Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Sartan

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    24

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez Sartan

  1. Sartan
    No właśnie to jest ostatnie pytanie na które nie mogę uzyskać odpowiedzi. COP na podstawie którego wyznaczyłem równanie było brane z testów zgodnych z normą EN14511 więc odszranianie powinno być ujęte w COP. https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=140c3b0709ef1cb9&mt=application/pdf&url=https://mail.google.com/mail/?ui%3D2%26ik%3D3d0f72d947%26view%3Datt%26th%3D140c3b0709ef1cb9%26attid%3D0.1%26disp%3Dsafe%26zw&sig=AHIEtbT0gTZi9yNMRAjPMpBMruZ_H3yCuA
  2. Sartan
    Może tak przejdzie: https://docs.google.com/file/d/0BySoOEhfWUxVZ2staGtSZHJuODQ/edit?usp=sharing
  3. Sartan
    Widzę, że dyskusja troszkę się uspokoiła. Chciałbym jednak aby omówić jeden temat: W arkuszu kalkulacyjnym zrobiłem małą symulację dla pompy ciepła. Chciałbym ją tutaj wrzucić ale plik zajmuje ponad 200kB, jak ten temat obchodzicie?
  4. Sartan
    Cześć, nie chciałem aby to tak zabrzmiało. Tylko według testów nie widzę aby któraś pompa miała lepsze parametry. Jeśli chodzi o PW, natomiast pompy GW pewnie będą miały lepszy COP zwłaszcza w niższych temperaturach ale koszt ich montażu będzie znacznie wyższy. Możesz coś polecić?
  5. Sartan
    Ale to chyba PC PW nie będzie bo z tego co widziałem testy to te pompy danfossa to są w czołówce wydajności. Ale z drugiej strony 10 000 kWh za całą zimę to jest 5800 PLN w taryfie G11 więc nie jest to dramat dla mnie.
  6. Sartan
    Z wykresu wynika, że moc grzewcza PC kończy się w okolicach 1*C, przez 85 dni w roku będą chodziły grzałki, które w sumie pobiorą 10000kWh prądu. Załączam jeszcze wykres, który otrzymałem od przedstawiciela pomp po podaniu mu danych zużycia oleju.
  7. Sartan
    Próbowałem wyliczyć ile ciepła jest w stanie wytworzyć pompa ciepła dla ostatniego okresu grzewczego od 01-06-2013 do 30-05-2013. Z testu który znalazłem pod poniższym adresem http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/90B037DC-428F-4852-BAD9-E701D34519A0/0/DHPAQ_TEST_RESULTS_SE.pdf wynikają COP dla parametrów, które mnie interesują: A7W45 A2W45 A-7W45 A-15W45 Z testu wynika, że to COP jest bez pomp obiegowych, podgrzewacza elektrycznego gdyż średnioroczne COP według temperatur z moich okolic wychodzi 4,47. Raczej z całym dodatkowym majdanem takiego nie da rady uzyskać. Ale to COP może dać ważną informację ile ciepła jest w stanie wytworzyć PC w danej temperaturze. Z danych katalogowych wynika, że kompresor ma moc grzewczą 3,7kWh. A7W45 COP 3,8 ilość ciepła 14,06 A2W45 COP 3,1 ilość ciepła 11,50 A-7W45 COP 2,7 ilość ciepła 10,00 A-15W45 COP 2,2 ilość ciepła 8,14 Pozostaje tylko pytanie kiedy moc grzewcza pompy ciepła przestaje wystarczać i konieczne jest uruchomienie grzałek elektrycznych.
  8. Sartan
    Oczywiście, że do tematu podchdzę bardzo ostrożnie. Od półtora roku mierzę obecną kotłownię aby jak najlepiej poznać zapotrzebowanie na ciepło, zależność od temp. zewnętrznej, zużycie oleju na 1m3 wody itd. Zrobiłem porównanie kosztów wytworzenia 1kWh z różnych paliw. Przyjąłem, że chciałbym ograniczyć koszt względem oleju do 60%. Widać na wykresie co wchodzi w grę. Tak jak pisałem wcześnie muszę zmierzyć spadki temperatur na poszczególnych fragmentach węzła ciepłowniczego dla CO i CWU. Jest troszkę z tym pracy, zwłaszcza że robię to za free, a jeszcze ludzie mi zarzucają, że chcę ich okraść mówiąc że 1m3 ciepłej wody kosztuje ich około 30 PLN. Ehh... Aha, COP dla pompy ciepła przyjąłem 2,6. Wiem, wiem optymistyczne.
  9. Sartan
    No ja nie widzę tutaj żadnego podobieństwa. Jak bym przywalił na grzejniki 70C to bym z 500 000 PLN zapłacił za olej na jeden sezon.
  10. Sartan
    Dziękuję za szacunek Powiem tak, jestem członkiem zarządu wspólnoty. Ludzie tutejsi, są zdania że dopóki olej grzeje i ich stać to jest dobrze. Problem polega na tym, że budynek wymaga sporych nakładów finansowych i będzie wymagał coraz więcej, a 65% budżety całej wspólnoty to koszt oleju opałowego. Na funduszu remontowym mam rocznie 10 000 PLN, a na olej wydaję 65 000 PLN. Stąd zanim zacznę myśleć o audytach za kilka tyś PLN to muszę rozeznać w ogólę tematy alternatywnych źródeł ciepła. W grę jak na razie wchodzą: pellet, ekogroszek i pompy ciepła.
  11. Sartan
    Tak to ma zbadane bardzo dokładnie. Teraz pozostało mi jeszcze sprawdzić spadki temperatur na w węźle CWU i CO i będę mógł oszacować o ile zmniejszy się zapotrzebowanie budynku na ciepło jeśli będzie ono powstawało bliżej punktów odbioru.
  12. Sartan
    Na razie tylko wstępne lizanie tematu. Ich przedstawiciel przesłał kalkulację karkołomną, że oszczędności mogą sięgnąć nawet 50 000 PLN rocznie ale przyjął w niej, że zapotrzebowanie na ciepło budynku wyniesie 80% obecnego, cenę oleju 4,5 PLN za litr i COP średnio roczne (uwzględnia grzałki i pompy) na poziomie 2,6.
  13. Sartan
    Sądzę, że nie potrzebuję pomp HT, z tego co mierzyłem to temp. puszczana w kaloryfery nie przekraczała 45C, a tak jak pisałem wcześniej woda 42C też wystarczy.
  14. Sartan
    No właśnie z tym zapotrzebowaniem na ciepło to nie jest sprawa do końca jasna ponieważ nie wiem ile jest w tym strat w instalacji CO + CWU. Nadmienię, że blok jest ocieplony pozostało do zrobienia podpiwniczenie bo jest golizna. Jutro cyknę fotkę i wrzucę.
  15. Sartan
    No ja teraz grzeję CWU do 45 wychodzi z kotłowni więc do mieszkań dociera około 42, a do kotłowni z powrotem około 38 więc też jakoś nie powala. Zawsze sądziłem, że ogrzanie bloku jest tańsze niż domu jednorodzinnego.
  16. Sartan
    To już lepiej faktycznie mieć palacza i ogrzewać pelletem lub ekgroszkiem.
  17. Sartan
    Sorki ale muszę wam zadać jedno pytanie. Jak uzyskujecie koszty roczne dla domu 120m2 na poziomie 2500-3000 PLN za CO+CWU na pompach ciepła?
  18. Sartan
    No właśnie w mieszkaniach wszyscy mają przewymiarowane grzejniki ponieważ tutaj zawsze słabo grzali więc ludzie zakładali większe grzejniki aby mieć cieplej. Jeśli chodzi o CWU to jest obieg, ponieważ przy takiej instalacji musi być. Ale dramatem tego wszystkiego jest, że ten obieg generuje koszt 120% podgrzania 1m3 wody do temp 48*C. Jeśli SPF będzie 2 to inwestycja będzie się zwracać jakieś 7 lat., te 120 000 PLN to na jeden budynek.
  19. Sartan
    Obecnie za sezon 2012/2013 na 3 budynki zużycie oleju wyniosło 54823 litry przy cenie zakupu (średnia ważona) 3,71 zł/litr co daje kwotę 203393,33 PLN na 3 budynki. Więc na budynek przypada 67797,77 PLN Dlaczego SPF przyjąłeś aż tak niski, 2?
  20. Sartan
    Ładnie to ująłeś, "straty postojowe". Niestety przerażające jest to, że nigdy one nie były pokazane mieszkańcom i ten koszt wrzucany był w CO, co uważam że było dużym błędem. W lokalach w bloku wszyscy mieszkańcy mają grzejniki, nikt nie ma podłogówki. Zastanawiałem się nad takim rozwiązaniem aby pozostawić doprowadzoną wodę z kotłowni jako wspomaganie zamiast grzałek elektrycznych, podłączyć kotłownie poprzez wymiennik ciepła i zamontować na wyjściu i wejściu z kotłowni ciepłomierze i według nich rozliczać zużycie oleju. Koszt inwestycji, 3 pompy ciepła powietrze woda o mocy 16kw każda i do tego 3 grzałki elektryczne o mocy w sumie 42 kW, to ca. 120 000 PLN.
  21. Sartan
    Pewnie tak tylko teraz jeszcze dodatkowo inwestować w kotłownię skoro chciałbym się od niej odłączyć to jest dla mnie niepotrzebne wydawanie pieniędzy. Zużycie oleju na przesył wyliczyłem w następujący sposób. Dwie kamery internetowy robiły zdjęcia licznika ciepłej wody i licznika oleju co 1 godzinę przez dwa tygodnie. Następnie wyznaczyłem zależność zużycia oleju od zużycia ciepłej wody. Poniżej załączam wykresy. pomiary.zip
  22. Sartan
    No właśnie wiem tylko obawiam się, że zapotrzebowanie na ciepło nie jest generowane przez rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło tylko przez straty związane z przesyłem cwu i co.
  23. Sartan
    Czy te pompy ciepła mają jakąkolwiek wydajność przy -20C? Oczywiście zapotrzebowanie na energię zmaleje ponieważ podgrzewanie cwu i CO będzie w piwnicy bezpośrednio pod mieszkaniami, a nie w bloku obok ale czy będzie to około 20%? Z poniższego testu wynika, że przy -15C COP wynosi 2,2 ale to chyba bez pomp. http://www.pompyciepla24.eu/ulotki/raport.pdf Jeśli jednak przy -20C nie będzie mnie obchodzić oszczędzanie tylko priorytetem będzie dostarczenie ciepła to chyba dadzą radę?
  24. Sartan
    Witam Państwa, stanąłem przed dużym wyzwaniem obniżenia kosztów ogrzewania CO i CWU. Obecnie budynek ogrzewany jest z kotłowni olejowej znajdującej się w sąsiednim bloku i tam też jest przygotowywana ciepła woda. W zimie 2012/2013 na 3 budynki podłączone do tej kotłowni (CO i CWU) zużyliśmy około 54500 litrów oleju opałowego. Jeden budynek to 18 lokali (3 kondygnacje). Planowałem wcześniej postawić w piwnicy 3 kotły na pellet lub ekogroszek, po jednym na każdą klatkę ale moją uwagę przykuły jeszcze pompy ciepła powietrze-woda. Wiadomo kotły wymagają ciągłej obsługi, uzupełniania paliwa, czyszczenia wnętrza, wybierania resztek popiołów itd, krótko mówiąc trzeba zatrudnić palacza, no i jeszcze kominy. Szczerze powiem, że PC nie posiada tych wad i z instalacją byłby mniejszy problem. Nawiązałem kontakt z przedstawicielem firmy Danfoss. Dobrał on 3 pompy ciepła powietrze-woda DHP-AQ 16 wspomagane 3 grzałkami elektrycznymi po 14kW każda. Średnioroczne COP (wliczone pompy obiegowe i podgrzewacz) przyjął 2,6. Teraz może o zapotrzebowaniu na ciepło: - Zużycie oleju na 3 budynki: 54500 litów/rok - Zmierzone zużycie oleju na ogrzanie 1m3 cwu to 3,9 litra oleju. - Na dobę piec zużywa 24 litry oleju na utrzymanie ciepłej wody w układzie - Zużycie dobowe cwu przez mieszkańców to około 6m3 - Średnie dobowe zużycie oleju tylko na cwu 48 litrów Jak widać z powyższych danych mamy bardzo duże straty ciepła na przesyle ciepłej wody dlatego chciałbym aby była ona przygotowywana jak najbliżej odbiorców. Bojlery nie wchodzą w grę gdyż mieszkańcy nie chcą zbiorników w domach Z powyższych danych wynika, że rocznie budynek potrzebuje około 176000kWh ciepła, co na 1m2 daje około 150kWh. Budynek jest ocieplony styropianem 15cm ale niestety podpiwniczenie już nie. W zimie przy -20C na dobę kocioł olejowy spali maksymalnie 380 litrów oleju. Dzieląc to na 3 budynki przypada niecałe 130 litrów na jeden, co daje 1260 kWh. Czy układ składający się z 3 pomp DHP-AQ 16 i 3 grzałek elektrycznych 14kW każda wytworzy wystarczającą ilość ciepła?
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia