Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

sunrise111

Banned Users
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    51

  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez sunrise111

  1. sunrise111
    Witam. Dla okna osadzonego z licem muru nośnego ciepło przechodzi dwiema drogami, z powietrza wewnętrznego, to mnie nie interesuje, bo rama okienna jest na to odporna i coraz cieplejsza, tak jak szyba trójwarstwowa i daje kolor niebieski. Druga droga to przejście ciepła z muru nośnego do ramy, a tu uwidaczniają się straty pokazane na zdjęciach termowizyjnych. Niedopuszczalne jest, że potrójny zestaw szybowy daje kolor niebieski, o ton jaśniejszy od otoczenia, a rama podgrzana jest do koloru białego. Na tych zdjęciach różnica temperatur wynosi 12*C, i z tej różnicy można wyliczyć straty ciepła które podaję. Są zastraszające, bo rozpiętość temperatur jest ogromna. Wypchnięcie ramy w warstwę ocieplenia, kasuje ucieczkę ciepła i rama ma kolor niebieski o ton jaśniejszy od szyby. To są fakty wynikające z tych zdjęć termowizyjnych. Pozdrawiam.
  2. sunrise111
    Witam. Dlaczego się mnie czepiasz z pretensjami? Takie wspólne osadzenie okien w różnych systemach powinien wykonać Instytut Techniki Budowlanej, a nie ja. To powinno być zrobione już w 2006 roku, jak wyszła pierwsza nowelizacja instrukcji 421 i rozwój budownictwa opartego o mury 2W. ITB ma pieniądze państwowe i jest instytucją naukową, która powinna kształtować rynek budowlany. Do niego miej pretensje dlaczego zwleka z następną nowelizacją instrukcji 421. Widocznie ma w tym interes bo uczestniczy w zmowie rynkowej z deweloperami. Tak się w Polsce wiele spraw załatwia w literze prawa. Pisałem już, że moje zdjęcia będą późną jesienią, jak się pierwsze budowy ogrzeje. Ale to będą okna osadzone w technologii AD, a gdzie dla porównania będą Twoje zdjęcia termowizyjne? Nawet nie jest wiadomo za jakim systemem się opowiadasz. Na tym forum "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze", wszyscy są za osadzaniem okien z licem muru, bo piana im wychodzi, kiedy ja pokazuję straty ciepła takiego montażu. Na nic zda się montaż trójwarstwowy, bo ciepło przechodzi przez przenikanie, lub po mostkach termicznych przy użyciu elementów stalowych. Pozdrawiam.
  3. sunrise111
    Witam. Nie musisz tego kupować. Mamy wolny rynek. Jak jesteś taki dobry, to weź sprzedaż w swoje ręce za 35% zysku. Nie bądź malkontentem. Na dniach wchodzi nowe prawo budowlane i energetyczne, będzie dotyczyć 1000 000 okien montowanych w Polsce, bo domy zgodnie z dyrektywą 2010/31/UE muszą być pasywne. Pozdrawiam.
  4. sunrise111
    Witam. W jednym i drugim systemie rama okienna jest wysunięta tylko o jej szerokość. Wysunięcie ramy o dalsze 10cm mija się z celem, bo zysk ciepła wynosi tylko 10% a okno jest słabo związane z murem. Po za tym, takie osadzenie okna trzeba zrobić na elementach stalowych, a zysk ciepła z takiego montażu jest zerowy. Ceny jakie podałem są cenami kompletnymi czyli pełnymi. Różnica polega na tym,że w Technologii AD ocieplenie budynku robi się przed osadzeniem okna, a w MOWO po osadzeniu. Dlaczego przed?, bo to daje gwarancję prawidłowego wykonania montażu. Pozdrawiam.
  5. sunrise111
    Witam. Pomyśl spokojnie, nie drepcz w miejscu jakbyś miał pełny pęcherz. Dawniej rama miała szerokość 60mm i jej powierzchnia pozyskiwania ciepła z muru wynosiła 6m x 0,06 = 0,36m2, teraz rama ma 90mm co daje 6m x 0,09 = 0,54m2. Powierzchnia jest 50% większa. Dawniej ocieplenie muru miało 10cm, i osadzenie okna 60mm z licem muru dawało w tym miejscu temperaturę np. 10*C, bo domy miały średnie zużycie energii 150 kWh/m2. Dzisiaj ocieplenie muru to 20cm i osadzenie ramy 90mm z licem muru daje w tym miejscu temperaturę 20*C, bo dążymy do zużycia energii 75 kWh/m2. Z tych prymitywnych wyliczeń poglądowych wynika, że dzisiaj straty ciepła przy cieplejszym oknie będą większe o 150% większe niż dawniej. Dlatego dzisiaj osadzenie ciepłego okna powinno być tylko w warstwie ocieplenia. Można to zrobić na dwa sposoby: na elementach stalowych czyli mostkach termicznych lub elementach tworzywowych czyli izolatorach termicznych. Który system ma rację to pokazują zdjęcia termowizyjne. Z nich widać jednoznacznie, że osadzenie okna w murze nośnym na jego krawędzi z tzw. licem i osadzenie okna w warstwie ocieplenia przynosi podobne straty ciepła i jest to jawne nabijanie inwestorów w butelkę. Ocknęła się firma TREMCO iillbruck wprowadzając System MOWO całkowicie tworzywowy. Nic dodać nic ująć. Pozdrawiam.
  6. sunrise111
    Witam. Tutaj nie ma przemarzania, tutaj będzie prosty przepływ ciepła z dobrze wygrzanego muru (np. 20*C) po stalowych mostkach termicznych do kształtownika stalowego w ramie. Dalej to już stopniowe podgrzewanie ramy do temperatury pokazanej na zdjęciach termowizyjnych. Przeszkód nie ma bo stal przewodzi ciepło ponad 260x szybciej od tworzywa. To są fakty a nie mydlenie oczu. Ciepło zawsze przechodzi z elementów o wyższej temperaturze do niższej, a nie odwrotnie. Po za tym, to pokazane rozwiązanie, nie da się zastosować praktycznie do pustaków ceramicznych, bo dyble tutaj są osadzone w pustych komorach. I jeszcze nośność kątowników stalowych jest mała do ciężaru dzisiejszych okien. Pozdrawiam
  7. sunrise111
    Witam. System MOWO jest bardzo dobry, złego słowa o nim nie powiedziałem, poza kosmiczną ceną, która zawęża ilość inwestorów. Wejdź na stronę internetową Systemu AD, tam zobaczysz wszystko od teorii po praktykę. Od teoretycznych zdjęć komputerowych po praktyczne zdjęcia termowizyjne. Znajdziesz tam rysunki techniczne stosowanych rozwiązań i ich wykonania praktyczne. Nie musisz tak robić, ale pamiętaj, że okna osadzasz na co najmniej 30 lat i to jak zrobisz powinieneś potwierdzić zdjęciem termowizyjnym. Tylko ono będzie świadczyć, czy montaż był dobry czy zły. Pozdrawiam.
  8. sunrise111
    Witam. Proszę pokaż swoje rozwiązania, określ zalety, pokaż zdjęcia i w Twoich ramach rozpoczniemy dyskusję. Może Twój produkt okaże się lepszy i zagości na tym forum "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze". Ja wszystko wykładam na stół i czekam na pytania. Ty podważasz nie pokazując nic. To jaka to może być dyskusja? Pozdrawiam.
  9. sunrise111
    Witam. Jest bardzo drogie ale dobre. Będzie jeszcze drożej o koszty wykonania ocieplenia, które w tym rozwiązaniu jest trudniejsze do zrobienia. Alternatywą jest technologia w systemie AD. Wychodzi 5x taniej. Pozdrawiam.
  10. sunrise111
    Witam. Interes powstaje tam gdzie jest luka i warunki do zagospodarowania dobrym pomysłem. Te zdjęcia termowizyjne pokazują jednoznacznie, że osadzanie okien bezpośrednio w murach przynosi ogromne straty ciepła wypromieniowane przez ramy okienne. Związane to jest że: 1.- grubo ocieplony mur nośny ma dzisiaj temperaturę zbliżoną do 20*C 2.- poszerzona rama okienna 90 mm ma większą powierzchnię przejęcia ciepła z tegoż muru, bo ciepło przechodzi z powierzchni do powierzchni 3.- węgarek zachodzący na ramę niewiele daje, bo pozyskane ciepło musi gdzieś ujść, pójdzie dalej w szyby Osadzając okno w warstwie ocieplenia, odcina się je od tego źródła ciepła. Czy pisanie prawdy to jest lobbowanie czy nauczanie nieświadomych? Pozdrawiam.
  11. sunrise111
    Witam. Ten kosmos MOWO to 175 zł brutto/mb ramy. Konkurencyjne rozwiązanie ziemskie w systemie AD to 35 zł brutto/mb ramy. Środek czyli ceny z księżyca bo montaż oparty na stalowych mostkach termicznych to 100 zł brutto/mb ramy. Pozdrawiam.
  12. sunrise111
    Witam. Te kwoty biorą się z tych zdjęć termowizyjnych. Tam jest 12*C różnicy między ramą a szybą!!!. Z nich widać, że zestaw szybowy mniej traci ciepła niż rama okienna, która tylko przenosi ciepło z muru do otoczenia. Tak dzieje się, kiedy okno osadzone jest bezpośrednio w murze nośnym. To nie są błędy wykonawcze tylko konstrukcyjne!!!. Ta pokazana strata ciepła będzie się odbywać przez 30 lat do następnej wymiany okien. Z tych zdjęć można odczytać, że 1, 2 i 5 zdjęcie dotyczy okien trzy szybowych (są ciemniejsze i mniej tracą ciepła) a 3 i 4 to okna dwu szybowe bo jaśniejsze. Z tego wynika, że łatwiej i prościej jest oszczędzać energię niż ją pozyskać i bezmyślnie tracić. Pozdrawiam.
  13. sunrise111
    Witam. Z Twoich wypowiedzi jednoznacznie wynika, że cały czas lansujesz osadzenie okien z licem muru, mimo że na dniach ma się ukazać nowelizacja instrukcji 421 ITB z prawidłowym wskazaniem na montaż okien w warstwie ocieplenia. Ta nieszczęsna instrukcja z 2006 roku przyniosła Polsce dotąd straty ciepła w wysokości 5,5 miliarda złotych i rozwój lobby energetycznego o 4 miliardy złotych z dotacji UE na współspalanie zrębków drewnianych z węglem. Te sumy łącznie poszły z dymem, ocieplając nam klimat w efekcie którego mamy tornada i gradobicia. W elektrowni Połaniec powstała największa w Europie spalarnia biomasy o mocy 190 MW, do której UE dopłaca 190 zł do każdej MWh, bo faktyczny koszt wyprodukowania 1 MWh to 380 zł. UE na to nie chce się godzić, bo ścinanie drzew i przerabianie na zrębki do spalenia ich w autoklawach, to jest tylko ekologia w głowach energetyków, którzy mają w tym własny interes, chociażby przydział roczny 3000 kWh darmowej energii na głowę każdego pracownika. Dlatego w powstała dyrektywa 2010/31/UE, która jednoznacznie wskazuje, że po 2020 roku nie będzie dopłat do takich ekologicznych obejść, a nowo budowane domy muszą być pasywne. Elektrownia Połaniec jest tylko jednym z wielu przykładów takich obejść na skalę gigantyczną, doprowadzając małych producentów peletów do bankructwa skupując każdą ilość surowca. Kiedy skończą się dopłaty z UE to prąd będzie 2x droższy niż dzisiaj. We wszystkich obejściach w UE przewodzimy. Jest lobby energetyczne, budowlane i są rytualne mordy zwierząt nie zgodne z prawem UE. Musisz się zastanowić i przemyśleć po której jesteś stronie. Pozdrawiam
  14. sunrise111
    Witam. Rozwiązanie pierwsze przyniesie Ci straty ciepła jakie pokazuję na zdjęciach termowizyjnych trzy strony wstecz. Są to zdjęcia z internetu zatytułowane "Glify - błędy wykonawcze". Rozwiązanie drugie dotyczy remontu i docieplenia starych kamienic z wymianą okien, ale tam obramówka ramy okiennej, zgodnie z wymogami ma minimum 5 cm. Takie rozwiązanie jest trudne do wykonania glifów (tylko płyta GK) i nie daje szczelności, po za tym, przy projektowaniu trzeba uwzględnić powiększenie ościeży o dodatkowe 10 cm. Uniknie się tej kombinacji osadzając okna w warstwie ocieplenia, gdzie tynk wewnętrzny jest położony bezpośrednio na mur. Miejsce na roletki musisz wybrać w tynku, używając szczotki obrotowej na wiertarce z odkurzaczem, bo mocno pyli. Wybranie musi być do samego muru, na całej szerokości glifu i 5 cm od ramy. Podeprzeć się możesz przyrządem do tego celu. Pozdrawiam.
  15. sunrise111
    Wtam. Jak tutaj można określić szczelność i jak ją uzyskać aby było dobrze? Pozdrawiam
  16. sunrise111
    Witam. Tematem tego forum jest: Montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze. Rozumie, że Ty z pomysłem osadzenia okna w murze nośnym pomyliłeś forum. Szczelina 5 mm w tynkowaniu jest do zrobienia przez zegarmistrza, to jego musisz zapytać. Pozdrawiam
  17. sunrise111
    Witam. Pisałem, że taśma rozprężna przepuszcza powietrze w obie strony, więc nie jest szczelna. Ty piszesz, że szczelna, więc chciałem Ci ułatwić sprawdzenie tego parametru, abyś przekonał się, że napisałem prawdę. Jej przeznaczeniem jest odpowietrzenie przestrzeni i bariera dla piany PUR, dlatego nie powinna być zatynkowana. Pozdrawiam.
  18. sunrise111
    Witam. Mylisz pojęcia. Odporność taśmy na parcie wiatru to jest jej odporność na zniszczenie, a nie na jej przepuszczalność. Wszystkie taśmy są przepuszczalne w obie strony, bo ich zadanie to między innymi odpowietrzanie powierzchni, którą oddzielają. Za to są nienasiąkliwe, odporne na deszcz i słońce. Pozdrawiam. Ps. Podaj adres to prześlę kawałek taśmy 600Pa do sprawdzenia.
  19. sunrise111
    Witam. Aby był sznyt i styl, to musi być głowa na karku, a Twoje pomysła są z głowy ściętej toporem. Spójrz na swój rysunek i przemyśl. Okno osadziłeś bezpośrednio w murze nośnym. Dzisiaj mur ma 20 cm ocieplenia i temperaturę 19*C na całej głębokości, bo jest za styropianem. Tą temperaturę przekaże ramie okiennej, bo ciepło przechodzi z powierzchni muru do powierzchni ramy (ma tylko 1,5 cm). Rama po stronie zewnętrznej styka się z mrozem. Nawet szeroki węgarek niewiele pomoże, bo ciepło skieruje dalej do szyby. To widać na zdjęciach termowizyjnych. Im cieplejsza rama bo szersza, tym więcej ciepła przekaże na zewnątrz. Dopiero przesunięcie okna w warstwę ocieplenia przerywa tą drogę. Okna montuje się na 30 - 50 lat, jest to problem na przyszłość, dla głowy ale na karku, więc dobrze ukrwionej. Pozdrawiam
  20. sunrise111
    Witam. Taśma rozprężna nie zapewnia szczelności, jest przepuszczalna w obie strony. Jej zadanie to rekompensata luzu rama - węgarek, oraz jako bariera dla piany PUR. Piana PUR też nie zapewnia szczelności, bo rozpręża się w sposób nie kontrolowany omijając zakamarki. Płyta KG też nie daje szczelności, bo idzie tylko na styk do ramy okiennej. szczelność daje dopiero tynk wewnętrzny położony bezpośrednio na framugę ościeży i w listwę dylatacyjną z uszczelką, przyklejoną do ramy po stronie wewnętrznej. Pozdrawiam
  21. sunrise111
    Witam. Do sprawy trzeba podejść poważnie bo na lata. Jak zasiatkowanie węgarka to i tynk trzeba zrobić cienkowarstwowy, ale jak to zrobić skoro między węgarkiem a ramą okienną jest tylko maksymalnie 1 cm luzu. Kto ma się w to bawić? Krasnoludki? Grunt jest przeznaczony tylko do murów nasiąkliwych a [/b]nie do styropianu. Otynkowany węgarek nie jest mostkiem termicznym bo to jest warstwa zewnętrzna i ona musi przejąć nawet temperaturę - 30*C. Do ramy mu brakuje 1 cm, a i rama z zewnątrz ma tą samą temperaturę minusową. Węgarek musi być otynkowany, bo słońce i światło niszczą styropian. Po za tym węgarek by się wykruszał na krawędziach.Jest tylko jeden sposób żeby to zrobić dobrze. Węgarek musi być wykonany na gotowo, następnie przyklejona taśma rozprężna i na końcu wsunięte okno. Jest szybko wygodnie i dobrze. Wszystkie inne kombinacje to są pomysła Kiepskiego.
  22. sunrise111
    Witam. A jaka jest szczelność takiej kombinacji i w którym miejscu? Jak przykleić równo i dobrze taśmę rozprężną między węgarkiem a ramą okienną? Węgarek pod taśmą rozprężną musi być otynkowany. Jak to zrobić? i kto to ma robić? i za jakie pieniądze? Więcej pytań niż odpowiedzi. Rodzaj taśmy jest obojętny, byle stopień rozprężenia jej mieścił się w 50%. Pozdrawiam.
  23. sunrise111
    Witam. Ludzie się skarżą w internecie na błędy montażowe pokazując zdjęcia termowizyjne. Prawda jest taka, że to nie są błędy a tylko zła technologia. Nie znam warunków wykonania tych zdjęć, bo to nie jest ważne. Aparat robi zdjęcia w automacie i pokazuje wyrzut ciepła. Trzeba tylko właściwie odczytać to co jest napisane na tym zdjęciu. A tam pisze jak wół na pasku z boku lub na dole: najniższa temperatura wykazana (np. na części zewnętrznej muru -4*C), najwyższa temperatura (tam gdzie jest ucieczka ciepła np. +8*C na ramie) i punkt środkowy zdjęcia z krzyżykiem, czyli temperatura miejsca które nas interesuje (np.-1,6*C). To jest wszystko, nawet pora dnia się nie liczy, bo obrzeże tych zdjęć wskazuje na dzień. Teraz kamera termowizyjna robi zdjęcie termowizyjne na tle zdjęcia rzeczywistego, aby było wiadomo o miejscu pochodzenia zdjęcia. Jeżeli chcemy wiedzieć gdzie są straty ciepła, to zdjęcia robi się w okresie zimowym i z zewnątrz. Okna są osadzone przeważnie w dwóch miejscach; w murze nośnym (90%) lub w warstwie ocieplenia (5%). W warstwie ocieplenia można to osadzenie zrobić na dwa sposoby; w stali lub w tworzywie. Miejsce osadzenia okien trzeba sobie wybrać samemu i zadecydować. A jest to decyzja poważna bo na 30 - 50 lat. Jak się kupuje samochód u dilera, to jego reklamacja też jest u niego a nie w fabryce. Reklamować osadzenie okien trzeba u montażysty na podstawie zdjęć termowizyjnych. Ale jak jest właściwa technologia, to rama okienna nie będzie miała temperatury wyższej niż o 1*C od temperatury otoczenia. Zganianie winy na producenta okien, że źle osadził szyby, lub uszczelki się podwinęły, to jest tłumaczenie ściętej głowy. Pozdrawiam.
  24. sunrise111
    Witam. Banowany ciągle, bo prawda w oczy kole. Te zdjęcia termowizyjne nie są z kosmosu tylko z internetu. Dobrze osadzone okno daje poświatę na ramie w kolorze niebieskim, o ton jaśniejszą od szyb w zestawie trzy szybowym, ale nigdy w kolorze czerwonym i białym !!!! Dlatego zyski ciepła są 30-krotne. Piana PUR wywodzi się z klejów poliuretanowych, jednych z najsilniejszych na rynku. O jej sile najlepiej się przekonać sklejając dwa palce. Technologia AD osadzenia okien w warstwie ocieplenia muru, gwarantuje szczelność i minimalne straty ciepła na dobrym i prostym montażu. Mając taki glejt i zdjęcia termowizyjne, można dochodzić swojej prawdy w sądzie. Firma się tego nie obawia. Nikogo też nie zmusza do tej technologii. Można przecież zlecić taki montaż okien w systemie JB-D jak to zrobił "gregusjanus" bez certyfikatu, ale na gębę i bawić się w uszczelnianie. Jest 3X drożej i 30X zimniej, ale o tym trzeba się przekonać na własnej skórze i kieszeni. Pozdrawiam.
  25. sunrise111
    Witam. Ja nie będę polemizował z obliczeniami, bo bez wspólnych warunków brzegowych zawsze wyjdą różnice. Blokno przytoczył wykres mostka termicznego bez podania parametrów i szerokości ramy. Już z niego można wywnioskować, że osadzenie okna z licem muru przynosi 10X więcej strat wobec osadzenia w warstwie ocieplenia. To daje dużo do myślenia. Dlatego teraz jestem za faktami tj. za zdjęciami termowizyjnymi okien już osadzonych w domach zamieszkanych. Na podstawie temperatury ramy (ze zdjęcia termowizyjnego lub pirometru) jestem w stanie określić wielkość strat ciepła/mb ramy. Będą to rzeczywiste straty montażowe, bo większe niż podaje producent z charakterystyki ramy. Warunki brzegowe do spełnienia to: 1.- temperatura zewnętrzna (najlepiej jak jest poniżej zera do -2*C, bo jest to średnia temperatura całego okresu zimowego w Polsce) 2.- temperatura pomieszczenia (przeważnie 21*C do 22*C) 3.- temperatura ramy (części wystającej poza węgarek) 4.- rodzaj ramy i jej parametry Jeżeli będą te cztery wielkości wiadome, to samo wyliczenie jest proste. Tylko trzeba wiedzieć, żeby było dobrze to temperatura ramy nie powinna być wyższa o 1*C od temperatury otoczenia (rama jest o ton jaśniejsza od ściany). W przeciwnym wypadku (złego montażu) ramy się rozświetlają i wychodzą straty ciepła trudne do uwierzenia. Oczekuję na zdjęcia termiczne, najlepsze są zewnętrzne bo dotyczą ucieczki ciepła, o co nam chodzi.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia