Crash

Jajmar, te 20-25cm poniżej to chyba chodziło mu że poniżej wierzchu ławy a nie poniżej ławy, chociaż ciężko coś konkretnego wywnioskować ze Zbyszka postów bo dość nieprecyzyjne pisze.

Dzięki za info Fighter. Zbyszek daj znac jak będą szły prace i jakie efekty, nie bądź żyła i podziel się info. Ja jak coś postanowie i zrobię to też dam znać co i jak.

Na twoich zdjeciach widac ze za malo wywinales pape na sciany, moim skromnym zdaniem, to zagiecie papy jak i szczelina chudy-lawa jest szczegolnie newralgiczne i musi by zapackane czyms i przygzane pozadnie. Tutaj zadnych polsrodkow bo tylko kasa w bloto pojdzie.

Zyjesz to najwazniejsze Tynku jeszcze nie mam raczej wstrzymal bym sie z tynkiem do czasu kiedy sie wyjasni ile podjechac np. Wywinieciem papy na sciany- jesli to bedzie papa na chudziaku. Z bloczkow betonowych. Papy jeszcze nie kladlem na chudziak ( bede go rozpierdylal w lato I tak) Jesli chcesz to zalatwic papa tylko( zakladajac ze masz dobrze przezbrojona plyte I zageszczony piach pod nia, to mysle ze warto byloby najpierw wyszlamowac cala plyte, albo przynajmniej szczeline pomiedzy chudym a lawa. Dobre szlamy sa chyba troche sprezyste tj do 2mm szczelin, o ile sie nie myle. I dopiero na to pape. Albo jeszcze lepiej na ten szlamy jakies mazidlo na sbs-sie i siatke wtopic, mniejsza szansa ze zle zgrzeja na zakladach. Szlam z papa czy sbs-em chyba sie nie pogryzie. Najgorszy problem z uszczelnieniem w naszym przypadku to te miejsca gdzie moga wystapic napiecia a przez to przesuniecia, I wtedy wszystko na sztywno o kant d... rozbic, tylko elastiki. Na tynk czy pod to dobre pytanie ale najwazniejsze zeby wilgoc zatrzymac pod warstwa izolacji, bo jak zalapie kontakt z tynkiem np. To kapilarnie wlezie wysoooooko.

Zbyszek, zyjesz? Jakies uwagi, przemyslenia,skargi, zazalenia, cokolwiek, jesli uwazasz ze moje pomysly nie sa za dobre, czy moze jest to przerost formy nad trescia to chetnie poslucham slow krytyki o ile oczywiscie bedzie konstruktywna?

. Zbyszek nie stety nie jestem w stanie podac ci prostej odpowiedzi na twoje pytanie tj. czym wysmarowac miejsce styku lawy z chudziakiem(B20)/ Po pierwsze dla tego ze, jak juz wspomnialem, nie jestem specjalista, a po drugie bo poJmimo mojej stosunkowo niewielkiej wiedzy na ten temat orientuje sie przynajmniej na tyle ze sprawa nie jest taka prosta ze wystarczy posmarowac czyms to miejsce i problem zalatwiony. Moge natomiast podzielic sie z toba moimi przemysleniami na temat mojej sytuacji, ktora jest podobna do twojej. U mnie woda wychodzi pomiedzy chudziakiem tez b20 jak u ciebie a lawa. Chudziak mam nie zbrojony, do tego pekl mi w kilku miejscach po zimie(prawdopodobnie wysadzila go zamarzajaca woda pod betomem. Pierwsza bardzo wazna sprawa to taka ze trzeba ustabilizowac podloze, w moim przypadku mam zamiar skuc caly chudziak i zalac go na nowo z betonu wodoszczelnego dobrze przezbrojonego, cos na zasadzie plyty fundamentowej, jakos tez bede musial to zakotwic z lawa zeby wyeliminowac ewentualne przesuniecia calej plyty w przyszlosci co skutkowaloby najprawdopodobniej przerwaniem hydroizolacji. Nowa plyta musi byc koniecznie dobrze przezbrojona zeby ewentualne pekniecia lub rysy ktore moga wystapic nie powiekszaly sie w przyszlosci i zeby mozna bylo je jakos zaizolowac czy jakims krystalizatorem, zywicami czy innymi mazidlami tego jeszcze nie wiem. Przed wylaniem plyty mam zamiar dac ok5cm styroduru zeby zabezpieczyc przed przemarzaniem i ponownym wysadzeniem plyty. Do tego przed wylaniem plyty mam zamiar dac jakac wstepna izolacje przeciwwodna ktora moze nie wyeliminuje calkowicie podsiakania kapirarnego ale przynajmniej zatrzyma wode pod cisnieniem( jakie ono by nie bylo, tego jeszcze nie sprawdzilem) Do tego celu pomyslalem o matach bentonitowych bezposrednio pod plyta + walek bentonitowy dookola na lawawach w polowie grobosci plyty. Plyta, jesli starczy mi miejsca chcialbym zeby miala grobosc min 15cm, Walek betonitowy wydaje mi sie jedynym w miare sesownym rozwiazaniem jesli ta plyta ma byc zakotwiona w lawie fundamentowej, (prawdopodobnie 12mi lub 16mi zakotwionymi chemicznie w lawie) Jesli zrobie to w ten sposob licze na to ze jesli jakakolwiek woda ma sie przedostac przez to do poziomu chudziaka bedzie to juz tylko jakas wilgoc kapilarna( wydaje mi sie ze bentonit nie zatrzyma podsiakamia kapilarnego, ale moze sie myle) Na tak przygotowanej ustabilizowanej i wstepnie za hydroizolowanej plycie planuje wykonac izolacjie docelowa. Tj moze to bedzie szlam (napewno nie dithermana - moim skromnym zdaniem o kant d.... go rozbic) w polaczeniu z jakims mazidlem na sbs-sie, poniewaz pod scianami mam pape icopal fundament. Ew. cos na bazie zywic epoksydowych w miare elastycznych. Tego musze dopytac kogos kto ma doswiadczenie w tych kwestiach,( ale jak widac po moim pytaniu w tym samym dziale o profesjonalna firme i zerowego odzewu, moze byc problem ) Moze skusze sie na wypackanie podlogi jakims sbsowym mazidlem i przygrzanie na to pape icopala( ta opcja nie nastraja mnie zbyt optymistycznie z powodu latwsci popelnienia bledow wykonawczych. Niezaleznie od srodka urzytego juz na plycie musi to byc przycisniete kolejna plyta dociskowa. Oprocz tego mimo wszystko zamierzam wstawic jakac studzienke zbiorcza polaczona z kilku metrowym kawalkiem 120mm wavina na kokosie zeby zbieral wode z pod plyty. Studzienke mam zamiar wstawic szczelnie w beton( sznur bentonitowy itp.) z wiekiem z uszczelka z cisnieniomierzem. Jesli cisnienie nie bedzie zblyt wielkie zakrece poprostu wieko i tyle. Ale jesli bedzie spore to poprostu zanstaluje pompke ktora bedzie przepompowywac wode do beczki zakopanej w ziemi na zewnatrz z ktorej bede bral wode do nawadniania ogrodu. Moja genialna architekt odradzila mi robienie tej piwnicy na plycie fundamentowej bo jak stwierdzila bedzie taniej a ja naiwny sie zgodzilem. Teraz zeby to naprawic bede musial wydac ze 3x tyle albo i wiecej co by mnie ta plyta kosztowala. Robienie hydroizoacji na plycie to o wiele prostrza sprawa. To tyle w wielkim sktocie, nie wiem jeszcze dokladnie jak to zrobie ale takie mam przemyslenia na dzien dzisiejszy, U ciebie dochodzi jeszcze taki problem ze ten dysperbit na scianach zewnetrznych to tak jak wspomnialem to tylo izolacja przeciwwilgociowa i jesli zaczniesz uszczelniac tylko od srodka moze sie okazac ze z zewnatrz tez wchodzi wilgoc. Wracajac wiec do twojego pytania, nie odpowiedziales mi czy masz dobrze przezbrojona te plyte, jesli tak to moze wystarczylo by faktycznie dac jakies szlamy i sbsy czy zywice i wszystko docisnac betonem i moze to zadziala. Nie wiem jednak czy wyrobilbys sie z wysokoscia zeby zamknac sie ze wszystkim na plycie, nie uszczelniajac niczym pod nia. To takie mam przemyslenia, moze ktos madrzejszy sie wypowie na ten temat, bylo by milo, chyba ze na prawde nie ma nikogo na tym forum kto sie na tym zna. Niedlugo zamierzam zaczac dzwonic po firmach i umawiac sie na wizje lokalna, niestety z tego co sobie googluje to nie za wiele firm naprawde profesjonalnie podchodzi do tematu Wszekie komentarze mile widziane.

Z tych zdjec nie mozna za wiele wywnioskowac bo wszysko jest mokre. Moze faktycznie woda wychodzi teraz tylko z pod betonu od spodu, pomiedzy lawa a chudziakiem. Tak jest u mnie ale to bylo latwo stwierdzic bo sciany jaki szczelina pomiedzy sciana a lawa sucha jak pieprz. Ale na zewnatrz mam drenaz i dwa razy superflex d10 z zatopiona siatka + faseta. Woda wychodzi z pod chudziaka i do poki nie zrobilem studzienki zbiorczej w chudziaku, woda podchodzila do scian i wtedy moczyla tez sciany. Taka sytuacja moze byc u ciebie. Niestety 2xdysperbit na zewnatrz na scianach + jakas faseta( zakladam ze tez z dysperbitu) nie wrozy za dobrze na przyszlosc. Nie wiem czy masz dobrze przezbrojny then b20 i czy masz jakas pape pod scianami na lawach. Jesli u ciebie woda wychodzi tylko z pod betonu to masz tak jak u mnie, nie jestem fachowcem w tej dziedzinie ale mam pare pomyslow na zalatwienie sprawy. Oczywiscie przy wspolpracy z jakas profesjonala firma( o ktora nie latwo w dzisiejszych czasach) Potem napisze o moich pomyslach, czy sa dobre to sie okaze

Nie bardzo rozumiem co masz na mysli piszac ze sciany sa suche, skoro na zdjeciach widac ze sa mokre. 2 raz dysperbit to zadna izolacja, a jak do tego na styku sciany z lawa od zewnatrz nie masz fasety to tamtedy na bank wchodzi woda pod sciana. Moze tez wplywac pomiedzy chudziakiem (tzn. tym b20 ale to niczego nie zmienia ) a lawa. Ta papa na "podlodze" jesli nie jest szczelnie polaczona z papa pod scianami to tak jakby jej nie bylo. Tak samo folia pod tym b20 nie ma znaczenia. Nie chce cie martwic, bo sam jestem troche w podobnej sytuacji, ale wyglada na to ze nie masz po prostu zadnej izolacji przeciwwodnej i woda wali do srodka jak chce.

Masz jakas hydroizolacje pionowa po zewnetrznej stronie scian piwnic? Na jakiej wysokosci umiesciles rure drenazowa?

WItam Jak w temacie, szukam profesjonalnej firmy do wkonania hydroizoalcji podlogi w piwnicy Okolice Otwocka. Piwnica zabezpieczona z zewnatrz(ciezka hydroizolacja przeciwwodna + drenarz opaskowy z odprowadzeniem wody) Woda nachodzi od srodka pomiedzy lawa a chudziakiem ok 20-30 litrow na dobe. Szukam firmy ktora zajmuje sie hydroizolacjami kompleksowo i daje gwarancje min 10 lat. Projekt bedzie wymagal wylania plyty zbrojonej w miejsce obecnego chudziaka. Tylko powazne oferty. Wpadlem na necie na te firme IWB Izolacje Wodochronne Budynkow, mial ktos moze doczynienia z ta firma, jakies opinie? Pozdrawiam

Papa, ja dałem Icopal Fundament pod mury, potem zobaczę co na całość, folii nie dał bym nawet kotu pod kuwetę.

A ja mam silke na pióro wpust i robiłem na tradycyjnej zaprawie z poziomymi i pionowymi wypełnionymi. Nie tylko tą część co się styka ale i tą wolną przestrzeń pomiędzy bloczkami mam wypełnioną, tak się chłopaki wkręcili Tak chciałem i tak mam Wszyscy chcą wszystkich na siłę uszczęśliwiać, tylko o prawdziwą poradę coraz trudniej. Niech każdy buduje jak chce. Nie jestem fachowcem ale tych decyzji które sam podjąłem nie żałuję, a za rady architekta, kierownika budowy, i budowlańców, od siedmiu boleści do tej pory beceluje. Pierwsza ekipę wywalilem razem z kierowniczka budowy. Jakbym wam zapodal filmik z początków obudowy to byście się za głowy złapali, jakie patafialny za budowlanke się biorą. Nauczyłem się jednego, trzeba samemu naszukać się informacji, zdecydować czego się chcę a potem to egzekwować od ekipy. Już takie bzdury słyszałem od niektórych pseudo fachowców budowlańców że to się w głowie nie mieści, łącznie z tym że: nie powinienem na tradycyjnej bo sobie mostków termicznych narobie Prawdziwych fachowców dziś ze świecą szukać, chociaż co chałupa to jakaś firma, większość Aby łatwiej - aby szybciej.com , jak człowiek nie siedzi na budowie i palcem nie pokazuje to najprostszą rzeczy potrafią spier.... c. Powyższa lista bzdur powtarzanych na temat silikatow jest tego dobrym przykładem.

Zbyszek, twoje linki nie działają.

Jeśli ktoś ma ochotę przeczytać moje przemyślenia na temat piwnicy w glinianym terenie itp. to zapraszam na sąsiedni wątek " woda w piwnicy " może uniknie moich błędów, no i może ja też się czegoś dowiem jeszcze, bo sprawa jest rozwojowa

Napisze tak ogólnie to co myślę a propos piwnicy. Super sprawa jak się dobrze zrobi. U mnie działka na zboczu więc konieczności. Mam sso, moje uwagi: robić tylko na płycie fund. Zapomnijcie o ławach fund, no jeśli ktoś ma super sucho i piasek to może ryzykować, ale nie polecam bo poziom może się podnieść w przyszłości. Ja chciałem mieć płytę w piwnicy ale moja genialna architekt powiedziała że się nie opłaca bo drożej od ław i nie trzeba, a ja głupi posłuchałem. Mam glinę na działce, zrobiłem drenaż opaskowy z ujściem do rowu, 120 wavina na kokosie, na to żwir, geo włóknina, piach aż do stanu 0 - drenaż opaskowy polecam obowiązkowo, na ścianach Superflex D10 Dithermana, o ile pamiętam, z siatką zatopioną, na to styrodur 10. Z zewnątrz super zaizolowane, 0 problemów. Od wewnątrz woda wchodzi pomiędzy Chudziakiem a ławą. Żeby to teraz naprawić zapłace z 5 razy tyle co by mnie płyta kosztowała. Płytę wystarczy dobrze zazbroić i wylać z w8, czy jakiś krystalizator, na to szłam, papę (icopal fundament) czy jakieś inne mazidlo plyta dociskowa i sprawa załatwiona. Pod płytą styro coś i problemy z przemarzaniem z głowy. W moim przypadku (ławy) jest lipa - woda wypływa w szczelinie więc uszczelnić to będzie bardzo ciężko. Na sztywno się nie da bo przy małym pęknięciu będzie przeciek, na miękko zostanie oderwane. Na dodatek pod Chudziakiem nie mam styro przez co w zimie mróz wysadził Chudziak i popękał. Na szybko teraz wycialem dziurę i wtawilem połowę beczki jako studzienke zbiorcza, do tego pompka 12w z wylacznikiem plywakowym i baterie słoneczne i przynajmniej teraz jest sucho. cdn....

Witam Wiem ze pytania malo oryginalne i byly walkowane ale pozwole sobie na przypomnienie. Buduje dom jednorodzinny, dach dwuspadowy 42 stopnie, w tym roku planuje postawic do SSO niestety na docelowe pokrycie dachu (dachowka lub blachodachowka) musze poczekac pewnie z 3-5 lat wiec do tego czasu bedzie pelne deskowanie i papa ktora bede chcial zostawic pod pokryciem wlasciwym bez wymiany na inna. Pytanie: 1) Polecono mi pape: ICOPAL Monolight gr. 5,2mm, co o niej sadzicie, czy jest warta swojej ceny i czy ewentualnie jest jakas inna o podobnych wlasciwosciach a ktora nie wypatroszy mi portfela jak ta. 2) pytanie podobnej tresci to pytanie o srodek do impregnacji wiezby i desek ICOPAL FIRESMART BIOPPOŻ 3)Co do pytania o pytania to mam takie pytanie: W zwiazku z tym ze buduje na odleglosc mam tylko jedna, moze dwie szanse zeby spotkac sie oko w oko z wykonawca mojego dachu przed rozpoczeciem budowy. Moje pytanie do was o co mam go spytac. Wiem ze to strasznie ogolne pytanie ale napewno jest kilka stalych bledow ktore popelniaja wykonawcy dachow a przez to zapytanie ich o te kilka spraw pomogloby w okresleniu czy mam do czynienia z fachowcem czy amatorem a takze w uniknieciu podstawowych bledow o ktore nie chcialbym was pytac jak juz bedzie za pozno. Poczytalem sporo dyskusji na tym dziale i wyglada na to ze dosc czesto wystepujacymi problemami sa np: calkowity brak zaplanowania wentylacji pomiedzy deskowaniem a ociepleniem, brak przerwy pomiedzy deskami a scianami na ocieplenie itp. To to co przyszlo mi na mysl, ale poniewaz na dachach znam sie jak kura na pieprzu licze na to ze ktos z was podpowie mi kilka punktow o ktore bede mogl zapytac podczas rozmowy z wykonawca. Po lektorze tego forum nie ukrywam ze licze takze na wypowiedz pana Andrzej Wilhelmi Pozdrawiam

Przyznam ze nie jestem zaskoczony , Pa pa:bye:

Szukasz odpowiedzi która Cię satysfakcjonuje? A ty jak chcesz rozwiazac jakis problem to szukasz odpowiedzi ktore cie nie satysfakcjonuja:jawdrop: Czy odpowiedzi na pytanie? Jesli chodziloby o jedno pytanie to mogloby ono zabrzmiec na przyklad tak :czy mozna laczyc bitum ze szlamem na ktore odpowiedz na pewno nie brzmialaby tak: mineralne do mineralnych..bitumy do bitumów no chyba ze pisze to laik. Profesjonalista a przynajmniej czlowiek ktory ma pojecie napisalby tak: W praktyce powinny występować tam tylko następujące warianty: izolacja pozioma ze szlamu - izolacja pionowa ze szlamu, izolacja pozioma ze szlamu - izolacja pionowa z masy KMB, izolacja pozioma z masy KMB - izolacja pionowa z masy KMB, izolacja pozioma z bitumicznych materiałów rolowych - izolacja pionowa z masy KMB, izolacja pozioma z bitumicznych materiałów rolowych - izolacja pionowa z bitumicznych materiałów rolowych. Możliwe są także warianty połączeń: izolacji poziomej z papy z izolacją pionową z emulsji lub roztworu asfaltowego, izolacji poziomej z papy z izolacją pionową z masy bitumicznej KM + Masy mineralnej nie można bowiem kłaść na bitum. Konieczne jest więc takie zaplanowanie robót, aby najpierw uszczelnić cokol szlamem mineralnym, a po jego związaniu (ok. 2-3 dni) nałożyć na zakład minimum 10-centymetrową izolację pionową z masy bitumiczn Za to dyrektor produktu zwanego szlamem napisalby tak: odpowiedź jest jedna ..stosujesz szlamy uszczelniające (w większości są to zaprawy sczepne o wytrzymałości betonu( oraz o właściwościach antykorozyjnych. Mimo wszystko nie twierdze ze to zle rozwiazanie jesli ta wyczerpujaca odpowiedz fachowca tyczy sie miejsca styku slupa z lawa, mysle wlasnie o takim rozwiazaniu lub jakas zaprawe krystalizujaca w tym miejscu ale to raczej z tego wzgledu ze nie moge tam polozyc papy bo jest za gruba i podzieli slupek a nie dlatego ze uwazam ze sam tylko szlam w moim przypadku bylby lepszym rozwiazaniem na calosc piwnicy chociazby z tego powodu ze cyt; W większości są to zaprawy sczepne o wytrzymałości betonu – i dla tego jesli w przyszlosci zdylatuje mi chudziak na styku z lawami to tak jak w betonie, w szlamie powstanie tam rysa przez ktora przesaczy sie woda. Dlatego wolalbym polozyc tam pape na SBS- sie razy dwa ktora wydaje mi sie jest bardziej odporna na ruchy budynku itp. Poza tym nie wiem jak zachowa sie chudziak po postawieniu na nim dzialowek. Chudziak 10cm B15, jest wylany na dobrze zageszczonej (tak mi sie przynajmniej wydaje bo sam ja zageszczalem) 30cm warstwie pospolki nie ma w nim jednak siatki zbrojeniowej a pod dzialowkami nie ma wylanego zadnego wzmocnienia w stylu law itp. wiec nie wiem czy chudziak w tym miejscu nie odpusci minimalnie. A niech mi odpusci na pare mm i cale szlamowe zabezpieczenie bedzie o kant d.... rozbic. Szlam niewatpliwie jest dobry ale na sztywne lite i stabilne powierzchnie ale w moim przypadku moze nie zdac egzaminu, a przynajmniej nie w kazdym miejscu i nie jako jedyny srodek. Jakby jednak podejsc do mojej piwnicy jak do basenu czy zbiornika wodnego i chciec go tak pozadnie zaizolowac szlamem to faktycznie mozna byloby to pewnie wykonac. Tylko wtedy trzebaby bylo wziac ludzi ktorzy robia tylko to i wywalic na to 3 razy wiecej kasy niz jest to wymagane przy zwyklej piwnicy, przez koniecznosc uzywania tasm, naroznikow kilkawarstwowych szlamopochodnych wynalazkow itp , co byloby idealnym rozwiazaniem dla tego kto takie uslugi wykonuje i jest beneficjentem pakietu lojalnosciowego w firmie Szlam International a nie koniecznie byloby wymagane w przypadku zwyklej piwnicy w domu opasanym drenazem i scianami dobrze zaizolowanymi od zewnatrz masami KMB. Wracajac do Twojego pytania czy ja szukam odpowiedzi na pytanie, tak szukam, i to jest odpowiedz na Twoje pytanie. A teraz ty odpowiedz na moje, jesli potrafisz i posiadasz wiedze ogolna o materialach stosowanych na budowie a nie jestes tylko chandlarzem szlamu lub jego nachalnym aplikatorem gdzie tylko i kiedy tylko sie da, a pytanie brzmi: Czy jak posmaruje beton szlamem miejscowo (w tym przypadku jest to czesc lawy pod slupkiem + dodatkowe powiedzmy 20cm na ktore pojdzie papa na zaklad) to czy w tym miejscu laczenia, papa po podgrzaniu lub za posrednictwem masy KMB lub jakiegos innego srodka polaczy sie ( to znaczy po prostu przyklei) do tego szlamu na betonie czy nie + krotkie wyjasnienie. Od razu zaznaczam ze odpowiedz „szlam” nie bedzie przeze mnie traktowana jako odpowiedz na to pytanie( podstawy logiki) A co do tego: Jak ta odpowiedź nadal Cię nie satysfakcjonuje to oznacza że to nie te forum Forum opuszczac nie zamierzam ale dziekuje za profesjonala sugestie. Poza tym jesli nie jestes w stanie odpowiedziec na pytanie ktore ci wlasnie zadalem smiem twierdzic ze albo znasz sie tylko na szlamie albo go sprzedajesz (wliczajac w to promowanie, pakiety lojalnosciowe, czarny i bialy pr, itp itd) albo wykonujesz usluge z wykorzystaniem szlamu i tylko szlamu przez co nie jestes osoba wiarygodna i nie chce cie wiecej czytac na tym watku i po prostu przestan pisac. Mam jednak nadzieje ze zadne z powyzszych nie jest prawda i otrzymam odpowiedz na wydawaloby sie proste pytanie. Pozdrawiam

:smile:Ale gdziez mialbym sie obrazac, dopoki nasze wypowiedzi mieszcza sie w zakresie slownictwa ktore w stadzie naczelnych nie uchodza za obrazliwe z przyjemnoscia wyslucham slowa krytyki podszyte zartem. Dla samej chociaz tylko przyjemnosci plynacej z faktu ze ktos wogole podjal ze mna rozmowe, mimo tego ze nie pomoze mi to w rozwiazaniu mojego problemu. Mimo tego bede sie upieral przy swoim (popraw mnie jesli sie myle) tzn. Faktycznie "slup w miare lity" to stwierdzenie mowiac delikatnie z pogranicza abstrakcji i absurdu, ale, raczej w przypadku kiedy to rozpatrujemy jakas tam nie do konca okreslona definicje jakiegos slupa, ktory to slup moze, a nawet ze swojej natury (nature slupa jako takiego w budownictwie rozumiem oczywiscie czysto powierzchownie -na tyle na ile pozwalaja mi zdolnosci percepcji ktore to nie sa budowane na technicznej wiedzy z natury budowli i konstukcji gdyz takowej nie posiadam) powinien byc czyms nazwijmy to ciaglym, bo przeciez analogicznie, jesli zlamiemy patyk a potem przystawimy zlamane konce do siebie to okreslenie w miare jeden ciagly patyk nie za bardzo tu pasuje. Mozna najwyzej powiedziec ze na skutek czynnosci lamania powstaly dwa krotsze ciagle patyki . Przypadek slupa omawianego w tym konkretnym przypadku jest jednak nieco odmienny od powyzszej blizej nie sprecyzowanej definicji slupa jako takiego. Otoz jak wiemy ten slup mimo tego ze lity (chodzi o ciaglosc podluzna materialu a nie jego jednolitosc w przekroju poprzecznym) jest dolewany na lawe, i w tym wlasnie miejscu laczenia pomimo tego ze nie przedzielilibysmy tego zadnym separatorem w stylu papy, foli ani nawet mazidla, nigdy nie bedzie mial on takiej struktury jak gdyby zostal wylany razem z lawami przez co dopier moznaby powiedziec z czystym sumieniem ze stanowi z nimi jednolitosc. Tak wiec bazujac chociazby na tytule tego watku bez wglebiania sie w reszte dyskusji co niewatpliwie do konca rozwialoby watpliwosci co do tego o jakim punkcie konstukcji rozmawiamy latwo sie domyslec ze, mowiac „slup w miare lity” mialem na mysli ciaglosc slupa w raz z jego nazwijmy to przedluzeniem w postaci tej jego niewidocznej z wierzchu czesci ktora znajduje sie juz w samej lawie fundamentowej. Tak wiec o ile samo stwierdzenie faktycznie wydaje sie dosc zabawne ,chyba, to nie traci ono na logice w tym konkretnym przypadku. Bo podobnie jak w przypadku zlamanego patyka ktorego nie da sie nazwac ciaglym po przystawieniu dwoch zlamanych koncow do siebie, podobnie slup po dolaniu go do lawy zachowa swoja ciaglosc jedynie przez ciaglosc zbrojenia a nie caloscia swojej slupowatosci do ktorej nalezy niewatpliwie takze czesc zwana betonem. Chociaz by ze wzgledu na mimimalne nawet oslabienie go w miejscu laczenia przez dolewanie na raty a nie wylewanie razem z lawami. Nie chialbym sie zbytnio rozpisywac bo ciagle szukam odpowiedzi na pytanie o izolacje dla tego ogranicze sie do tego krotkiego wyjasnienia. Rowniez pozdrawiam cieplo i korzystajac z okazji obecnosci Pana konstuktora chcialbym prosic o odpowiedz na moje pytanie czy papa przyklei sie do szlamu mineralnego? przez samo jej podgrzanie lub tez za posrednictwem masy KMB na przyklad. Odpowiedz na to pytanie bylaby milym dowodem na to ze Pan konstuktor oprocz gaworzenia o litosci slupa okazalby tez i swoja litosc nade mna wyjawiajac mi odpowiedz na pytanie o ktore przeciez sie rozchodzi w tym watku o czym sam prawie zapomnialem. Pozdrowionka

Czesciowo znalazlem odpowiedz na moje pytania: Połączenie izolacji pionowej np. z masą KMB z izolacją ze szlamu uszczelniającego w części cokołowej będzie łatwe, jeśli najpierw zostanie zaizolowany cokół. Masy mineralnej nie można bowiem kłaść na bitum. Konieczne jest więc takie zaplanowanie robót, aby najpierw uszczelnić cokół szlamem mineralnym, a po jego związaniu (ok. 2-3 dni) nałożyć na zakład minimum 10-centymetrową izolację pionową z masy bitumicznej. Jesli dziala w pionie to w poziomie pewnie tez. A jesli mozna polaczyc KMB ze szlamem na zaklad to papa Icopala fundament szybki profil SBS pewnie tez bedzie sie trzymac na szlamie. Wiec moze zrobie cos podobnego jak kolega amstrong89 tylko lawy posmaruje szlamem i na to dam pasek papy x2 pod sciany. Przez to bede mial troche czasu do myslenia zanim postawia sciany itp. co dac potem na chudziaka

Faktycznie troche sporo tego sie uzbieralo, liczylem na to ze moze ktos sie zrewanzuje i zmusi mnie do przeczytania referatu o podobych gabarytach. Bylbym wdzieczny. Wiec twierdzisz Andrzej733 ze docisk XPS i wylewki to za malo zeby utrzymac wode pod papa, nie brzmi to zachecajaco do papy. Tym bardziej chcialbym sie dowiedziec czy mozna przykleic pape nie na gruncie bitumicznym ale na szlam, zaprawe krystaliczna czy jakis penetrator, czy naprawde nikt nigdy nie spotkal sie z takim przypadkiem ?

" KierBud mi powiedział że papa i folia dawana pomiędzy prętami jest największym błędem. Trzeba użyć "foli w płynie". Dzwoniłem po różnych firmach i znalazłem. Kupiłem IZOHANA EKOFOLIA" - Dzwonilem do czlowieka z Izohana i zaproponowal to samo IZOHAN EKO 1K. Co do Twojego rozwiazania to mam pytanie czy zamierzasz jakos laczyc te folie na lawach z ekofolia na betonie(przynajmniej w miejscach gdzie folia dochodzi do slupow. Chodzi mi o jakis srodek ktory zespolilby folie z ekofolia zeby tworzyla zwarta ciaglosc) bo jesli nie to raczej nie mozna tego uznac za izolacje ciagla, ekofolia na betonie - folia, pomimo tego ze jest to zrobione nazwijmy to na zaklad. Mozna by to raczej okreslic jako dwie warstwy izolacji gdzie tylko jedna jest ciagla tj ekofolia na betonie, a druga w dalszym ciagu jest pocieta w miejscach slupow - folia na lawach. A co za tym idzie w przypadku przerwania pierwszej (ekofolia na betonie) druga nie zatrzyma wilgoci z powodu braku swojej ciaglosci. Ciekawi mnie tez jak chcesz zaizolowac chudziak i jak chcesz to polaczyc z tymi warstwami na lawach. Mysle zeby zrobic to podobnie tylko zamiast folii uzyc pape x2 na lawach na gruncie z Eurolanu 3K , a w miejscu slupkow pomiedzy zbrojeniem i troche szerzej posmarowac wlasnie czyms takim jak Izochan EKO 1 lub Izochan Wodochron W czy cos podobnego co nie stworzy grubej warstwy ale wniknie w glab betonu i na styku z Eurolanem 3K i papa termozgrzewalna Icopala (ktora czesciowo bedzie nachodzila na beton pomalowany Eko 1) stworzy jakies ciagle polaczenie. Czego raczej nie zrobi zwykla folia lezaca tylko na lawach pod scianami. Potem na caly chudziak dalbym Eurolan 3K jako grunt i na to 2x pape termozgrzewalna i zgrzalbym ja z wystajacymi pasami papy na lawach a przy styku ze slupami pomazal jeszcze Superflexem 10(tym samym ktory dam na izolacje pionowa scian piwnicy na zewnatrz) Martwi mnie jeszcze jedno, o ile wiem to bitumy grunujace i papy termozgrzewalne nie sa raczej zbyt odporne na negatywne parcie wody a mysle ze podsiakanie kapilarne chudziaka w piwnicy niewiele sie od takiego negatywnego parcia wody rozni (prosze o sprostowanie jesli sie myle). W zwiazku z tym boje sie ze taka papa termozgrzewalna -pomimo docisku z gory moglaby sie po jakims czasie od tego chudziaka odseparowac na tyle ze moglaby sie tam dostawac wilgoc z chudziaka lub ze szczeliny dylatacyjnej pomiedzy lawami a chudziakiem (nie zostawialem takowej ale w tym miejscu moglaby powstac taka rysa). Nie byloby z tym problemu jesli papa bylaby dobrze ze soba zgrzana i stanowila ciaglosc z papa na lawach itp. problem jednak w tym ze na drodze staja slupki i mimo tego ze slupki wodoszczelne W8 (teoretycznie) i pod samymi slupkami beton pomazany Eko 1 czy jakas krystaliczna zaprawa uszczelniajaca to w miejscu tego slupka wilgoc znalazlaby ujscie zeby wylezc w samych rogach piwnicy. Mimo tego ze nie poszlaby wyzej slupem W8 to wylazlaby w tych rogach (pomijam kwestie wylewek i styropianu nad chudziakiem). Pomyslalem wiec nad takim rozwiazaniem - pomalowac cala powierzchnie fundamentow razem z chudziakiem jakims Izochanem Eko 1 czy krystaliczna zaprawa uszczelniajaca lub czyms podobnym, z miejscami na slupki pomiedzy drutami zbrojeniowymi itp wlacznie i na to wszystko przykleic 2x pape termoz z wylaczeniem miejsc pod slupami. Pewnie to jakies totalne herezje bo przeciez pod pape zwykle daje sie grunty bitumiczne. Ale jesli to mozliwe to mialbym i suchy beton i zabezpieczenie papa w razie gdyby powstaly na nim szczeliny czy cos podobnego w skutek osiadania budynku w przyszlosci. Nie wiem tylko czy taka papa termoz. przykleilaby sie do takiego Eko 1 lub krystalicznej zaprawy uszczelniajacej czy czegos podobnego. Jak dzwonie po firmach to nikt nie jest mi w stanie wytlumaczyc co sie wydarzy w momecie kiedy bedziemy chcieli polaczyc jakis preparat czy produkt z danej firmy z preparatem lub produktem ktory w danej fimie nie wystepuje. Dla przykladu czlowiek z Firmy D proponowal mi zamiast papy dawac szlamy czy cos podobnego, niby wszystko w porzadku drogawo ale porzadnie izoluje. Problem polega na tym ze na chudziaka i lawy taki szlam czy cos w tym stylu (lacznie z zaprawami krystaliczymi) zdaloby egzamin gdyby nigdy nie powstaly tam szczeliny wieksze od dopuszczalnych dla danych mazidel. Problem polega na tym ze u mnie na przyklad nie ma zadnej dylatacji pomiedzy lawami a chudziakiem i jest wielce prawdopodobne ze predzej czy pozniej powstanie tam szczelina ktorej zaden szlam, krystalizator , szklo wodne itp. samoistnie nie uszczelni. Dlatego gdybym na taka zaprawe wodoszczelna penetrujaca beton w glab (zeby nie dopuscic do tego aby wilgoc podchodzila do samej powierzchni) polozyl jeszcze 2x pape, woda gdyby nawet znalazla przejscie(z powodu ruchu gruntow, szczelin, dylatacji miedzy lawa a chudziakiem itp zostalaby zatrzymana przez grubsza i bardziej elastyczna uzdatniana SBS-em pape fundamentowa x2. Dlatego podsumowujac, nie chcialbym rezygnowac z paby x2 jako izlacji poziomej. Z powodow jw- wieksza tolerancja na rozciaganie(SBS) i ruchu budynku w przyszlosci. I pytanie czy jest mi ktos z Was w stanie odpowiedziec konktretnie czy moge pomalowac chudziaka i lawy poziomo czyms w stylu Izochan Eko 1 Izochan Wodochron W, czy jakies lepsze odpowiedniki tych produktow lub cos co zagruntuje i uszczelni beton do kilku cm w glab jak Penetron itp jesli tak to jaki konkretnie, a potem na to polozyc 2x pape icopala fundament szybki profil sbs i czy to wszystko bedzie ze soba wspolgrac i przyklei sie do siebie, a nie bedzie sie np slizgac jedno na drugim czy grozic samozaplonem . A jesli nie jest to nie wykonalne to z jakich powodow . I ostatnie pytanie jesli powyzszy sposob papa na penetrujaca zaprawe uszczelniajaca okazalaby sie czysta herezja, to na ile takie bitumiczne grunty jak naprzyklad przytaczany tu wczesniej a polecany przez mojego kierbuda Eurolan 3K lub cos podobnego np Betazit BE 901 zabezpiecza beton przed podsiakaniem kapilarnym i ogolnie przenikaniem wody. Biore tu tylko pod uwage grunty bitumiczne wodnorozcieczalne z powodu XPS. Przy okazji dziekuje serdecznie za dwie poprzednie wypowiedzi i prosze o rozwiniecie jesli to mozliwe.

Witam Nie chce zakladac nowego watku wiec odswieze juz istniejacy. Mam podobna sytuacje, jestem na etapie budowy piwnicy, wylane lawy fundamentowe Beton(B20) + chudziak 10 cm B15 pomiedzy lawami na tej samej wysokosci. Z law fundamentowych co 2m wypuszczone jest w gore- ok 1m zbrojenie - 25x25cm (4x12) na slupki betonowe ktore znajdowac sie beda w scianach piwnicy. W zwiazku z tym ze grunt to glina z ktorej na glebokosci ok 1,5-2m saczy sie woda (nie za wiele ale jednak) chce wykonac srednia izolacje przeciwwodna, uzupelniona drenazem opaskowym z odprowadzeniem wody do polozonego nieco ponizej rowu melioracyjnego. Teren z lekkim spadkiem w kierunku rowu melioracyjnego. Jako izolacje pozioma law i chudziaka chce uzyc: Eurolan 3K- grunt (rozcieczony 1 do 10) /x1 na to Papa Fundament Szybki Profil SBS Icopal / X2, Jesli chodzi o izolacje pionowa scian to na zewnatrz law i scian piwnicy (25cm bloczek betonowy + co 2m slupki) chce dac : Na grunt - Eurolan 3K (rozcieczony 1 do 10) / x1 Na to Superflex 10 /x2 + styrodur + folia kubelkowa Problem polega na tym ze, jak w temacie, nie wiem jak zabezpieczyc brak ciaglosci izolacji poziomej z papy w miejscu laczenia slupow z lawa fundamentowa. Z tego co wyczytalem na tym forum nie byloby rozsadne dawanie w tym miejscu jakiejkolwiek izolacji w stylu papa czy folia, z powodu tworzenia zbyt duzej elastycznej przegrody ktora oslabilaby slup ktory z racji swojego przeznaczenia powinien byc w miare lity. Brzmi to sensownie, tylko dlaczego w takim razie jedna z firm, Solbet o ile sie nie myle w jednym ze swoich filmikow instuktazowych o wykorzystaniu ksztaltek U do stawiania wlasnie slupow zbrojonych w scianach jak byk pokazuje czlowieka ktory na wystajace prety zbrojeniowe nabija folie i uklada ja wlasnie w miescu o korym mowa w temacie tego watku. To pierwsza sprawa, druga to: W zwiazku z tym ze tez nie jestem jakos przekonany do dzielenia slupa papa czy folia pomyslalem ze za rada kogos z internaltow samo miejsce omawienego laczenia posmarowac jakas krystaliczna zaprawa uszczelniajaca ktora wniknie w beton i zablokuje podsiakanie kapilarne. Myslalem o czyms takim jak np: Xypex firmy ABH Nomos, Penetron, IZOHAN WODOCHRON W, Ultrament-Suchy Mur lub Aquafin 2K/M, QUICK-MIX BLM, BOTAMENT BOTAZIT® MS 10 lub cos w tym stylu. Nie wiem tylko co wybrac i jak to sie zachowa na styku z Ekolanem 3K Superflexem 10 i Papa termozgrzewalna, czy papa sie do tego przyklei i nie bedzie przeciekow lub czy to sie nie pogryzie z bitumem itp. Bardzo prosze o rade w tej kwestii wiem ze temat byl juz poruszany na forum ale w sumie nie doczytalem sie opini nikogo kto juz cos takiego przetestowal na wlasnej skorze i wie jakie sa tego skutki. A moze ktos ma podobna sytuacje w swojej piwnicy i wcale nie dawal zadnej izolacji pod slupami a mimo tego nic nie cieknie i nic mu nie podciaga wilgoci, to tez bylaby jakas pomoc, prosze wszystkich o rade.