mówiąc "oczyszczalnie przydomowe" - musimy mieć na uwadze że są to oczyszczalnie biologiczne, posiadające zgodność z normą PN EN 12566-3+A1:2009. Osadnik gnilny z drenażem nigdy nie był i nigdy nie będzie oczyszczalnia ścieków. To zbiornik przepływowy (w tym osadniku zachodzi wstępny etap podczyszczania ścieku) z drenażem w gruncie (w którym zachodzi doczyszczenie ścieku). 2. W obecnym stanie prawnym, producent sprzedając oczyszczalnię ścieków MUSI posiadać deklarację zgodności oczyszczalni z normą PN EN 12566-3+A1:2009. Producent sam ją wystawia, ale podstawą do wystawienia takiej deklaracji jest wykonanie w laboratorium notyfikowanym badań oczyszczalni ścieków (jako całości): badania wodoszczelności, badania wytrzymałości konstrukcyjnej (największa oczyszczalnia w typoszeregu), efektywności oczyszczania (najmniejsza oczyszczalnia w typoszeregu) oraz trwałości. Norma określa sposób badania oczyszczalni, czas, w przypadku np. efektywności oczyszczania: rozkład statystyczny dopływu ścieku do oczyszczalni, parametry charakteryzujące ściek dopływający itd. W przypadku np. wytrzymałości konstrukcyjnej (z uwagi na fakt, że oczyszczalnie wykonane są w różny sposób i maja różny kształt) - podaje sposób badania wytrzymałości konstrukcyjnej dla zbiorników walcowych stojących lub leżących, itp, itd. 3. Producent w momencie gdy obowiązywały Aprobaty Techniczne Instytutu Ochrony Środowiska mógł powiedzieć np: "moja oczyszczalnia jest lepsza, bo ma złoże biologiczne" - cytat Sotralentz-a, albo "moja jest lepsza, bo ma 3 odrębne komory o tej samej objętości" - cytat Centroplasta. W chwili wejścia w życie normy wszystkie działania marketingowe producentów legły w gruzach (no - może jeszcze tak nie do końca, bo ludzie się jeszcze nabierają na teksty przedstawicieli handlowych, ale tak w niedługim czasie się stanie). Po prostu - w momencie gdy mam do porównania 5 producentów oczyszczalni przydomowych (każdy z nich posiada wykonane badania w laboratorium notyfikowanym) - to nie da się stwierdzić, że dana oczyszczalnia jest lepsza lub gorsza. W deklaracji zgodności operuje się jedynie pojęciami: spełnia/nie spełnia. Jedynym parametrem określanym procentowo jest efektywność oczyszczania ścieków, ale jedna oczyszczalnia ma lepsze parametry oczyszczania BZT, druga ChZt, trzecia Zawiesiny... Ale każda oczyszcza ściek. 4. W chwili obecnej jest kilku (na palcach dwóch rąk można ich policzyć) producentów posiadających ZAKOŃCZONE badania w laboratorium notyfikowanym. Są to: - Sotralentz - Traidenis - EKOCUBE - AQUATECH - PROX - FELIKSnavis - August - Delfin 5. Jest na rynku kilku producentów, którzy przebadali swoje produkty w "dziwnych" laboratoriach. Dziwne - mam na mysli posiadających akredytację do badania ścieku (laboratorium akredytowane), ale nie do badania efektywności oczyszczania ścieku w oczyszczalni (laboratorium notyfikowane), lub tez posiadają Certyfikat Ekspertów (w skrócie CE) podpisany przez stowarzyszenie NOT (wspomniany wcześniej jeden z Ekopoli). Działanie takie nie pozwala na sprzedaż oczyszczalni i użytkowanie ich. Działalność takich firm opiera się na naiwności klientów. 6. Z uwagi na fakt, że dość dużo wypowiadał się ArturroS (ja znam niestety tylko jednego Artura - Artura K. z Sotralentz-a, pozwolę sobie podyskutować z opisami tej oczyszczalni: BIODUO - Posiada zgodność z normą. Pomimo tego, że w deklaracji zapisano "przebadano w warunkach naturalnych" - dokument jest nie do podważenia, bo wystawiony przez laboratorium notyfikowane. Czyli jest OK. Ale uwagi do produktu BIOUNO/BIODUO: a/ przebadana najmniejsza oczyszczalnia (zgodnie z normą) to BIODUO 0,9. Wg przepisów w takim wypadku BIOUNO nie ma prawa być sprzedawane. JEŻELI SIĘ MYLĘ - PROSZĘ O POLEMIKĘ. b/ oczyszczalnia BIODUO jest oczyszczalnią przepływową. To nie jest SBR. Fakt dozowania ścieku ze zbiornika wstępnego do komory ze złożem nie jest wyznacznikiem SBR-a. c/ Technologia produkcji - BIODUO nie może być wykonane inaczej, bo Sotralentz jest producentem zbiorników do osadników gnilnych, używanych jako zbiorniki do BIODUO. Aby zapewnić poprawne dzialanie układu, oczyszczalnia musi mieć określoną pojemność (roboczą), Jeden zbiornik Sotry nie zapewnia pojemności (ma tylko 2,5 m3), więc dla większych oczyszczalni należy wykonać baterię np. 3-4, a nawet w duzych oczyszczalniach - 6 zbiorników w rzędzie. Na etapie budowy robi się nagle duża powierzchnia. d/ dozowanie ścieku z osadnika do komory reaktora. Wg mnie wymyślone tylko po to, aby mieć argument w przetargach. W momencie gdy ściek jest dozowany w nocy (gdy nie mamy dopływu ścieku do oczyszczalni) - pierwszy zbiornik staje się coraz bardziej pusty. PYTANIE: co się dzieje z pustym zbiornikiem, gdy mamy glinę i wysoki poziom wody gruntowej? JEST ZGNIATANY. PYTANIE: jak przeciwdziałają wykonawcy zgniataniu zbiorników BIODUO? nie podłączają elektrozaworów do skrzynki sterowniczej. Znam przykłady 5 gmin, w których zgniecionych zostało od 10% do 70% oczyszczalni Sotralentz-a (w różnych województwach Polski). PYTANIE: Jak wyczyścić złoże biologiczne w zbiorniku w sytuacji, gdy mamy właz o średnicy około 60 cm? Jest to utrudnione, a w kilku przypadkach niemożliwe. Wracając do meritum dyskusji: Nie ma oczyszczalni bezobsługowych. Jeżeli producent/wykonawca tak twierdzą - nie kupujcie tego produktu. Przykłady? a/ Każda oczyszczalnia posiada dmuchawę membranową napowietrzająca ściek. Filtr w dmuchawie należy co 3/6 miesięcy czyścić, a co roku wymieniać. Proponuję porównać: zajrzeć i wyjąć dmuchawę ze skrzynki sterującej BIOUNO i WobetHYDRET. b/ Każda oczyszczalnia posiada dyfuzor napowietrzający. Dyfuzor taki należy co dwa lata wyjąć i wyczyścić, a co 5 lat (średnio) wymienić membranę. Proszę wyjąć dyfuzor z oczyszczalni JPR (w roku 2010 gdy widziałem ich oczyszczalnię, dyfuzor był przytwierdzony na stałe do dna) i wyjąć dyfuzor z oczyszczalni chyba wspomnianej wcześniej AT. c/ Osad z oczyszczalni należy średnio co 6-12 miesięcy wybrać z oczyszczalni. Przedstawiciel Traidenisa twierdzi, że w ich przypadku jest to 12 miesięcy. Ale aby wybrać poprawnie osad z oczyszczalni Traidenis-a, należy wejść do niej (właz 80cm, na głębokość około 120 cm), sięgnąć do tzw. kolanka rury napowietrzającej ściek, odkręcić ją, wyjąć dyfuzor, wypompować osad Z DNA, potem ponownie wejśc do środka oczyszczalni przez otwór 80 cm, zakręcić z powrotem kolanko w środku oczyszczalni i wyjść z niej. Proponuję, aby żona któregoś z Panów to zrobiła. Mogę nawet dostarczyć zdjęć co i jak odkręcać. Montaż oczyszczalni: Oczyszczalnia to tylko jeden element z kilku, aby instalacja działała poprawnie. Z uwagi na warunki gruntowe, klimat, poziom wody gruntowej (jego zmiany w ciągu roku), ciąg instalacji powinien wyglądać tak: budynek mieszkalny --> oczyszczalni --> pompownia ścieku oczyszczonego --> drenaż rozsączający w nasypie. PYTANIE: dlaczego w nasypie? Bo w momencie podwyższenia się poziomu wody gruntowej, ściek oczyszczony nie ma możliwości rozsączyć się w gruncie. Jeżeli teraz rura wylotowa znajdzie się poniżej poziomu wody gruntowej - to cala instalacja zostanie zalana i woda cofnie się do budynku. PYTANIE: dlaczego drenaż rozsączający? Bo ma dużo większą powierzchnię niż studnia chłonna. Drenaż powinien być wykonany w długości minimum 8 mb/osobę, pod rurą drenażową minimum 40 cm kamienia płukanego, szerokość rowka - 60 cm. PYTANIE: jak dobrać oczyszczalnię ścieków? ja sugeruję dobrać porównując liczbę osób i liczbę pokoi mieszkalnych w naszym domu, a następnie wybrać większą liczbę z tych dwóch wartości. Przykład: rodzina 4 osobowa, mieszka w domu jednorodzinnym z 4 pokojami. Potencjalna liczba mieszkających to 2+1+1+1 (w pierwszym pokoju mieszka małżeństwo - 2 osoby, w każdym kolejnym może mieszkać kolejna jedna osoba). Porównuję 4 do 5. Dobieram oczyszczalnię dla 5 osób. Jaki rodzaj oczyszczalni? Jest to bez różnicy czy to osad czynny, czy złoże biologiczne, czy połączenie tych dwóch technologii. Oczyszczalnia powinna być jak najprostsza w użytkowaniu, mieć jak najmniej części mechanicznych, powinno byc "idiotoodporna". Po okresie gwarancji, jeżeli zepsuje się elektrozawór w BIODUO - to jego wymiana kosztuje prawie 1000 PLN. Kolejnym przykładem są worki w oczyszczalni BIOROCK. Delikatnie inaczej mówi dystrybutor niemiecki, inaczej - polski odnośnie wymiany złoża... Wspomniana wcześniej oczyszczalnia AT jest dobrą oczyszczalnią. Tak samo dobre są PROX, Aquatech, August. Ale to wynika tylko z tego - że dostęp do niej (do środka) jest możliwy przez duży właz. A sama regulacja? Musi być zawsze dokonywana przez użytkownika. Automat nigdy nie będzie miał tylu programów dopasowanych do naszej sytuacji w domu. Proszę porównać aparaty cyfrowe - automaty (z nastawami fabrycznymi) do lustrzanek (z ustawieniami tylko użytkownika). UFFFF. To by było na tyle na początek. Zapraszam do dyskusji, i przepraszam, jeżeli odbiegłem od głównego tematu dyskusji. pozdrawiam PADRE