Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Pikadil

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    55

  • Rejestracja

Zawartość dodana przez Pikadil

  1. Pikadil

    Sterowanie podłogówką

    Pikadil odpowiedział kaszpir007 → na topic → Ogrzewanie

    Przy regulacji strefowej nie ma znaczenia czy jest to ogrzewanie wodne , elektryczne czy jakieś inne . Jak samo pojęcie mówi regulacja strefowa określa obszar terytorialny i nie istnieje coś takiego jak strefy czasowe, mogą być przedziały czasowe. Co do douczenia się to proszę zainteresowanym nie pisać bzdur i właśnie douczyć się a przynajmniej zainteresować merytorycznie problematyką aczkolwiek jest to temat bardzo złożony. Nie istnieje automatyka kotłowa zaawansowana PID Fuzzulogic(może kolega znawca problematyki wyjaśni zainteresowanym co to znaczy PID FuzzyLogic?)która może sterować nieskończenie wieloma obiegami grzewczymi ze zmieszaniem.Nie istnieje coś takiego jak automatyka PID Fuzzylogic , są to algorytmy regulacji i automatyka może pracować jako PID lub Fuzzylogic (dla ogrzewania podłogowego idealnym trybem regulacji jest algorytm FuzzyLogic). Nawet przy najbardziej zaawansowanych kotłach standardowo automatyka kotłowa obsługuje dwa obiegi grzewcze ze zmieszaniem, obieg bezpośredni i c.w.u. ale nawet to jest rzadkością i występuje z reguły przy kotłach średniej i dużej mocy. Większe systemy są opcją i bardzo często korzysta się z automatyki zewnętrznej. Co do programowania automatyka kotłowa może traktować wszystkie obiegi oddzielnie ale każdy obieg traktuje jak jedno pomieszczenie i nie ma to nic wspólnego z regulacją strefową są to dwa różne pojęcia. Porządna, kompletna instalacja ogrzewania podłogowego(o tym jest temat)ale nie tylko powinna przede wszystkim posiadać dobry system regulacji strefowej a nie koniecznie automatykę pogodową ( w małych obiektach) . Systemy automatyki strefowej w małych obiektach(w dużych, nowych obiektach jest to już standard) w świecie rozwijają się bardzo dynamicznie i są uważane za najbardziej trafną i rentowną inwestycję.W Polsce można mówić że są to jeszcze początki, jest bardzo mała wiedza i nie ufność na ten temat .
  2. Pikadil

    Sterowanie podłogówką

    Pikadil odpowiedział kaszpir007 → na topic → Ogrzewanie

    Koncepcja była ok. przynajmniej jest minimum które powinno być w przypadku ogrzewania podłogowego. Nie ma czegoś takiego jak podłogówka w kotle , rozumiem że chodzi o regulator pogodowy zabudowany w kotle , ale zawsze jest to opcja , a jeżeli jest zabudowany w standardzie to trzeba dokupić czujnik zewnętrzny aby uaktywnić automatykę kotła w funkcji regulatora pogodowego. Na regulatorze określamy krzywą grzewczą dla odpowiedniego obiegu grzewczego jeżeli nie ma takiej opcji to regulator pogodowy służy tylko do kontroli pracy kotła. Nie ma regulatora kotłowego który realizuje strefy czasowe , w przypadku automatyki kotłowej programowanie czasowe odbywa się w układzie jednej strefy(automatyka traktuje budynek jak jedno pomieszczenie ). Najlepszym rozwiązaniem jest centralne sterowanie zaworem mieszającym z siłownikiem a następnie zasilenie kolektorów(zwykłych z rotometrami,bez podmieszania) czynnikiem grzewczym po zmieszaniu i montaż dobrej jakości systemu regulacji strefowej. Zalety twojego rozwiązania *Przede wszystkim że jest jakaś regulacja , koncepcja była dobra ale trzeba było postawić kropkę nad i . *dobrej jakości rozdzielacz *cena wykonania Wady *kocioł żyje swoim życiem a instalacja swoim życiem , brak powiązania (poważny błąd) *kolektor rozdzielczy w układzie podmieszania kontrolowany przez zawór bezpośredniego działania jest dobrym rozwiązaniem w przypadku ogrzewania podłogowego w mniej wymagających pomieszczeniach np. łazienki, ciągi komunikacyjne itp., w przypadku wymagających pomieszczeń np. salon, sypialnie takie rozwiązanie może być uciążliwe * zastosowane termostaty są typu on/off które całkowicie nie radzą sobie z bezwładnością ogrzewania podłogowego, powinny być zastosowane termostaty przynajmniej PID a najlepiej fuzzy ligic. Najlepiej profesjonalny system regulacji strefowej . na zdjęciu nr.3 widać że podłogówki nie układał fachowiec
  3. Pikadil
    Co za wyrafinowany język techniczny To prawda korzystanie z cudzej wiedzy powinno być płatne,
  4. Pikadil
    Odległość rur nie ma wpływu na kumulację ciepła , odległością rur regulujemy moc podłogówki z metra kwadratowego. Jeżeli chcesz kumulować ciepło to musisz zwrócić uwagę na grubość posadzki standardowo powinno być ok. 6cm proponuje 10 cm do 12cm.. Należy jednak koniecznie zwrócić uwagę na regulację strefową dobrej jakości [moderowano] jeżeli tego nie zrobisz będą duże problemy z komfortem użytkowania . I nie słuchaj bajek o samoregulacji czy regulacji zaworami na kolektorach ani tanich termostatach za 45zł. Nie da się tego oszukać. Jeżeli zrobisz tak jak piszę będziesz bardzo zadowolony.
  5. Pikadil
    [Moderowano] A na marginesie , głupi ci co kupują samochody -koszt zakupu , paliwo 5,50, ubezpieczenie , naprawy, utrata wartości myślę że odpowiednie to durnie.pl Kupili by wóz i osła jak było by tanio w eksploatacji i zakupie . To się nazywa postęp technologiczny i kultura techniczna, w przypadku regulacji strefowej ogrzewania podłogowego to same korzyści oszczędności i komfort żadnych pośrednich kosztów.
  6. Pikadil

    Sterowanie podłogówką

    Pikadil odpowiedział kaszpir007 → na topic → Ogrzewanie

    A merytorycznie? Co do domu to w pierwszym miałem ogrzewanie podłogowe "po całości" na poziomie minimum tak jak to niektórzy tutaj opisują. Ale w drugim który wybudowałem już tego błędu nie popełniłem, ale mam ogrzewanie podłogowe "po całości" i teraz wiem co to znaczy i jak powinno być. Oczywiście problem jest w pieniądzach , niestety za 1000 zł nie da się tego zrobić dobrze, Jak nie wie się jak powinno być to trzeba uwierzyć w to że jest dobrze bez regulacji strefowej, Jak się nie zastosuje dobrej regulacji strefowej lepiej wykonać ogrzewanie grzejnikowe lub mieszane (ogrzewanie podłogowe w mniej wymagających pomieszczeniach).
  7. Pikadil

    Sterowanie podłogówką

    Pikadil odpowiedział kaszpir007 → na topic → Ogrzewanie

    Może mniej zacietrzewienia a bardziej merytorycznie z pożytkiem dla wszystkich Najpierw trzeba poznać problematykę a potem komentarz, spokojny. Niestety jest to ogólny problem w Polsce, mała wiedza (ogólnikowa)na temat systemów ogrzewania podłogowego.
  8. Pikadil

    Sterowanie podłogówką

    Pikadil odpowiedział kaszpir007 → na topic → Ogrzewanie

    Można wykonać podłogę z anhydrytu np. Knauf podobna cena a dla podłogówki super A poza tym przy zachowaniu technologii (odpowiednia grubość wylewki , dylatacje itd.) nie będzie problemu. Najczęstszy błąd to brak dylatacji w otworach drzwiowych , wtedy mogą pojawić się pęknięcia przy regulacji strefowej. Ale to są błędy wykonawcze przy laniu posadzek a nie wada regulacji strefowej.. Jeżeli wykonujemy ogrzewanie podłogowe w całym domu to regulacja strefowa powinna być podstawą ale nie na bazie termostatów on/off , to jest nieporozumienie .Takie rozwiązanie na pewno będzie prowadziło do dyskomfortu a w niektórych przypadkach może prowadzić do pęknięcia posadzki.
  9. Pikadil
    Tak jest taka opcja ale dość kosztowna , należy rozbudować [] o dodatkowe urządzenie. Urządzenie łączy się z portalem internetowym pogodowym z którego ściąga sobie dane pogodowe na kilka dni do przodu (jest kilka portali które udostępniają taką usługę ) uwzględniając dane w systemie regulacji.Ale do domu jednorodzinnego to chyba już zbyt wyrafinowane rozwiązanie , przy większych obiektach sensowne.
  10. Pikadil
    Nie można udzielić twierdzącej podpowiedzi ponieważ system [...] posiada optymalizację wyłączenia(obniżenia temp.) oraz optymalizację załączenia ( temp. komfortu) co powoduje że czas osiągnięcia temperatury komfortu jest zmienny, ale to oblicza sobie [...], ja określam tylko o której chcę mieć temperaturę komfortu i o tej godzinie jest. [...] to system oparty na "inteligentnych" sterownikach typu fuzzy logic. pozdrawiam
  11. Pikadil
    Jeżeli wykonujemy ogrzewanie podłogowe w całym domu ( polecam) to najważniejszą rzeczą jest sterowanie podłogówką, powinna być to regulacja strefowa. Jak pominiemy takie założenie to lepiej nie robić podłogówki w całym domu i ograniczyć się tylko do ciągów komunikacyjnych i łazienek. A opowiadanie o regulacji temperaturą poprzez kręcenie rotometrami czy zaworami na rozdzielaczach to są bajki, albo mówieniem o samoregulacji podłogówki. Ogrzewanie podłogowe jest super systemem grzewczym ale i wymagającym, jeżeli spełnimy odpowiednie wymagania będziemy bardzo zadowoleni . Oczywiście zawsze będą malkontenci którym wystarczy minimum i komfort czy oszczędzanie nie mają dla nich znaczenia, ale mają podłogówkę nie ważne jak działa, albo nie wiedzą jak powinna działać. Budując dom powinniśmy pamiętać że są rzeczy na które warto wydać pieniądze i taką jest ogrzewanie podłogowe z dobrą regulacją strefową. Wtedy będziemy mieli duże oszczędności przy bardzo wysokim komforcie użytkowania ogrzewania. Niestety na temat regulacji strefowej na rynku jest jeszcze bardzo mała wiedza fachowa. ( przerabiałem ten temat mocno).
  12. Pikadil

    Sterowanie podłogówką

    Pikadil odpowiedział kaszpir007 → na topic → Ogrzewanie

    Ogrzewanie podłogowe jest najbardziej efektywnym i przyjemnym ogrzewaniem pod warunkiem że nad nim panujemy a to nie jest takie proste. Ogrzewanie podłogowe posiada dużą bezwładność oraz różne parametry pracy w zależności do tego co położyliśmy na podłodze. Rotometry nie służą do regulacji temperatury a do zrównoważenia instalacji pod względem hydraulicznym i powinno się raz je ustawić i nie ruszać .. Jeżeli mamy pomieszczenia gdzie jest wymagany odpowiedni komfort praktycznie nie jesteśmy wstanie ręcznie zapanować nad takim ogrzewanie. Jeżeli są to pomieszczenia mało wymagające jak łazienki czy ciągi komunikacyjne nie ma to wielkiego znaczenia chyba że jest zimno. Aby osiągnąć wysoki komfort i oszczędności eksploatacyjne należy wykonać system regulacji strefowej np. Evohome i problem zniknie. http://www.evohome.pl/evohome5.html
  13. Pikadil
    Na stronie 4 pokazano tyko dwa przykłady aplikacji Evohome , w tym minimum element Evotouch po uaktywnieniu czujnika temperatury jako termostat bezprzewodowy. Ale kto kupuje panel Evotouch żeby używać jako termostat, chyba że myśli się o rozbudowie sytemu Evohome albo chce się mieć bajer. w domu. Jak chcesz mieć bardzo dobry tylko termostat bezprzewodowy to kup CM927 Honeywell
  14. Pikadil

    Gaz czy Pompa ciepła??

    Pikadil odpowiedział konwalia31 → na topic → Ogrzewanie

    W pompach ciepła powietrznych są ogromne różnice (trzeba bardzo uważać ). Niestety za 20000 zł pompę słychać . Trzeba było zobaczyć pompę Stiebel Eltron WPL ale takiej pompy nie kupisz za 20000zł
  15. Pikadil

    Gaz czy Pompa ciepła??

    Pikadil odpowiedział konwalia31 → na topic → Ogrzewanie

    Piec na ekogroszek dobrze brzmi = po prostu piec na węgiel , eko węgiel brzmiało by już gorzej Trudno porównywać piec na węgiel do pompy ciepła, z takim podejściem nie byłoby postępu technologicznego. A na marginesie dobry piec kondensacyjny nie może kosztować 3000zł tak jak dobry nowoczesny samochód nie może kosztować 30000 zł.
  16. Pikadil
    Zapewniam że wiem co mam(odrobiłem zadanie domowe, a poza tym miałem dobrą ekipę która się na tym znała ), Evohome to jest cały system regulacji sterowej a nie termostat . To co jest pokazane na 1 str. to jest panel sterujący który się nazywa Evotouch i jest panelem zarządzającym fabrycznie ma nie aktywny czujnik temperatury. W moim przypadku mam ogrzewanie podłogowe(pięć stref), czujnik temperatury został uaktywniony i Evotouch pełni dodatkowo funkcję czujnika temperatury dla jednej strefy ogrzewania podłogowego. Gdybym sterował w strefach tylko kaloryferami czujnika temperatury się nie uaktywnia i Evotouch jest wtedy tylko panelem zarządzającym , jest to opisane na karcie którą przysłałeś, ja mam dodatkowo obszerną instrukcję obsługi. Co do ekogroszku to był żart. Ale jest taka tendencja, ten kto wymyślił to sformułowanie to trafił w dziesiątkę, co eko węgiel brzmiałoby kiepsko .
  17. Pikadil
    PS. Mieszkam całe zycie w domu (ach) jednorodzinnych i korzystam raczej ze wszystkich pomieszczen nie jednakowo w czasie ale korzystam. Dokładnie oto mi chodziło , podobna sytuacja jest u mnie
  18. Pikadil
    Nie wiem czy mieszkasz w domu jednorodzinnym czy masz mieszkanie . W domu jednorodzinnym życie tak naprawdę tocz się w kilku pomieszczeniach. Problem w moim przypadku wynikał właśnie z przegrzania i niedogrzania pomieszczeń, nie można było zapanować nad podłogówką .Wykonawca kazał mi zakręcać na kolektorze zawory jak będzie za ciepło i odkręcać jak będzie za zimno ( nieporozumienie )co powodowało raz przegrzanie pomieszczeń a raz niedogrzanie. Po zamontowaniu [TU BYŁA REKLAMA PRODUKTU] problem całkowicie zniknął . Temperatury obniżamy do 3C w zależności o pomieszczenia i czasu i zdaje to super egzamin a komfort jest bardzo wysoki Co do suszenia budynku to prawda pierwszy rok to była masakra (1500 -1600zł) pod drugim roku koszty spadły o ok. 50%
  19. Pikadil
    Nie jestem związany z producentem , jestem tylko użytkownikiem . Wydaje mi się że najcenniejsze to w ogrzewaniu komfort.i oszczędności i tym się kierowałem kupując ten system . A co mam jeszcze napisać że mam podzielony budynek na 8 stref , pięć stref to podłogówka i trzy kaloryfery , a Evohome steruje jeszcze piecem. Przed zamontowaniem mieliśmy termostat pokojowy ale nie zdawał egzaminu, nie można było zapanować nad podłogówką (niski komfort i rachunki były średnie ( mało satysfakcjonujące). Zakup Evohome zrodził się z braku komfortu a nie z chęci obniżenia rachunków. Co prawda zapewniano nas o niższych rachunkach ale nie taki był cel (komfort )jednak przy okazji rachunki znacznie spadły i to właśnie mniej więcej o taka wartość jaką podałem. Zerowa liczba postów oczywiście, nie jestem zawodowcem i nie kręcą mnie fora , jestem tu pierwszy raz budując też nie odwiedzałem żadnego fora. Pozdrawiam
  20. Pikadil
    to prawda Pozdrawiam
  21. Pikadil
    Myślałem że na tym forum można ciekawymi doświadczeniami się podzielić w moim przypadku system regulacji strefowej ale to lipa Za dużo zacietrzewionych ludzi szkoda.
  22. Pikadil
    Rozumiem że teoria bardzo często rozmija się z praktyką jak w tym przypadku. Ja jestem praktykiem bo mam taki system Pomimo że nie jestem fachowcem to jak widzę moja wiedza jest dużo większa na ten temat. Nie wiem czy Pan widział kiedyś taki system pracujący , czy Pan coś na ten temat wie ? Zachęcam do zgłębienia tematu , warto, jest już trochę ciekawych informacji dostępnych na ten temat. Więcej otwartości a mniej zacietrzewienia Pozdrawiam Polemika dalej nie ma sensu
  23. Pikadil
    Najtaniej nie robić żadnej regulacji lub tylko termostat ale wtedy wspomnisz tego posta, może też za dwa lata . Ja myślałem podobnie i zrobiłem system regulacji po dwóch lata a dom budowałem cztery lata temu. Dzisiaj już bym tego błędu nie zrobił budując dom trzeba to zrobić na etapie budowania. Ale dobrze że jest to system radiowy i nie było dużo szkód . Pozdrawiam
  24. Pikadil
    Mówimy o moim domu murowanym, budowanym 4 lata temu , myślę że na dobrym poziomie.
  25. Pikadil
    Mam nadzieje że na pytanie jak to wyliczyłem dałem odpowiedz innej osobie na forum. Doświadczenie wynika z praktyki. Dom był budowany 4 lata temu a Evo mam od 2 lat. Oczywiście że może być to inny system regulacji strefowej ale ja mam Evohome a przerobiłem temat mocno i była to najlepsza oferta pod względem technologii do ceny . Pozdrawiam
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia