
putek
Użytkownicy-
Liczba zawartości
88 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez putek
-
Dziękuję za odpowiedź. W takim razie będę musiał wybrać jakiś akcent, który przeważy . Czy do tych drzwi w wersji bezprzylgowej powinno dołożyć się trzeci zawias? I czy okleina Portasynchro jest rozsądnej jakości?
- 5 054 odpowiedzi
-
- arco
- artus
-
(i 36 więcej)
Oznaczone tagami:
- arco
- artus
- bezprzylgowe
- białe
- doradzccie
- drzwi
- drzwi pełne
- drzwi wewnętrzne
- dzwi
- fiord
- gravistone
- jaki
- jakie drzwi wewnętrzne
- ktos
- lagrus
- modern
- nowoczesne
- opinie
- ościeżnica
- pianka
- pol-skone
- polskone
- pomoc
- porady
- porta
- posiada?????
- poszukiwany
- producent
- prosze
- przy
- sklepu
- top?
- verte
- wewnętrzne
- wewnętrznych
- wewntrzne
- wyborze
- zamówienie
-
Cześć, czy mogę Was prosić o podpowiedź czy są jakieś wyraźne różnice na korzyść jednych z poniższych drzwi. Mamy ich w sumie 14 szt. 1. Porta Koncept K.3/H.4. Parter 6 szt. w okleinie Portaperfect 3D. Pietro 6 szt. w okleinie Portasynchro 3D. Grande A.0 - 1 szt. A.1 lustro - 1 szt. Bezprzylgowe, zamek magnetyczny. 2. Pol-Skone Sempre W02. Parter 6 szt. w okleinie CPL Lamistone, Piętro 6 szt. w okleinie Silstone. W00 - 1 szt. WLZ (lustro) - 1 szt. Bezprzylgowe, zamek magnetyczny. Ościeżnice regulowane. Z góry dzięki za pomoc
- 5 054 odpowiedzi
-
- arco
- artus
-
(i 36 więcej)
Oznaczone tagami:
- arco
- artus
- bezprzylgowe
- białe
- doradzccie
- drzwi
- drzwi pełne
- drzwi wewnętrzne
- dzwi
- fiord
- gravistone
- jaki
- jakie drzwi wewnętrzne
- ktos
- lagrus
- modern
- nowoczesne
- opinie
- ościeżnica
- pianka
- pol-skone
- polskone
- pomoc
- porady
- porta
- posiada?????
- poszukiwany
- producent
- prosze
- przy
- sklepu
- top?
- verte
- wewnętrzne
- wewnętrznych
- wewntrzne
- wyborze
- zamówienie
-
Cześć, wybraliśmy wstępnie drzwi wewnętrzne Porta Koncept K.3/K.0 (łazienki, garderoby) w okleinie Portaperfect 3D. Bezprzylgowe, zamek magnetyczny. Mamy ich 14 szt. Do tego 2 szt. Porta Grande A1 z lustrem i A.0 i 2 szt. drzwi technicznych (wejście do garażu i piwnicy). Jedna sprawa - czy w podobnym przedziale cenowym jest sens szukać jeszcze innych propozycji? Czy możecie doradzić drzwi techniczne? Chciałbym, żeby były "ciepłe" i ciche. Szerokość otworu 880 i 895. Wysokość do ustalenia (będzie trzeba podwyższyć otwory). Cena w miarę rozsądku. W piwnicy mamy niestety kiepsko wykonane otwory. 1970-1980/840-880 (po tynkowaniu z narożnikami) Czy zostaje w tym przypadku tylko poszerzanie tych otworów lub zmiana modelu drzwi/ościeżnic? Funkcjonalność może być mniejsza. Mam 190cm wzrostu i dodatkowo nie chciałbym obijać czupryny. Z góry dziękuję za pomoc. Pozdrawiam Michał
- 5 054 odpowiedzi
-
- arco
- artus
-
(i 36 więcej)
Oznaczone tagami:
- arco
- artus
- bezprzylgowe
- białe
- doradzccie
- drzwi
- drzwi pełne
- drzwi wewnętrzne
- dzwi
- fiord
- gravistone
- jaki
- jakie drzwi wewnętrzne
- ktos
- lagrus
- modern
- nowoczesne
- opinie
- ościeżnica
- pianka
- pol-skone
- polskone
- pomoc
- porady
- porta
- posiada?????
- poszukiwany
- producent
- prosze
- przy
- sklepu
- top?
- verte
- wewnętrzne
- wewnętrznych
- wewntrzne
- wyborze
- zamówienie
-
O mam podobne pytanie. Mam przypadek z teściową. Czy mogę Was prosić o podpowiedź? Strop lany, chyba jak u Kolegi zakładającego temat. Podpowiecie jakiś optymalny sposób na montaż drugiej warstwy wełny w poprzek krokwi? Nie będzie tam już żadnych kartongipsów. Czym wełnę potem zasłonić, żeby się z niej nie sypało? Będzie tam stał rekuperator i dodatkowo będzie to miejsce na "choinkę". Na stropie leżą instalacje i chciałbym tam częściowo wykonać podłogę z płyt OSB na jakiś tregrach drewnianych. Zostało mi trochę styropianu podłogowego 10cm i ostatnie miejsce gdzie go mogę wrzucić to jest pod płyty OSB. Czy pod nim powinna być jakaś warstwa paroszczelna, czy w tym miejscu jest niepotrzebna? Z góry dziękuję za pomoc. Pozdrawiam Michał
-
Cześć, czy Wikęd drzwi TP robi pod zamówienie pod otwór niższy niż 211 cm? Pozdrawiam
- 1 857 odpowiedzi
-
- drzwi
- drzwi wejściowe
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Dziennik budowy - dom kopuła Autorusa
putek odpowiedział autorus → na topic → Dzienniki budowy - dzień po dniu
Teraz pozdrawiasz, w przyszłości będziesz strzelał z wieżyczki :D:D- 7 043 odpowiedzi
-
- "budowa kopuły"
- "dom pasywny"
- (i 22 więcej)
-
Dziennik budowy - dom kopuła Autorusa
putek odpowiedział autorus → na topic → Dzienniki budowy - dzień po dniu
Swoją drogą możesz mieć w przyszłości nieźle przekichane. Będą przejeżdżać forumowicze: "Oooo... dom autorusa, wbijam na kawę" .- 7 043 odpowiedzi
-
- "budowa kopuły"
- "dom pasywny"
- (i 22 więcej)
-
Dziennik budowy - dom kopuła Autorusa
putek odpowiedział autorus → na topic → Dzienniki budowy - dzień po dniu
Wczoraj miałem okazję przejeżdżać koło Twojego domu. Robi wrażenie. Gratuluję. Faktycznie opisany przez Ciebie problem był mocno widoczny. Po przyjedzie, chciałem zapytać czy to jest ostateczna warstwa już na zewnątrz. W drodze powrotnej cały czas go poszukiwałem, ale mi umknął Pozdrawiam- 7 043 odpowiedzi
-
- "budowa kopuły"
- "dom pasywny"
- (i 22 więcej)
-
DRZWI ZEWNĘTRZNE - jakie wybrać? Wątek zbiorczy
putek odpowiedział alfa158 → na topic → Okna, okna dachowe, drzwi, bramy garażowe
Cześć, Byliśmy z Żoną zdecydowani już na zakup drzwi zewnętrznych Wikęd TP. Ale w jednym z salonów Pan zasiał ziarenko niepewności i zastanawiamy się jednak nad drewnianymi drzwiami głównymi. Drewno ma swój urok, którego drzwiom stalowym brakuje. Rodzinna tradycja stolarska też kłóciłaby się z drzwiami stalowymi Po przeczytaniu kilkunastu wątków, faworytem najczęściej jest w nich CAL. Niestety w ich wzorach nic nam bardzo do gustu nie przypadło. Przeglądałem też ofertę Urzędowskiego i Stolpawu, ale też nie znaleźliśmy nic co by nas urzekło. W Agmarze jest wzór, który nam się bardzo spodobał - UNO, 88mm, dąb, w kolorze złoty dąb. Niestety o firmie Agmar opinii jak na lekarstwo, a jak już są to od użytkowników "mam, nic im się nie dzieje". Żonie to może by taka opinia pasowała, ważne, że ładne. Ja wolałbym jednak wiedzieć też, że parametry techniczne i wykonanie są w porządku. Czy ktoś z Was ma jakieś doświadczenie z tym producentem? Ewentualnie mógłby zerknąć fachowym okiem na konstrukcję ich drzwi. Proszę jeszcze o polecenie producentów drzwi zewnętrznych drewnianych, na których produkty warto zwrócić uwagę. Drzwi będą montowane od strony północnej, otwierane na zewnątrz. Nad wejściem jest balkon około 1,2m głęboki. Dom z wiatrołapem, ocieplenie styropian 20cm, ściany BK. Dzięki za pomoc. Pozdrawiam Michał -
Zapytałem przez dystrybutora czy jest możliwość we wzorze 26 przesunięcia pasa Inox bliżej środka, poza obrys klamki (tak jak jest w KMT, w podobnym wzorze). Nie robili z tego tytułu większych problemów, oczywiście za dopłatą, ale dla mnie jest to naturalne. Mogli spokojnie napisać, żeby spadał i w sumie bym to przyjął do wiadomości bez zaskoczenia. Ciekawe czy można z Piotrem negocjować tę dopłatę?
- 1 857 odpowiedzi
-
- drzwi
- drzwi wejściowe
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Dzięki za odpowiedź. Pozostaje wybrać ostateczny wzór i przemyśleć duokolor. Nie jest to prosta sprawa żeby wybrać z czym zestawić złoty dąb i inox, żeby ładnie się zgrało. A sama opcja jest ciekawa, jako urozmaicenie wyglądu drzwi. Nie macie gdzieś zdjęć z takich realizacji? W drzwiach TP mamy ciepły próg jeden do wyboru? W Premium z Termo jest PVC i aluminium? Który lepiej wybrać? I sprawa najgorsza znaleźć kogoś z głową do montażu. Rozmawiałem dziś z Panem Bartkiem, ale nie słyszałem w Jego głosie dużego zdecydowania co do ekipy, za którą można dać obciąć sobie palca za montaż w okolicy Kielc A z doświadczenia na budowie i z pracy zawodowej wiem, że pozornie łatwą czynność (jaką montaż drzwi chyba jest w porównaniu do innych prac na budowie) można spartolić. A finladnia nie chce na wycieczkę w Świętokrzyskie jechać Czy w tzw. "ciepły montaż" wchodzą dodatkowo taśmy od zewnątrz i wewnątrz? Czy przy drzwiach jest coś jeszcze? I dużo Piotrze piszesz o tym, że słuchacie swoich Klientów . Zyskalibyście +100 do fajności (i sporo internetowych klientów oglądaczy), gdyby w katalogu były zdjęcia prawdziwych drzwi, a nie grafiki, które wyglądają mocno średnio... no dobra - fatalnie. Pozdrawiam
- 1 857 odpowiedzi
-
- drzwi
- drzwi wejściowe
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Tynki już mam i okna i parapety marmurowe całe ;P
- 1 857 odpowiedzi
-
- drzwi
- drzwi wejściowe
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Cześć, Przebrnąłem przez cały temat i wybrałem sobie drzwi jak poniżej. Proszę o podpowiedź, czy na coś jeszcze warto zwrócić uwagę w ofercie Wikęd (jakieś dodatki). Drzwi wejściowe główne: - Termo Prestige, jeden ze wzorów do wyboru: 12B / 24 / 26 / 37 - rozmiar otworu 225x110 (wysokość od nadproża do stropu), wysokość wylewki z posadzką 12 cm - kolor złoty dąb - drzwi prawe, otwierane na zewnątrz - szklenie Reflex - klamka obustronna AXA Klasy C z zabezpieczeniem, kolor Inox - kolor okuć srebrny - wkładka Klasy C z zabezpieczeniem - kolor wkładek satyna - próg PCV lub ALU (który wybrać? jest też wersja z drewnem widzę) - ciepły montaż - systemowe poszerzenia podprogowe - ewentualnie duokolor dla wzorów, w których to możliwe (26 lub 37). Pytanie do Piotr Jażewicza, czy Inox we wzorze 26 ma swoje stałe miejsce? W porównaniu na przykład do podobnego wzoru w KMT, u Was nie ładnie wygląda to, że zachodzi on na klamkę. Lepiej się prezentuje, jak jest przesunięty trochę do środka drzwi, poza obrys klamki. Drzwi tylne w garażu ogrzewanym - Premium z ościeżnicą Termo, jeden ze wzorów do wyboru: 1, 26D, 26G - rozmiar otworu 224x102 (wysokość od nadproża do chudziaka), wysokość wylewki do góry z posadzką 21 cm - kolor złoty dąb - szklenie brak - klamka obustronna AXA Klasy C z zabezpieczeniem, kolor Inox - kolor okuć srebrny - wkładka Klasy C z zabezpieczeniem - kolor wkładek satyna - próg PCV lub ALU (do wyboru) - ciepły montaż - systemowe poszerzenia podprogowe Chyba nie ma sensu do garażu dopłacać do Thermo Prestige? Czy drzwi takie lepiej zamontować przed czy po wylewkach? Osobiście wolałbym przed wylewkami. Dzięki za pomoc. Pozdrawiam Michał
- 1 857 odpowiedzi
-
- drzwi
- drzwi wejściowe
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Cześć, Proszę o poradę. Na ściany działowe z BK H+H 12 cm moi, tak zwani, fachowcy wylali bezpośrednio stropy monolityczne. Na parterze mam tylko 3 małe ścianki blisko ścian zewnętrznych i tutaj im się nic nie stało. Niestety na piętrze, na którym na ścianki działowe został wylany bezpośrednio stropodach nie jest już tak kolorowo. Dwie ściany pękły ukośnie od góry ku dołowi, w wielu miejscach ostatnie bloczki zostały oderwane od reszty ściany i uniesione. Wykonałem już dylatację fleksem na połączeniu betonu i BK, która została wypełniona pianką montażową, bloczki które zostały oderwane, są wmurowane od nowa. Murarze też nie szaleli z klejem i ścianki działowe nie budzą mojego zaufania. Chciałbym je jakoś wzmocnić przed tynkowaniem. Trafiłem ostatnio przypadkiem na mini targi budowlane i jeden z przedstawicieli podpowiedział mi, żeby wzmocnić je siatką elewacyjną, wtapiając ją w klej do ociepleń. Czy to jest dobre rozwiązanie? Jeżeli tak, to czy siatkę w narożniku powinno wywinąć się na sufit i tam ją też zatopić w kleju. Pierwsze bloczki od podłogi w ściankach działowych na piętrze są postawione bezpośrednio na zaprawie cementowej. Szukając informacji w wyszukiwarce dotarło też do mnie, że w dwóch miejscach zrobiła się przerwa pomiędzy pierwszym, a drugim bloczkiem od podłogi (w miejscu zaprawy). Stało się to przy otworach drzwi. Może to być spowodowane ugięciem stropu (pod jest środek stropu nad salonem i nad garażem dwustanowiskowym) , ale pewnie ilość kleju też pomogła. Czy wypada zrobić w tych miejscach jakieś dodatkowe wzmocnienia (np. prętami) czy wystarczy to zamontować ponownie na zaprawę/klej. Z góry dziękuję za pomoc. Pozdrawiam Michał
- 5 odpowiedzi
-
- działowych
- ścian
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Ale ona miała być biodegradowalna.
-
clarnet - nie wiem czy Cię bardzo zaskoczę, ale wypełniałem swój odwiert agregatem tynkarskim. Warunek był jeden. Nie ma to być jakieś byle co z demobilu, tylko mocna, nowa maszyna. Spełnił swoje zadanie w 100%. Wiertnik powiedział mi, żebym nie wierzył w bajki, że do odwiertów służy tylko specjalistyczna maszyna, bo jej budowa jest prawie identyczna jak agregatu. Fakt - pierwsze wypełnienie kosztowało mnie mnóstwo stresu, czy agregat da radę wypchać ten słup cementu do góry, ale poradził sobie bez zająknięcia.
-
Pyxis - to była ironia, jako delikatny protest przeciw takiej odpowiedzi na zapytanie autora wątku... Jeżeli dobrze doczytałem, to tam wiercono do wód geotermalnych a to drobna różnica.
-
Od strony przepływu ciepła to rozwiązanie wydaje się ok. Ale możliwe, ze są inne aspekty, o których nie wiemy. Przy poszukiwaniu wiertnika, kontaktach z firmą Aspol-FV i rozmowach z osobami, które w tym siedzą, wyrobiło mi się zdanie, że żwir to rozwiązanie od razu przeze mnie odrzucane. I tak też kończyłem pierwsze 8 rozmów z wiertnikami, który od razu walili, że wypełnią mi odwiert żwirem, bez wiedzy jaki mamy grunt do wiercenia. Temat żwir + woda był poruszany i było to jakby rozwiązanie akceptowalne. Ale ja żwiru nie chciałem kategorycznie. Chociaż mój wiertnik tłumaczył mi, że to wszystko zależy od tego, co zastaniemy w odwiertach. Ale jest druga strona medalu. Po prostu ze względu na cenę, mnóstwo odwiertów jest tym żwirem wypełniane i te odwierty (jakoś) działają. Tak też powiedzieli mi operatorzy wiertnicy, że oni jak wiercą, jeszcze nigdy u prywatnej osoby nie wypełniali odwiertów materiałem typu ThermoCem, Hekotherm (firma ma kilka ekip wiercących). Nikt nie chce za to płacić, niestety nie małych pieniędzy. Pewnie nie jest to rozwiązanie obligatoryjne. Raz zapewne należy tego użyć, drugi raz można wypełnić otwór tańszym sposobem. A jakie jest kryterium wyboru przez 99% inwestorów w naszym kraju? Cena 100%. Masz oferty na odwiert po 70, 80, 100 i 125 PLN za metr bieżący. Prawie każdy wywierci sobie za 70 PLN nie wnikając specjalnie w szczegóły. Przecież cała reszta po prostu chciała mnie okraść. I takie mamy podejście. Rynek wymaga takich gównianych robót, to mamy ich od zatrzęsienia.
-
oberwatorPC - Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Czemu? Jeżeli możesz, to wyjaśnij mi od razu pojecie tej biodegradacji polimeru, bo o tym czytałeś. Na czym ona dokładnie polega. Polimer znika całkowicie po 48h? Czy przedrostek "bio" ma tu jakieś znaczenie? Zdanie o polimerze napisałem na podstawie tego, co widziałem przy wykonywaniu odwiertów na moje działce. Nie wnikam w szczegóły (teoretyczne) działania tych środków, bo ta wiedza jest mi zbędna. Od tego są wietnicy. PC są jedną (wąską) gałęzią tego czym się zajmuję. A problem dotyczy bardziej tego czy, jak i po jakim czasie ten otwór się zasklepi samoistnie, a nie tego co się stanie z polimerem. I to wszystko są nasze przemyślenia. Nie napisałem tutaj nigdzie, że to jest jedyna słuszna prawda, że wiem, że tak będzie na 100%. Jeżeli wejdzie tu wiertnik z doświadczeniem, to pewnie rozwieje wszystkie nasze wątpliwości. edit: a jeszcze Ci powiem, co mi powiedzieli moi wiertnicy nt polimeru, uprzedzając mój doskonały pomysł, że wannę z płuczką po prostu zasypię piachem, bez wywożenia urobku wyklejonego tym kisielem z dna. "Będziesz Pan w tym miejscu latami chodził jak po ruchomych piaskach czy bagnach" Czyli chyba po 48h on nie znika, tylko staje się neutralny dla środowiska. Po tygodniu czasu jak to stało, porządna szambiara nie była w stanie tego w żaden sposób wyciągnąć. Dopiero koparka i wywrotka i tak udało się tego pozbyć.
-
Tak na zdrowy rozum - wypełnienie samoistne odwiertu będzie wymagało materiału, którego zabraknie w innym miejscu. Zresztą nie jesteś też w stanie stwierdzić, czy to się zrobiło poprawnie. Jedyne co mogę Ci polecić, to żebyś nie słuchał tekstów typu: "Panie, ale przecie tak się robi. Panie, przecie wszyscy tak robią". Niestety będziesz to słyszał prawie zawsze. Podzwoń trochę po wiertnikach i porozmawiaj rzeczowo, wykorzystując m.in. to co tu jest pisane. Po kilku rozmowach zaczniesz wyciągać wnioski.
-
Marzę o tym, żeby zaprzątać sobie tym głowę. Miałeś to w rękach?
-
Tylko wypełnianie odwiertów bentonitem (tym do uszczelniania) jest tak samo powszechne jak żwirem. Warto zapytać dokładnie jakim środkiem ktoś zamierza wypełnić odwiert.
-
plusfoto - jak dla mnie to i tak cena za niska. Moje odwierty były robione mocno po kosztach (pracuję w branży). Fakt, że bardzo podrożyło je wypełnieniem ThermoCem Plus, ale cena 80PLN jest chyba trochę za niska. Pewnie też zależy od gruntu, u mnie były twarde wapienie do samego dna i to też podrażało wykonanie odwiertów. Ale prawidłowo wykonany odwiert nawet w miękkim gruncie chyba ciężko zrobić za 80PLN za metr z doprowadzeniem do budynku. Oczywiście to tylko moje przypuszczenia. Co to w ogóle jest ta krzemionka? Na pierwszej lepszej stronie wyczytałem hasło "krzemionka bentonitowa". Jeżeli to jest to samo, co bentonit wykorzystywany przy odwiertach do ich uszczelniania to jest to kolejna ściema, taka samo jak żwir, nie nadająca się do wypełnienia odwiertu (tak mnie uczyli). Z strony Hekobentonity: "Bentonit charakteryzuje się własnościami adsorpcyjnymi oraz uszczelniającymi w związku z tym jest niezastąpionym materiałem znajdującym zastosowanie w trakcie budowy ścian szczelinowych i konstrukcji inżynierskich takich jak pionowe oraz poziome przesłony wodoszczelne w wałach przeciwpowodziowych i innych budowlach hydrotechnicznych. Ściany szczelinowe to konstrukcje powstałe w wyniku zabetonowania wykopanej w gruncie szczeliny. Wykop wykonywany jest w osłonie tiksotropowej zawiesiny bentonitowej zabezpieczającej jego stabilność i niezmienność kształtów do czasu betonowania. Technologia ta szczególnie przydaje się w gęsto zabudowanym miejskim terenie. Ze względu na swoje właściwości pęcznienia bentonit wykorzystywany jest do uszczelniania zbiorników na skalę przemysłową, do zabezpieczania jezior i sztucznych zbiorników wodnych, izolowania naturalnych zagłębień terenu przed ich zasypaniem odpadami, kontroli i eliminowania przecieków. Nasze produkty w skuteczny i ekonomiczny sposób tworzą nieprzepuszczalne bariery dla substancji mogących stanowić zagrożenie dla środowiska i ludności. HEKTONIT HEKTONIT jest sprasowanym bentonitem o doskonałych właściwościach używanym do wykonywania uszczelnień. Proces uszczelnienia polega na umieszczeniu odpowiedniej ilości materiału w strefie uszczelnianej, gdzie w wyniku adsorbcji wody następuje pęcznienie materiału, zwiększenie jego objętości tworząc warstwę bentonitu nieprzepuszczalną dla wody. Hektonit poprzez zwiększenie swojej objętości wypełnia całą przestrzeń pierścieniową nawet w otworach o powiększone średnicy lub skawernowanych, co gwarantuje 100 % uszczelnienie formacji." Bentonit przy odwiercie stosuje się do jego uszczelniania podczas odwiertu np. w przypadku natrafienia na jakąś żyłę wodną, a nie wypełniania go pod wykonaniu prac, jako element łączący ścianę odwiertu z sonda. Ta firma ma taki środek jak Hekoterm, który to stworzony jest do wypełnienia odwiertów i jest podobno sporo tańszy od ThermoCem.
-
Biorąc pod uwagę jak polimer przy wierceniu pięknie zakleja ścianę odwiertów to zamulenie może potrwać do pierwszego trzęsienia ziemii
-
Pierwsza sprawa dla mnie też jest zdziwieniem. Ale żwir? Z mojego doświadczenia wynika, że mało która firma nie wpada na pomysł wypełnienia Ci odwiertu żwirem, i zupełnie tu nie przesadzam. Wystarczy wykonać kilka telefonów do wiertników, zapytać kilku "zwykłych" posiadaczy odwiertów, czym mają je wypełnione