p55

amciek80 zainstalować możesz sobie co tylko zechcesz !!!!!!!!!! Pytanie czy to ma sens ekonomiczny. Jesli będziesz potrzebował bufora jako sprzęgła to moze być i gaz. ale !!! jakikolwiek kocioł gazowy - nie ważne jaki 1 czy 2 funkcyjny wymusi prace albo bufora w układzie zamkniętym albo będziesz potrzebował bufora z wężownica i to w częśći górnej jedne i drugie rozwiazanie kosztuje generalnie bufory służą do magazynowania energii nie dla ,,przyjemności,, tylko niejako z musu w przypadku kotłów na paliwo stałe w tym KP( żeby ciągle nie palić tylko raz na 2-3 dni) lub np. z solarów bo słoneczko u nas też potrafi niepokazywać sie przez kilka dni. w takich sytuacjach koszty systemu i strat wynikajacych z jego funkcjonowania rekompensują zyski z taniego drewna lub węgla i brak ciągłej obsługi kotła ( dokładanie, opróżnianie pozbywanie się popiołów). jesli masz źródło (gaz) którego spalanie łatwo kontrolować to lepiej z niego bezposrednio zasilać instalację . taniej i prościej.

sherif a ile masz miejsca ??? Ja ze swojej pierwszej tysiączki bez wężownic jestem tak po pierwszym sezonie grzewczym zadowolony ze ustawiam drugą z wężownicami - (w przyszłości solarek) moje pomieszczenie ma 180cm na 190cm !!!!!!!! i wejdą obie tylko muszę ocieplenie zamienić na bardziej efektywnę jedna ma 10cm twardej piany a druga ta nowa 10cm miękkiej. SCINAM po 8cm między nimi i scinam część miękkiej piany po całym obwodzie i będę uzupełniał porogelem. samo 2 cm porogelu będzie kosztowało ok 2tyś ale warto więc jak się postarasz to wejdzie :) Rozumiem ze ,,fachowiec,, może się burzyć bo ciasno i trudno zgrać połaczenia między buforami ale ,,da radę,,

sherif hydraulik raczej nie będzie miał zielonego pojęcia o buforowaniu i układach kominków z płaszczem wodnym, ale będzie się ,,mądrzył,, Już sama rozważana przez Ciebie ewentualność zakupu zbiornika 500l o tym świadczy. Przy tej wielkości domu 1000l to absolutnie minimum. Na początku tego postu są przybliżone wyliczenia. Druga sprawa to ocieplenie. Wszyscy polscy i część zagranicznych producentów oszczędza na nim. Dwa najważniejsze przykazania przy buforowaniu: 1. Za duży bufor nigdy nie zaszkodzi, ale za mały powoduje bezsens całego systemu. 2. Ocieplenia nigdy dość i to takiego o jak najlepszych właściwościach termicznych. 10cm sztywnej pianki to absolutne minimum. Po co gromadzić zład który i tak wystygnie. ma trzymać temperaturę nie kilkanaście godzin tylko kilka dób.

też mi się dwa lata temu wydawało ze to kwestia sterowania :):) i też wszystko było takie prosteeeeeee:):) ale troszkę inaczej w życiu wyszło :):). Nikt nie zwraca uwagi na to że kominek to taki kocioł z szybą z jednej strony, a to dużo zmienia i na tę szybę nie działa żadne sterowanie :(:( Poza tym dobry kocioł buderusa np 25kW kosztuje ok 3 tyś zł a kominek o podobnej mocy 5-6 tyś to producenci zachęcają, zachwalają ............

stojący bojler lepszy ale droższy. Nie cena kominka tylko koszty gratów które konieczne są do połączenia. to przynajmniej drugie tyle. A potem i tak kłopoty z utrzymaniem stałej temperatury ładowania bufora tzn trzeba go pilnować żeby naładować bufor na maxa pomimo zastosowania loddomatu. kominek w odróżnieniu od kotła na paliwo stałe czyli np. na drewno trudniej używać bo jest bardziej podatny na skoki temperatury czyli otwierasz drzwiczki żeby dorzucić drewna i już jedzie w dół o kilka stopni, w salonie otwierasz duże okno co przy temperaturze ok 5-10* na dworze zdaża się dość często i znów jedzie, dorzucisz za dużo drewna jedzie w górę i włacza się wężownica schładzająca no to z 15 minut masz 50* na wyjścu zamiast 85 i tak dalej. Opanowałem przez dwa sezony tą bestię i sam już nie mam problemów Ale jak żona sama chce napalić to znów zabawa, a poza tym dzieciaki już parę razy zrobiły z salonu ,,parowóz, Używałem wcześniej 6 sezonów zwykły kominek i nie było tylu atrakcji. powinienem go zostawić, a za 1/4 poniesionych kosztów bezpośrednio przy buforku dobry kociołek postawić.

ponawiam pytanie w sprawie insuladu to dodatek do farb - niby aerogel ?? w sumie puszka ok 60zł + 2 puszki srebrzanki i za ok 100zł można bufor z 6razy pomalować ????

Mam propozycję dla sherif. Cofnij się ,,dwa kroki do tyłu,, i popatrz co chcesz zrobić. mając w planie piec dwufunkcyjny na gaz to buforowanie energii nie ma żadnego sensu. takie ogrzewanie jest najbardziej wydajne gdy pracuje stale bez przerw, z dobraną do potrzeb optymalną mocą czyli grzanie gazem na ,, zapas,, przyniesie straty nie zyski. jeśli chcesz połączyć ten piec gazowy, z kominkiem z płaszczem i solarami to potrzebne ci jest sprzęgło wodne nie bufor, ale to też nieżle będzie kosztowało przy montażu, a też na tym sprzęgle będą niepotrzebne straty. myślę że tak jak ja uległeś ,,czarowi,, :) kominka z płaszczem. Ja musiałem go zrobić bo nie mam gazu ale po samodzielnym montażu i 2 latach eksploatacji zrobiłbym inaczej. Kominek zwykły bez płaszcza bo wielokrotnie tańszy w zakupie i montażu i nie komplikuje instalacji. poza tym i tak po jakimś czasie rzadko go będziesz używał. jeśli koniecznie potem solary to nie bufor ale bojler do CWU z dwoma wężownicami. Lezące z płaszczem i wężownica są tańsze, ale w przypadku gazu lepszy będzie stojący z wężownicą solarną na dole i wężownicą górną zasilaną goracą wodą z pieca gazowego.

dzięki - wreszcie konkretna odpowiedź. :):) czyli jak rozumiem licząc od ścianki bufora najpierw warstwa paroszczelna, potem mata aerogelowa a potem tak jak zakładałem wypełnienie pozostałych przestrzeni np. sztywną pianą odporna na temp pow 100* A w sprawie tego dodatku do farb - insuladu ? ktoś mi powiedział że niektóre firmy układające rurociągi CO przed położeniem właściwej izolacji malują rury farbą z dodatkiem tego specyfiku. dystrybutorzy to potwierdzają ale jak pisałem wyżej nie mają zadnych innych informacji

Nie pytam o ,,prawdy oczywiste,, :) zresztą przy średnicy ok 80cm krzywizna łuku boku bufora jest tak mała, że przy wstawieniu miedzy 2 ściany i drugi bufor z 3 strony róznica między stykiem ze ścianą a odległością od narożnika ścian to ok 3-4cm (ściany też nie są idealnie proste). ten dodatek do farb nazywa się insulad i zawiera chyba cząsteczki aerogelu. Ponieważ dystrybutorzy tak naprawdę nie mają pojęcia o jego właściwościach praktycznych ,,klepia ,,tylko slogany reklamowe to pytam czy ktoś go stosował i jakie są wyniki (dla temperatur 50*-95*)- czy warto ???? i z jaką farbą najlepiej go mieszać ???? Nie zależy mi na właściwościach antykorozyjnych, bufor jest dobrze zabezpieczony fabrycznie

do animussa dwie strony wcześniej są nawet zdjęcia i opis poza tym kształt nie ma znaczenia dla ocieplenia w takiej sytuacji. w przypadku przekroju kołowego przyjmuję najmniejszą odległość od ścian. pytanie dotyczyło konkretnie farb z którymi spotkałem się parę dni wcześniej. twardą i miękką piankę mam przećwiczoną, zresztą tez o tym piszę. do cruz Jaki problem z zaworami klapowymi mój pracuje rok i nie ma problemów . jedno na co zwracałem uwagę to żeby nie miał elementów gumowych

napisał animuss: Pomaluj farbą o właściwościach antykorozyjnych A ten bufor to masz kwadratowy ? A może konkretnie. na zadane pytanie. wszak nie ma ,,gł....... pytań są tylko takie odpowiedzi

PYTANIE czy pomalowanie bufora przed założeniem izolacji farbą o właściwościach izolacyjnych - podobno są takie(chyba ze to zwykły chwyt marketingowy) miało by jakikolwiek sens. Jak pisałem ze dwie strony wcześniej mam bardzo mało miejsca i szukam izolacji najcieńszej z możliwych ale też ,,najcieplejszej,, zdecydowałem się na 2cm porogelu ale na więcej mnie nie stać. Pozostaje jeszcze 4-5cm które muszę jak najlepiej ,,zagospodarować,, czyli wstępnie planuję piane wtryśniętą miedzy bufor a ściany. Z kolei farba ma grubość w ułamkach mm. więc może ,,tak na dokładkę ,, bezpośrednio na sam bufor przed porogelem pomalować ???

przez 3 sezony grzania bezpośrednio z KP zdażyło się to pewnie kilkadziesiąt razy i jakoś nie popękał :):)

U mnie podłogówka z pierwszej połowy lat 90 tych. normalnie 55* na zasilaniu i 45* na powrocie, jak nie było bufora i szło bezpośrednio z KP to zdarzało się ze poszło chwilowo 80* i nic - bardzo duża bezwładność. Teraz jedyny problem że znacznie obniża zdolność akumulacyjną bufora dlatego dostawiam drugi tysiąc. :(:(

Ja jak napisałem mam mało miejsca a chcę żeby to jeszcze ładnie wyglądało więc od frontu fabryczne ,,ubranka a od boków, tyłu spodu, wtryśnięta pianka a od góry styropian

Pianki twarde też są rozbieralne nie ma problemu ja wstawiałem swój bufor przez drzwi 80 tki czyli ok 81cm w swietle ościeżnicy. Twarda pianka poliuretanowa ma dużo lepsze właściwości izolacyjne niż miękka. Dlatego niektórzy producenci doliczają sobie za takie ocieplenie i to ok 500-700zł ale są firmy które tego nie robią nawet zdarza się kupic taniej niż u konkurencji a w przypadku używanych to już nikt na to nie zwraca uwagi Przy sztywnej piance jest tylko jeden problem - dwa albo 4 ,,szwy,, na miejscu złożenia - one wyglądają tak jak bloczek porothermu z wpustem. Ja przed założeniem płaszcza (nie jest on trwale połączony z pianką) zalałem je pianą niskoprężną do przepustów kanalizacyjnych - taka piana w przeciwieństwie do pozostałych dostępnych na rynku wytrzymuje ponad 100* (normalne piany ok 30-40*) w warszawie dostepna jest tylko w castoramach za ok 19-20zł nie znalazłem jej w necie. Ponieważ dużo szukałem informacji po różnych miejscach w necie najczęściej pojawia się info ze przy wysoko grzanych buforach potrzeba ok 15cm izolacji ze sztywnej pianki. Te bredzenia producentów że 7-10 miękkiej wystarczy, kest podyktowane rach ekonomicznym przy produkcji i transporcie Prawie nikomu z ,,fachowców,, nie mieściło się w głowie że chcę mieć mozliwośc przechować zgromadzoną energię przy znikomych stratach na kilka dni nie wiem jak się wkleja zdjęcia spróbuję jako załącznik ??? poszło :):) jeszcze pare zdjęc ponieważ ten drugi z wężownicami który kupiłem za 30* ceny nowego jest z miękką pianka to z jednej strony łatwiej go wcisnę bo mam tylko ok 90cm wolnego miejsca obok tego na zdjęciach. trochę zetne izolację między buforami, ale zeby nie tracić właściwości izolacyjnych owinę go 2 x matą porogelową 5mm co odpowiada w przybliżeniu 6cm sztywnej pianki. Pojdzie na to ok 10m2 czyli ok1200zł -taniej nie znalazłem. ale na pewno warto . acha ponieważ wstawiam dwa walce w prostokąt między 3 scianami to wszystkie wolne przestrzenie wypełnie ww pianą tak ze minimalna warstwa ocieplenia to będzie 1cm porogelu + 4-5cm miękkiego ocieplenia a maksymalna ok 15 cm mieszana. Nic więcej nie dałem rady wymyśleć na brak miejsca w trakcie montażu rok temu TOMIK 77 . Ja kupuję gotowe części układu ale skręcam i montuję sam - nauczyłem się skrecać kształtki i rurki. Bufor ustawiałem też sam wykorzystując wielokrążki (stary żeglarz) Ponieważ żaden z fachowców, a rozmawiałem w ciągu ostatnich 2 lat z kilkudziesięcioma , nie miał na ogół zielonego pojęcia o co tu chodzi to radzę kupić samemu wszystkie graty i zmusić fachowca do wykonania pod twoim nadzorem, nie słuchając że się nie da. pisz na p55@wp to dam ci namiary na te gotowe ze sztywnym ociepleniem. zgubiłem wp.pl :)

czyli dobrze podejrzewałem dokładnie to samo. Mam tylko kłopoty z wyartykuowaniem swoich przemyśleń. Być może galmet nie produkuje PC chociaż mają pompy galmet... i solarów ale na róznych targach na które chodziłem zawsze się z nimi wystawiają . Nota bene też dali mi taką samą ,,omijającą,, problem info o tych króćcach w ich zbiornikach. Zresztą w przypadku gotowców nikt ani sprzedawcy, importerzy ani producenci nie umieją dać odpowiedzi na bardziej dociekliwe pytania. Naprawdę ,,robią ,,wielkie oczy,, :)

Acha galmet produkuje również PC więc to może wynikać z dostosowania ich buforów do PC ?????????. Jak pisałem wcześniej większość spotykanych gotowców ma rozkład symetryczny. Ja do swojego dorobiłem dodatkowe 2 króćce 2" jeden na grzałkę na samym dole bufora drugi na ,,zapas,, trochę poniżej górnych króćców żeby w razie czego móc wykonać dodatkowe połączenie z drugim dostawianym buforem którego wtedy jeszcze nie miałem. ten króciec wspawałem trochę pod katem zgodnie z kierunkiem działania siły coriolisa dodatkowe pompy nie zaburzają tego procesu??? generalnie tomik77 chodzi o tę górną część powyżej króćca z prawej a poniżej króćca z lewej Ja u siebie ładuję i pobieram z samej góry mam krócce na tej samej wysokości skierowane wewnątrz takimi wkładkami ku górze.

wiem czytałem to wiele razy w tym wątku ale gdzie znaleźć szklankę z 8 króćcami ????:rotfl: + zasilanie + powrót i to z obiegu kotłowego, CO i może jeszsze z PC na dokładkę.

wysokość wejścia wody kotłowej raczej nie będzie miała istotnego wpływu na ,,szybkość,, dobicia temperatury do dna ale na pewno zmniejszy ,,pojemność,, cieplną bufora. Bufor zawsze ładuje się od wejścia w dół do wyjścia czyli powyżej wejścia ładuje się głównie przez ruch wymuszony zasilaniem CO - jak działa pompa CO, a gdy nie działa to konwekcją i dlatego zakładam ze im niżej ładowany tym mniej czasu potrzeba na ruch konwekcyjny - chyba że się mylę

żebyśmy się dobrze zrozumieli moja rezygnacja z zasilania niżej niż rozbiór nie wynikała z konkretnej wiedzy tylko z obawy że to może się nie sprawdzić w przypadku wysokiego ładowania bufora. teoretycznie zład powinien się ustalić tak ze i tak na górze zbierze się najcieplejszy ale to trochę trwa tym bardziej ze gotowce nie mają wejść wymuszajacych ruch wirowy. Przy grzaniu niżej może to nie mieć znaczenia. Ponieważ bufor który kupiłem (nowy) był sporo tańszy od galmetu a miał 10cm ocieplenie z twardej pianki to zdecydowałem się na ten drugi. Tak naprawdę to adam mk będzie w stanie pewno coś więcej powiedzieć bo inni mają tylko doświadczenie ze swoich rozwiązań Jak ktoś ma jeden rodzaj bufora to nie da wiarygodnej odpowiedzi czy ten drugi w jego przypadku byłby lepszy czy gorszy

Acha jeszcze jedno akurat nowy galmet - polska firma jest jest 10-20% drozszy od sprzedawanych u nas niektórych buforów niemieckich i czeskich więc poobserwuj ceny. koniecznie zwróc uwagę na ocieplenie jak dobrze poszukasz to kupisz bufor ocieplony twardą pianką taniej niż miękką -taki folklor :) ale istotny później przy eksploatacji.

Popoluj na alleeee.... ciągle trafiają się tysiączki po jednym sezonie dużo taniej niż nowe . Po prostu jest duża ilość buforów instalowanych tylko pod wpływem namówienia klienta przez sprytnego wykonawcę na instalacje gdzie bufor nie jest do niczego potrzebny. Sam kupiłem roczny bufor z wężownicami do solarów i CWU za 3tyś zamiast 11tyś. sprzedawcy zainstalowano w domu jednorodzinnym ten bufor i piec gazowy o mocy 80kWh !!!!!!!:) wydał kilkadziesiąty tysięcy :). Bufor był potrzebny podobno po to żeby ,,magazynować CO z pieca gazowego włączającego się 1-2 razy na krótko na dobę!!!!!!

sam się nad tym buforem zastanawiałem rok temu i zrezygnowałem akurat z tego powodu o którym piszesz. Takie rozstawienie króćców ułatwia zestawienie np. z drugim buforem - wymiennikiem, bo łatwiej je ze sobą połączyć. z pomysłami wyjścia od góry się spotkałem ale to kłuci się z odpowietrzaniem. Wydaje mi się ze problem tego wyjścia będzie mniej istotny w przypadku niskiego 60-70* zasilania bufora . Jeśli planujesz grzać wysoko problem się pojawi . Może się mylę ale wybrałem bufor gotowiec z wyjściami klasycznymi.

byry007 masz bufor i piec to po co kombinować o jakich stratach ciepła piszesz jeśli dobrze wszystko zaizolowałeś to straty powinny być niezauważalne. Jeśli chcesz mieć odpoczynek od szuflowania to prąd wyjdzie najprościej i najtaniej i przy montażu i eksploatacji. Czego się boisz. W ogólnym rachunku uwzględnij ze będziesz używał pradu sporadycznie. Poza tym sterowanie za grosze - stycznik i zwykły zegar czasowy. tu nie ma czego serwisować i nie ma co się psuć a to są zaoszczędzone spore koszty w skali kilku lat