nigel

Dopiszę jeszcze bo pewnie o to Ci chodziło: PARTER Jedna łazienka wyciąg 40 Kuchnia dwa wyciągi po 60 Salon trzy nawiewy po 40 Jadalnia jeden nawiew(albo wyciąg nie jestem pewny) - 60 Pokój - nawiew 40 PODDASZE Pralnia nawiew 40 i wyciąg 40 Dwie łazienki z wyciągami po 40 Trzy garderoby z wyciągami po 20 Komunikacja wyciąg 30 Sypialnia nawiew 40 Dwa pokoje z nawiewami po 40 Chyba teraz jest nieco precyzyjniej Z góry dziękuję za informacje.

Do poddasza instalacja doprowadzona po strychu na rurach SPIRO (nad poddaszem te mam strop). Dla parteru kanały w podłodze poddasza prostokątne. Co do wydajności, to są różne. Kuchnia dwa wyciągi po 60, łazienki 40, a garderoby po 20. Z korytarza na poddaszu 30. Nawiewy o ile pamiętam to po 40 wszędzie. Sprawdziłem na internecie. Ten sterownik wyświetla temperatury. U mnie jednak te pola na wyświetlaczu są puste. Czy możliwe jest, żeby rekuperator nie został wyposażony w te czujniki? Dodam jeszcze, że nic nie konfigurowałem. Nie ustawiłem nawet czasu. Nie było kiedy, bo ekipa skończyła dość późno, a ja też musiałem jechać do domu. Jeszcze nie mieszkam w budynku, w którym został zamontowany rekuperator. Zaciekawiła mnie jedna rzecz. Po uruchomieniu rekuperacji temperatura w pomieszczeniu skoczyła o 1k w górę. W nocy pompa (gruntowy inwerter pracowała na niższym wydatku. Niżsa obliczona temperatura zadana. Mam podgląd pracy pompy przez internet)

I jak po rozruchu? Ja dzisiaj uruchomiłem model 500 i na starcie mam kilka "zagwozdek". Brak temperatur na sterowniku pokojowym to mój błąd niedopilnowania dostawcy, czy Mitsu poprostu tak ma? Denerwuje mnie jak nie znam parametrów pracy systemu. Drugi problem jaki mi się nasunął to wydajność. System wyciąga zakładane projektem wydajności, ale na najwyższym czwartym biegu. Czy u Was też tak jest? Co jeżeli zabrudzi się filtr itp? Poza tym na czwartym biegu strasznie szumi w całym domu przepływ powietrza.

Nie robiłem obliczeń. Tak jak napisałem w p[ierwszym poście dopiero zaczynam rozeznawać temat. Niestety nie mieszkam jeszcze w domu, w którym rozważam instalację paneli PV. Do obliczeń potrzebne jest roczne zużycie energii elektrycznej. Miarodajne dane będę miał najwcześniej po roku od wprowadzenia się. Teraz mogę tylko szacować. Bez danych nie ma co liczyć. Wydaje mi się, że muszę się jeszcze wstrzymać z instalacją. Dostałem jakieś obliczenia w ofercie, ale nie jestem przekonany, że są coś warte. Oczywiście jeżeli mijam się z prawdą to proszę o sprostowanie

Voymar, na wstępie chciałbym podziękować za odpowiedź. Przede wszystkim za przedstawienie metodyki doboru mocy instalacji. Podejrzewam, że z CWU faktycznie może dojść do 4500kWh rocznie. Czyli mój szacunek był zaniżony. Jakie konsekwencje będą jeżeli kupię za słabą instalację? Zakładam, że wyprodukuje za mało energii i więcej prądu pobiorę z sieci. Czy taka inwestycja może się okazać nieopłacalna? Te 32000 to już dla mnie dość dużo. Przy 7,8 zakładam, że będzie to ok. 50 000 PLN

Witam, dopiero zaczynam rozeznawać temat instalacji fotowoltanicznej. Chciałbym dobrać instalację tak, aby w jak największym stopniu obniżyła koszty użytkowania domu. Głównym odbiornikiem prądu w domu jest pompa ciepła. Jest to inwerterowa gruntówka. Zakładam, że będzie pracowała w dzień i w nocy. Oczywiście będzie prąd dwutaryfowy i będę podnosił nastawę temperatury w nocy. Czyli wtedy będzie pracowała na wyższej wydajności. W domu jeszcze nie mieszkam, ale pompa wystartowała w marcu i od razu zostało załączone wygrzewanie jastrychu. Tylko w fazie początkowej osiągnęła 70% wydajności. Później oscylowała w zakresie 20 do 35%. Na liczniku energii chwilowy pobór przy takim wysterowaniu wynosił maks 1,5kW. Zapytałem jedną firmę o ofertę na instalację o mocy 5kW. Zaproponowali panele REC (oczywiście jedne z najlepszych) i falownik FRONIUS. Wycenili to na 32 000 PLN. Teraz pytania: 1. Czy ta cena mieści się w realiach, czy chcą mnie ostrzyc? 2. Kiedy powinna zostać ustalona moc instalacji. Tak naprawdę strzeliłem z tym 5kW. Może mi wystarczy 3kW 3. Kto powinien ustalić tą moc. Ja , czy oferent powinien się trochę bardziej pochylić nad zadaniem. Oferta została przedstawiona 30min po rozmowie telefonicznej na podtsawie tylko i wyłącznie zadeklarowanej przeze mni mocy. 4. Może powinienem wcześniej zrobić (zlecić) jakąś fachową analizę przed doborem instalacji? Z góry dziękuję za pomoc

A jakie macie chłodzenie? Aktywne, czy pasywne? Też chciałbym chłodzić podłogòwka, tylko musze do mojej PC dokupić moduł chłodzenia. Nie wiem, czy ma to być moduł chłodzenia pasywnego, czy arktywnego. PC to gruntòwka.

No dobra. Wytrąciłeś mi wszystkie argumenty. Masz gruntówkę o podobnej mocy do mojej i wydane dwa razy mniej kasy. Co ja bym zrobił z tymi pieniędzmi. No cóż , 5 stron przepychanek i wszystko na nic. Mieliście rację. Przyznaję - zostałem ostrzyżony na własne życzenie zresztą. Jakbyś napisał, że wydałeś 10 000 mniej nie przejąłbym się. Zrzuciłbym to na barki jednak trochę mniejszego domu. Ale taaaka różnica?! I teraz muszę z tym żyć. Mam tylko nadzieję, że to wszystko zagra. Wszystkie oferty, które otrzymałem opiewały mniej więcej na podobne kwoty. Były tam jednak zaofertowane tylko pompy od producentów, których wcześniej wymieniałem. Gratuluję zaradności i powodzenia w użytkowaniu instalacji

Dzięki za info. Dużo własnej pracy. Ja nie mam tego luksusu, żeby coś zrobić samemu. Co więcej czasami mam problem żeby dopilnować wykonawców, bo pracuję głównie w delegacji i mnie nie ma w domu. Nie można porównywać domu 118m z domem 200m2. Nigdy nie kwestionowałem, że pompa powietrzna będzie tańsza z punktu widzenia inwestycji. Mimo wszystko jestem zwolennikiem gruntowych. Chciałem żeby S i J napisali coś o swojej inwestycji. Dom podobno zbliżony do mojego, no i gruntówka. Napisz w takim razie jakiego rekuperatora używasz, bo skoro krytykujesz inne, to zakładam, że masz lepszy. Napisz też czy zamarza zimą i jaki ma wymiennik. U mnie pewnie trzeba będzie zastosować rekuperator z wydajnością ok 500m3/h (sporo większy budynek).

Nie zależy mi na tym co sobie o mnie pomyślisz, i co sobie pomyślą inni. Napisałeś wcześniej, że może być taniej i[b lepiej. Czyli wynika z tego że polskie pompy ciepła są tańsze, ale powinny być lepsze. Teraz sam piszesz, że oferują to samo. Czy li nie są lepsze. Co najwyżej mogą być takie same jakościowo. Czyli gdzie to "taniej i lepiej". Jest tylko "taniej". Dzięki za "życzliwą" radę odnośnie rekuperatora. Tak myślałem, że będę mógł na Ciebie liczyć. S i M Ja dokładnie opisałem swoje wydatki podając również zgrubne parametry budynku. napiszcie w takim razie ile zapłaciliście i za co. Może np. założyciel posta skorzysta. No chyba, że tu chodzi tylko o to, że włożyłem kij w mrowisko przyrównując polskie pompy ciepła do Mazdy, a wy uważacie, że to przynajmniej Mercedesy.

Na starcie chciałbym zaznaczyć, że celowo porównałem Audi do Mazdy, a nie do Malucha żeby uniknąć takich wypowiedzi jak Twoja. Ja również nie mam nic do Ciebie. Czy oczekiwałem poklasku? Raczej spodziewałem się właśnie takich reakcji jak Twoja czy Arturo. Poprosiłem o argumenty przemawiające za tym, że rozwiązanie, które zastosowałem jest złe. Otrzymałem tylko odpowiedź, że jest drogie. Wyraźnie poprosiłem o przedstawienie alternatywnej opcji dla domu jaki ja buduję. Usłyszałem w odpowiedzi, że gruntowe pompy ciepła nie mają uzasadnienia ekonomicznego. Powiedzcie mi w końcu pod jakim względem polskie pompy ciepła są lepsze od Nibe, IVT, czy Alfa itp. Tylko nie piszcie, że są tańsze, bo ten argument do mnie nie trafia. Powtarzam. Nie uważam NIBE za najlepszego producenta na świecie i nikogo nie chcę do niego przekonywać. Jeżeli jesteście przekonani, że inne tańsze urządzenia są lepsze to napiszcie dlaczego. Poza tym jeśli chodzi o krytykę to wszyscy są jak na zawołanie. Wystarczy użyć hasła NIBE lub gruntowa i zaraz się znajdą chętni do jatki. Natomiast, gdy poprosiłem o radę w kwestii rekuperatora jakoś nie znalazł się chętny do pomocy. Ale chyba jestem jeszcze za krótko na forum i nie rozumiem jego specyfiki.

I znowu ekonomia. Jedyne co mogłem wybrać wg własnego widzimisię to pompa ciepła. Nie przedstawiłeś żadnej alternatywnej opcji tańszej i jednocześnie lepszej. Co do rekuperatora, to jeszcze nie został zakupiony. Taki jest zaproponowany. Jeżeli masz propozycję jakiegoś lepszego i jeszcze lepiej tańszego, to bardzo o nią proszę. Zastanawiam się jeszcze nad NIBE, ale on też nie jest tańszy. Jeśli chodziło o pompę ciepła, to kupiłem taką na jaką byłem zdecydowany. Nie przekonałeś mnie swoimi argumentami, że popełniłem błąd. Jesteś przeciwnikiem PC gruntowych i ja to szanuję. Możesz się ze mnie śmiać. Może jestem z ciemnogrodu, ale jestem zadowolony z wyboru, jakiego dokonałem. Jak uruchomię system to wtedy się tak naprawdę okaże co kupiłem. Zakładając jednak, że wszystko będzie zgodnie ze sztuką pozostaję zwolennikiem pomp gruntowych. Zwłaszcza przy większych domach. Niestety jeśli chodzi o rekuperatory, to muszę się zdać na opinie innych. Dlatego jeżeli mogę Cię prosić, to podrzuć jakieś typy. Mimo naszych dotychczasowych przepychanek.

Chyba lepiej bo taniej. Póki co do tego ogranicza się Twoja argumentacja. Ja przedstawiłem to co kupiłem i dla jakiego budynku. Uznałem takie rozwiązanie za najlepsze z zaofertowanych na tamten moment. Nie próbuję nikogo przekonywać, że to jest najlepsze rozwiązanie i że nie da się zrobić lepiej. Ty natomiast twierdzisz, że jest drogo i źle. Przedstaw w takim razie rozwiązanie tańsze i lepsze. Ale lepsze nie dlatego, że tańsze. Przedstaw jakieś solidne argumenty typu wyższy komfort cieplny przy niższych kosztach użytkowania, lepsze urządzenie z uzasadnieniem, niższa awaryjność czy np dłuższy okres gwarancyjny itp. A jeśli nie masz ochoty przytaczać przykładów, to powiedz chociaż co mogłoby być lepsze i dlaczego. Wracając nawet do argumentacji typu, że na mój budynek można zrobić instalację na pompie gruntowej za 45-55k na polskiej pompie, to chociaż by ona nie była ze złota ale z drewna to i tak w tych cenach nie wykona się tej instalacji. Nikogo nie reklamuję. Nie jestem instalatorem, ani nie pracuję w NIBE. A tak na marginesie to walałbym Q7 nawet jeżeli ono by paliło benzyny za 120,00

No dobra. Odniosłeś się tylko do PC. Nie kwestionujesz cen DZ i podłogówki. Może masz rację, że Nibe jest producentem nastawionym na bezmyślnych zjadaczy chleba, którzy nie patrzą co kupują a biorą to co im się podsuwa. Oprócz Nibe jest jeszcze kilka renomowanych firm, które mają podobne,a nawet wyższe ceny (IVT, Alfa itd.). Jak zatem wyjaśnisz fakt, że Nibe ma najwyższy udział na rynku pomp ciepła w Polsce? Mieszkają tu same "owieczki"? Spróbuję użyć tutaj porównania motoryzacyjnego (żeby nikogo nie urazić nie będę porównywał Mercedesa do Malucha). Wyobraź sobie, że idziesz kupić nowe auto. Przykładowo bierzesz pod uwagę samochody klasy średniej. Idziesz do salonu Mazdy, gdzie za auto w praktycznie pełnym wyposażeniu zapłacisz 120k. Ale tobie podoba się Audi. Idziesz do salonu i sprzedawca proponuje Ci auto o podobnym wyposażeniu za 180k. Żeby zejść do 150k zaczynasz "obierać" go z wyposażenia. Jednak decydujesz się na Audi. Czy marka Audi "potraktowała Cię jak typową owcę do strzyżenia"? Nie, Audi po prostu tyle kosztuje. U mnie tak samo zdecydowałem się na Nibe, bo uważam (mogę się oczywiście mylić), ale takie jest moje przekonanie, że ta marka w porównaniu do polskich PC to jak Audi do Mazdy. Co do tego czy gruntowa, czy powietrzna - przy coraz to lepszych parametrach pomp powietrznych gruntówka jest mimo wszystko przynajmniej na razie sprawniejsza. Fakt, że jest droższa o dolne źródło nie świadczy o tym, że ktoś został naciągnięty na droższą instalację. Po prostu stać go na system grzewczy zapewniający większe bezpieczeństwo i niższe koszty użytkowania zwłaszcza w niskich zakresach temperatur zewnętrznych. Możesz sobie oczywiście dalej przekonywać wszystkich, że realne oferty od firm instalatorskich to naciąganie bezmyślnych inwestorów i że jedynym słusznym źródłem ciepła do domu jest PC powietrzna. Póki co nie znalazłem ani jednej przewagi powietrznej pompy ciepła nad gruntową poza ceną inwestycji. A jeżeli ktoś chce przeznaczyć większe środki na gruntówkę to nie znaczy, że na starcie jest ostrzyżony.

Wreszcie odpowiedź o jaką mi chodziło. Teraz mogę spróbować podjąć polemikę. Ustaliliśmy, że zostałem "ostrzyżony " na wentylacji. Trudno. Nic już na to nie poradzę. Wszystkie z przedstawionych ofert oscylowały w podobnych kwotach. Pompa ciepła kosztowała tyle ile musiała kosztować. Dla potwierdzenia link z allegro: http://allegro.pl/nibe-pompa-ciepla-f1255-16-kw-i6020483233.html Cenowo polskie pompy są bezkonkurencyjne (18000,00). Nie chcę wchodzić w dyskusję dotyczącą jakości. Chciałem NIBE i już. Co więcej wybrałem najdroższą odpowiednią dla mojego budynku. Zrobiłem to świadomie, i tutaj o strzyżeniu nie ma mowy. Chyba, że pokażesz mi tańszą ofertę na to urządzenie. Co do odwiertów nie sądzę, abyś znalazł ekipę, która wykona je metodą udarową taniej niż 90PLN/m. Podłogówka 240m2 za 19800 - uważam, że jest to uczciwa cena, jeżeli biorę do wykonania firmę. Śmiałem się dlatego, że z wszystkich kilkunastu ofert, które dostałem nie znalazłem ani jednej gdzie wyżej wymienione artykuły czyli pompa ciepła NIBE, 240m2 podłogówki, 270mb kolektora pionowego i kotłowni miałyby kosztować 55 000,00. Nawet się do takiej kwoty nie zbliżały.

No dobra. Ostrzygli mnie na wentylacji. OK. Proszę Cię jeszcze o komentarz do podłogówki, dolnego źródła i może samej PC. Tylko proszę Cię daruj sobie teksty typu klown, czy ciemnogród. Tak się zaciąłeś na tej powietrznej pompie, że każde moje złe słowo na jej temat skutkuje atakiem agresji z Twojej strony. Poza tym ciągle ta moja kasa. Czy masz do mnie pretensje o to, że zarabiam pieniądze? Jak bym nie miał kasy to bym sobie kupił kocioł na pellet, albo bym nie budował domu. Proszę Cię zostawmy już kwestię mojej majętności. Twoja mnie nie interesuje.

OK U mnie pompa 31 000, podłogówka zaokrąglając 20 000 i odwierty 24000 i kotłownia. Razem wychodzi 81 000,00. Nie wchodziłem wcześniej na fora, a już na pewno na fora o polskich PC. Uważam jednak, że za podłogówkę i za DZ zapłaciłem uczciwą cenę. Droga była pompa ciepła, ale taką sobie wybrałem no i kotłownia 5900 za trochę rurek i dwa dni pracy. Czyli za podłogówkę 20000 plus odwierty 270m 24000 daje 44 000. Czy te polskie pompy kosztują 11000,00?

50% w stosunku do czego? Bo jeżeli byłbyś w stanie wykonać to wszystko 50% taniej, to wielu forumowiczów będzie bardzo zainteresowanych. U mnie niestety już za późno. Jeżeli te 50% jest w stosunku do PC PW to ina sprawa. To czy mnie stać na zbytki to jest kwestia na inny temat. Obliczenia bardzo fajne, tylko na jakiej podstawie wykonane? Zrobiłeś mi darmowe OZC? Skąd to zapotrzebowanie? W ofercie na wykonanie tego wszystkiego na takiej samej podstawie określili 55kW/m2/rok, a zapotrzebowanie im wyszło 24000kWh/rok.Przypominam, że według OZC wykonanego przez jednego z najbardziej poważanych specjalistów na forach wynosi 10890kWh na CO. Chciałbym się jeszcze odnieść do tych 500 PLN. Nawet jeżeli jest to prawdą, to mi właśnie na tym zależało, żebym później miał taniej. A co z PC PW jak przyjdzie naprawdę ostra zima? Czy stosunek kosztów będzie wyglądał tak samo jak będziesz jechał na grzałkach? Nie mam nic do powietrznych pomp ciepła. Ja po prostu chciałem mieć gruntówkę i nie będę Cię przekonywał, że jest lepsza mimo, że tak uważam. Co do kasy to jak mnie było na nią stać to ją kupiłem, a czy będę zadowolony okaże się po rozruchu.

Co do pompy ciepła, to myślę, że przy tak małym budynku gruntówka wygenerowałaby mniejsze rachunki. Oczywiście nie zakładam, że byłyby one na tyle niższe, żeby opłacało się ją w tym przypadku zastosować. Przy tak małym budynku nie zastanawiałbym się nawet nad gruntówką. Niestety mój budynek jest znacznie większy i do tego słabiej zaizolowany. W moim przypadku zakładam, że różnice w rachunkach będą znaczące. Poza tym nie kierowałem się takimi wskaźnikami jak czas zwrotu inwestycji itp. Wiem, że to nie jest inwestycja, która może się zwrócić. Co do "łykania" może masz rację. Chciałbym jednak przypomnieć, że z wielu ofert, które otrzymałem wszystkie miały podobne ceny. Nie przeglądałem allegro, bo pompę też mógłbym tam kupić. Ja jednak wolałem kupić wszystko od jednego dostawcy nawet jeżeli kosztowało to 10% drożej. Przy całej inwestycji te 10% to i tak duża kwota. Natomiast jak się coś zp..przy to nikt mi nie powie, że to nie jego wina. Jeżeli przysłowoiowy "Mietek" zrobiłby mi podłogówkę i coś by się zaczęło dziać z pompą lub DZ wykonawca mógłby mi powiedzieć, że problem tkwi w GZ i jemu nic do tego.

Zapomniałem napisać, że podłogówki jest 240m (tak jest ogrzewana powierzchnia podłóg). Nawiązując jeszcze do wycen, nie otrzymałem ani jednej oferty na tak niskich poziomach cenowych jakie można zobaczyć na forach. I teraz tak zupełnie nie w temacie - chciałbym opomiarować instalację, żeby wiedzieć jak w rzeczywistości się sprawdza. Podlicznik energii elektrycznej dla samej pompy ciepła już mam. Potrzebuję jeszcze zainstalować licznik ciepła oddawanego z pompy do budynku. Czy może ktoś polecić jakieś konkretne typy liczników energii cieplnej do tego typu instalacji?

Jak przeglądam różne fora i widzę ceny, którymi operują wszyscy eksperci to che mi się śmiać. Ja już jestem na końcu drogi z realizacją pompy ciepła tzn. wykonaną mam kotłownię, wylewki schną i rozruch po 21.03. Trochę danych. 1. Dom w Świętokrzyskiem ok. 200 m2 parter plus poddasze. Ściany porotherm 30 + 15cm czarny styro, okna trzyszybowe, podłoga na gruncie 5cm styro i 10 cm piany zamkniętokomórkowej natryskiwanej. Dach 30cm wełna. Tylko dwa kaloryfery (drabinki) w łazienkach i jeden w garażu zasilany z rozdzielacza podłogówki Zebrałem bardzo dużo ofert. były bardzo zbliżone do siebie. Przedstawiam ofertę, którą wybrałem. To była jedna z tańszych: 1. Instalacja ogrzewania podłogowego, montaż kaloryfera w garażu 19800,00 netto 2. Wykonanie dolnego źródła 3x90mb 90,00PLN/m 3. Kotłownia 5900,00PLN (ostatecznie kotłownia to dwa zbiorniczki przeponowe i trochę rurek) 4. Wentylacja mechaniczna instalacja 12 000,00PLN 5. Rekuperator Mitsubishi LGH-50RX5 - 8 100,00 ze sterownikiem (jeszcze nie zakupiony) 6. Pompa ciepła NIBE F1245 12kW 25 400,00PLN Niestety wybrałem ofertę i podpisałem umowę przed wykonaniem OZC. Według wykonawcy mój dom potrzebuje 29 700kWh rocznie na CO i CWU. Zapotrzebowanie na moc grzewczą 13,3kW. Większość oferentów proponowało pompy o takiej mocy. Chyba wszyscy dobrali je z "doświadczenia". Po podpisaniu umowy zacząłem przeglądać fora. Znalazłem eksperta, który policzył mi OZC. Stwierdził, że mój dom "nie jest ocieplony". Faktycznie troche za późno zacząłem zwracać uwagę na izaolację. W projekcie budowlanym miałem 15cm styro na na gruncie, 10 cm styro na ściany i 14 cm wełny na dach. Niemniej jednak według profesjonalnie wykonanego OZC wyszło, że zapotrzebowanie budynku na moc grzewczą wynosi 7,1kW. Trzeba oczywiście do tego dodać 1kW na CWU bo jest nas czworo. Zapotrzebowanie roczne na CO wyniosło ok 10 000kWh co moim zdaniem jest zbyt optymistyczne, ale bardzo cieszyłyby mnie takie wyniki. Obawiając się zbyt wysokiej mocy dobranej pompy (12kW) i jednocześnie zbyt małej mocy pompy 10kW poszedłem na kompromis i zmieniłem pompę na inwerterową NIBE F1255 4-16kW. Myślę, że zaspokoi zapotrzebowanie na ciepło, a może nawet będzie pracowała w zakresie swojej mocy nominalnej czyli ok. 8,9kW (OZC na poziomie 7,1). Katalogowo ta pompa kosztuje 41 000,00PLN. Wykonawca sprzedał mi ją za 31 000,00PLN. Jak pisałem wcześniej cała instalacja jest gotowa. czekam tylko na wyschnięcie wylewek. W domu jeszcze nie mieszkam i pewnie się jeszcze w tym roku nie wprowadzę. Nie mogę się doczekać na rozruch. Aż się boje problemów np. z DZ.