Barth3z

Mam drewniane, tzn mam wszędzie panele i cenie sobie bardzo wysoko ogrzewanie podłogowe.

Nie ma znaczenia czy kanałówka czy split. To jest inny typ ogrzewania - konwekcyjne. Ogrzewanie podłogowe to przede wszystkim ogrzewanie przez promieniowanie. W tym jest różnica.

A jaki utrzymuje obecnie poziom CO2 ? Jaki w strefie dziennej, a jakiś w sypialni ? Ja też się zastanawiam, czy nie zastosować nieco lepszych wentylatorów EBM, którymi mógłbym sterować właśnie ze względu na poziom CO2. W sypialni mam zawsze powyżej 1000ppm, a wentylator nawiewny kręci już na maxa ... Ja tak samo Tutaj raczej oszczedności na ogrzewaniu nie ma, ale za to lepsze samopoczucie jak wiesz ze nikt Cie nie podgląda A powiedz mi jak twój system ogrzewania ? Czy masz takie same odczucia jak ja, że nie da się zgrać tak jak sobie wcześniej planowałem - klimy z podłogówką ? Wg mnie ustawienie temp. komfortowej w pomieszczeniu przy ogrzewaniu podłogowym jest o ok. 1oC niższa niż przy ogrzewaniu splitem.

Grzeje 145m2 kablami + czasami klimą. Mam dość ciepły dom, więc wystarczył rozstaw co 20cm przewodu o mocy 10W/mb. Kable + 1 sterownik łazienkowy kosztowały mnie 3tys. zł. Reszte pokoi steruje modułami fibaro. Od 1 grudnia mam historię zużycia i do tej pory zużyłem 1344kWh na kable w 99% tania taryfa oraz 533kWh na klimę w 70% w drogiej taryfie. Ze względu na zdecydowanie lepszy komfort staram się grzać podłogą. Klima w okresach przejściowych. Wg mnie nie da się zgrać ogrzewania podłogi z klimą. Przy ogrzewaniu podłogą utrzymuję niższą temp. w domu niż w przypadku ogrzewania klimą. Sądzę, że różnica to ok 1oC.

Z tymi wymiennikami trzeba uważać, ponieważ one odzyskują wilgotność również w lecie (niepożądane).

0,66 i 0,25 gr

Przecież Ci pisałem, że ja nie mam problemu z wilgotnością. Pytanie jaką ty masz i co robisz żeby ją utrzymać. Jeśli obniżasz wentylację do 20m3/h to wg mnie to głupi pomysł, bo gorsze dla organizmu jest wysokie stężenie CO2 niż niska wilgotność. Poczytaj: http://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/homo-sapiens-w-swiecie-wysokich-stezen-co2-57

To polecam jeszcze raz poczytać, ze zrozumieniem. Wtedy będziesz wiedział jaką mam wydajność wentylacji. Ale ja o to nie pytałem. Pytam o rentowność zastosowania rekuperatora w wentylacji mechanicznej. To ty kombinujesz z tą wilgotnością żeby jakoś naciągnąć stwierdzenie że nie opłaca się wstawiać rekuperatora.

A ja ci jednak polecam poczytać trochę o wentylacji, bo masz marne pojęcie o tym jak ona działa.

Narazie to ty wtrącasz teksty nie na temat. Jak ten poniżej: Po co 50% ? I dlaczego nie uwzględniasz wilgotności "bytowej" ? Ile masz teraz w domu i jak to utrzymujesz ? I jaki to ma związek z pytaniem o rentowność reku ?

Przyjąłem najbardziej rozsądny okres grzewczy. 4 miesiące to nawet w domu pasywnym będzie za krótko, więc nie można odrzucić października i marca. A jeśli nawet odrzucilibyśmy chociaż sam październik, gdzie średnia temp. w tym miesiącu we Wrocławiu była na pozimie 10oC, to w ogólnym rozliczeniu będzie to jakieś jedynie 10% mniej zużycia kWh. Proponuję Ci poczytać o wentylacji, polacem: http://wentylacja.com.pl/att/article/Teoria-wentylacji-Swegon-3789.pdf. Dowiesz się wówczas, żeby zapewnić wartość poniżej 800ppm należy wentylować na poziomie ok 30m3/h na osobę. Mam w domu 4 osoby, więc obecne wentylatory muszą dawać min. 120m3/h. To teraz policz dla 120m3 i przyjmij średnią 40gr za 1kWh (taryfa G12W). A te 17W to pobór bez GWC, prawda ? PS. Sprawdź ile pobierają wentylatory w Lunie

Skupmy się nad temat o który pytałem - o rentowność rekuperatora i w tym kontekście rozmawiajmy. Zmniejszanie przepływów w wentylacji mechanicznej do poziomu poniżej przyjętego minimum, tylko po żeby uzasadnić jego nieopłacalność jest wg mnie bezsensu. Zadaniem wentylacji mechanicznej (czy z rekuperatorem czy bez) jest utrzymanie komfortowego powietrza - wg wytycznych jest to wartość poniżej 800ppm. Dla zwiększenie wilgotności w okresie grzewczym szukałbym innego rozwiązania niż skręcanie wentylacji. Wysokie stężenie CO2 chyba ma gorszy wpływ na komfort niż niski poziom wilgotności. A po co aż litr na godzinę ?

Sprawność liczę z różnicy temperatur. Pomier wykonałem czujnikamu DS18DB20. Pobór energi 2x 40W, przepływ taki, że utrzymuje CO2 poniżej 800ppm. Nie zwiększam. Dzięki GWC żwirowemu wilgotność nie spada poniżej 40%.

Im krótszy okres to niższa średnia temp. zewnętrzna, więc nie będzie to tak znaczące w obliczeniach. Ale mówimy o podgrzewaniu powietrza do tych 20oC. Jeszcze raz przypomnę, pytałem o rzekomą nierentowność zastosowania rekuperacji w systemie wentylacji. Co powyższe ma do tego ?

Nie bardzo wiem co masz na myśli ... Mowa o wentylacji mechanicznej i niskiej wilgotności w okresie grzewczym. Kolega Jan sugeruje zmniejszać wentylację aby utrzymać komfortowy poziom wilgotności kosztem wysokiego stężenia CO2. Zgadza się, nie chodzi tylko o kondensat. Źle napisałem.

Komfort to niski poziom CO2 i tym się zajmuje wentylacja mechaniczna. Za temp. odpowiada system grzewczy, za wilgotność nawilżacz, za O2 aparat tlenowy Są jeszcze wymienniki entlapiczne, które potrafią odzyskać skondensowaną parę wodną. Ja brałem gęstość powietrza dla 0oC, bo takie powietrze ogrzewamy. Gdzie tam wyczytałeś ze sezon grzewczy to 180 dni i średnia temp. dla takiego okresu to ponad 6oC ? Rozmawiamy o wentylacji mechanicznej z reku lub bez. Ja pytam o opłacalność zastosowania rekuperatora w wentylacji mechanicznej. Reku sam zrobiłem. Wymiennik ok 500zł, obudowa z XPS ze 150zł, wentylatory po 10zł /szt. + zasilacz buforowy 24V jakies 150zł. Budowa - jedno popołudnie.

Pisałem, niecałe 1000zł

Komfort określa stężenie CO2 w powietrzu a nie wilgotność. Min. jakie powinno być zapewnione dla wentylacji domu z 4osobową rodziną to 120m3/h. A jeśli masz suche powietrze to zakup sobie nawilżacz. On akurat się przyda niezależnie czy posiadasz rekuperator czy nie. U mnie wilgotność nie spada poniżej 40%, ale ja mam żwirowe GWC. ciepło właciwe powietrza to 1,02kJ/kgK gestość powietrza to ok 1.3kg/m3 to daje 1,33 kJ, a to jest ok. 0,37Wh Przyjąłem 2oC, nie sprawdziłem tego. Podaj źródło skąd masz tą średnią, bo coś mi się wydaję, że to nie jest za okres 6 miesiecy, tylko wiecej. EDIT: Tak jak myślałem, ponad 6oC wychodzi przy założeniu, że okres grzewczy to 9 miesiecy. Przy 6 miesiacach (październik-marzec) wychodzi 2,5oC: http://wentylacja.com.pl/photo/article/i556x556/roznice-w-zuzyciu-energii-na-ogrzewanie-budynkow-w-wybranych-polskich-miastach-w-sezonie-grzewczym-20122013-r-76696.jpg bo nie porównuję wentylacji mechanicznej względem grawitacyjnej tylko mechanicznej z rekuperatorem, a bez. Koszt amortyzacji rekuperatora za 10k rzeczywiście jest duży, dla reku za 1000zł pomijalny. Chyba u ciebie. Przyjmując WG na 20m3/h, żeby pokazać że nie opłaca się rekuperatora to dopiero naciąganie.

Taki jak twój owszem.

Nie mówię o wentylacji grawitacyjnej, tylko o mechanicznej bez rekuperatora. Skoro Liwko i ty piszecie, że nie opłaca się reku to policzmy. Załóżmy, że w sezon grzewczy trwa ok. 6 miesięcy (180dni), średnia temp. w sezonie grzewczym to 2oC i że chcemy tą temp. powietrza podnieść do 20oC. Załóżmy wentylację na poziomie komfortowym w 4 osobowej rodzinie - 150m3/h: 0,38Wh x 18oC x 150m3/h x 24h x 180dni = ok. 4430kWh Zakładając sprawność rekuperatora na poziomie 80% zaoszczędzamy ok.3545kWh w sezonie. Załóżmy że mamy pompę ciepła z COP=3, więc rocznie ogrzewanie tego powietrza kosztuje nas 472zł (przyjąłem średnio 40gr za 1kWh). Mój reku kosztował mnie niespełna 1000zł, więc zwrot będzie po 2 latach.

Jakkolwiek nie wybiorę, to każde z powyższych rozwiązań generuje koszty ogrzewania. Przez cały sezon grzewczy (załóżmy 5 miesięcy) muszę podnosić temp. o średnio 20oC (średnia temp. powietrza w sezonie grzewczym to ok. 2oC). W każdym przypadku zastosowania prostego reku (wymiennika przeciw prądowego zamkniętego w obudowie z XPS'a) wcześniej czy później się zwróci. Co miał zatem Liwko na myśli pisząc, że przy niskiej cenie z kWh to reku rzadko się opłaci? Chyba, że miał na myśli rozwiązania "półkowe".

czyli sugerujesz wentylację mechaniczną bez reku ??? Jak wówczas rozłożysz kanały nawiewne? w warstwie izolacji czy nad ? Co wówczas gdy na zewnątrz -20oC ? Będziesz taką nawiewał na pokoje i używał pompy ciepła żeby te powietrze dogrzać do temp pokojowej ??

Ciekawy projekt, choć cześć dzienna wygląda jakby zagospodarowano hol jakieś poczekalni w przychodni

Mimo takiego układu dalej mam podciśnienie, ze względu na duże opory GWC. Różnica w prędkościach jest regulowana w dość wąskim zakresie, ponieważ używam potencjometru tego w zasilaczu (zakres ok 22-28V). Nie mam osobnego pokrętła

Rolety bardzo ładne ale mimo tego, nawet latem nie ustawiam lameli, bo mam tak duży okap, że w 100% odcina mi słońce. Poza tym latem, praktycznie non stop mam otwarte drzwi tarasowe na ogród. Nie ma szans, aby w tym czasie sterować żaluzjami Netatmo tylko do podglądu, bo tak naprawdę nie mam czym sterować. Wentylator nawiewny, ten za 10zł pracuje na nawiewie na maxa (potencjometr zasilacza skręcony na ok 28-29V), a wywiewny na min. Obserwuję stężenie CO2 tylko po to, żeby widzieć kiedy wymienić filtr na nawiewie. Co do sterowania CO2 czy wilgocią, to zdecydowanie tylko tym pierwszym. Komfort powietrza określa poziom CO2, a to, że przy odpowiednim stężeniu masz niską wilgotność, to musisz zadbać o nawilżacz. Ja czasami włączam zraszanie złoża GWC i wilgotności utrzymuję na ponad 40%. Tak to wygląda u mnie: Widać jaki jest rozkład CO2 pomiędzy salonem (Indoor) a sypialnią (indoor mini) oraz poziom wilgotności w domu.