wklaczynski

Sprawdziłem wcześniejsze twoje posty. Widzę że do cen taryf się zgadzamy. Zakładam że taka taryfa wynika już z przeliczenia COP PC AW 3.6. Podaje je podobnie. Umieściłem wyliczenie identyczne i wszystko się zgadza. Tylko ja rozwinąłem to bardziej bazując na krzywej COP PC AW. Proszę sprawdzić, w przyjętym COP 3.6 zgadzamy się z wynikami.

Ja także podaję takie stawki taryf. Proszę poczytać moje posty zanim podejmiesz się krytyki. W czym problem?

Ja także podaję takie stawki taryf. Proszę poczytać moje posty. W czym problem?

Nie kwestionuję danych katalogowych, to właśnie do nich się odnoszę podczas obliczeń. Kilka lat użytkowanie urządzeń nie mam wątpliwości że to co napisał Meeting, Viessman, i kocioł gazowy Vailland jest prawidłowo, krzywe grzewcze są dobre i w praktyce kotły które posiadałem i posiadam były zgodne z opisem. To jest oczywiste że producent nie odważy się podać złych danych bo wtedy klient ma prawo złożyć reklamację na przedmiot nie zgodny z opisem i domagać się zwrotu wszystkich poniesionych kosztów. To sprzedawcy tych urządzeń raczej mają tendencję do okłamywania swoich klientów, bo klient nie jest w stanie udowodnić słownej informacji nie zgodnej z rzeczywistością w razie reklamacji. A więc charakterystyki i zachowanie PC typu AW i krzywe jakie podają producenci w danych temperaturach są prawidłowe i dlatego opieram na nich moje obliczenia. Zapewne to samo wykazały twoje urządzenia pomiarowe w przypadku twojej AW. Proszę przeanalizować te COP viessmana bo ładnie akurat oni przedstawiają i powiedzieć czy inne pompy mają takie same charakterystyki. Proszę poszukać swojego odpowiednika. PC BW,WW: http://www.viessmann.com/web/poland/...0(04,2003).pdf PC AW: http://www.viessmann.com/web/poland/...0(04,2003).pdf Na tym opieram swoje wnioski i wyliczenia Co do taryfy proszę policz jeszcze raz. Wcześniej podawałem cennik Taurona bez tego myku pół roku za darmo co rzeczywiście jest łowieniem nieświadomych ludzi na umowy 3 letnie. Był inny wątek analizy taryfy G13 z taurona, ale to już inny problem raczej rzeczywiści wyklucza to niżej wspomniany bufor. Ale tam były linki taryf taurona i enea. https://energiadirect.pl/cenniki/tauron-cennik https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjd04vzo4fYAhUPlxQKHVqaAEEQFgguMAE&url=https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-documents/dystrybucja/aktualna-taryfa/wyciag-z-taryfy-td-2017-g.ashx&usg=AOvVaw0zD6hbESSRClRq79gZePuR Tutaj ponawiam ceny moich taryf z faktury za G12 w enea. Są dostępne u dostawców ale ułatwię to z mojej faktury. [ATTACH=CONFIG]403276[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]403277[/ATTACH] Cena szczytowa 0.3036+0.1823+0.0127+0.0037=0,5023 0,5023*1.23=~0,62zł Cena poza szczytowa 0.1402+0.0600+0.0127+0.0037=0,2196 0,2166*1.23=~0,27zł "(np przesył + OZE w T2 to 0.0639 pln brutto)" - To gdzie taj jest dobrze? Bo Tauron ma droższe T1 i T2? Inii jak szukałem to już kosmos cenowy i niewielka różnica między T1 i T2. Wiem że dostawcy nie dam rady zmienić chodziarz Tauron jeszcze więcej kosi za dystrybucję niż Enea. Ale jak dasz mi takiego sprzedawcę energii to chętnie zmienię. Wiem że ci co nie mają gazu trudniej im powiedzieć że oszczędzają bo nie mają punktu odniesienia. Niestety bufor jest drogi. Zgadza się na olx można coś dostać taniej. Jak pisałem w założeniu, że nie ma strat to zysk ze stosowania bufora 700zł, jak się uda coś dzięki temu ukitrać w taniej taryfie. To jeżeli chodzi na spekulacjach taryfami. Masz rację bezwładność podłogówki jest największym atutem w tej kwestii jeżeli chodzi o oszczędzania na taryfach. Bufor pomaga mi utrzymać stałą temperaturę pisałem o tym pod koniec dobrego szczytu rozładowuję bufor, pomaga mi specjalna automatyka z viessmana. Ale to poczucie konfortu. W sumie kupiłem go z solarem to go wykorzystuję do komfortu. Raczej chyba bym nie kupił, chociaż komfort ważny a oszczędność zawsze jakaś jest. Dużą PC kupiłem tanio. Ale masz rację nówka w salonie nie zwróci się nigdy się nie zwróci bez znaczenia czy to AW, BW, WW. Jeżeli się przyjmie punkt alternatywny Gaz,. Nie mówiąc o kotłach na paliwo stałe. Ale co do PC typu AW czego się tyczy wątek to jak zastosować spekulację na taryfach do nie sprzyjającej temu krzywej, gdzie COP spada wraz ze spadkiem temperatury DZ w okresach taniej taryfy, a korzystna temperatura DZ jest tylko wtedy kiedy taryfa jest droga. Jak to pogodzić bez stosowania grzałek, które całkiem podniosą cenę. Co do AW to są tak samo drogie jak BW i WW. Oszczędność tyczy się jedynie instalacji, ale dla WW instalacja jest tania jak ma się sprzyjające warunki. Ja podaję gaz jako przykład bo go mam i także jak ty wystarczy że jeden miesiąc pogrzeję i sprawdzę rachunki. W mojej konfiguracji w lutym gaz 600, PC 300. Zgodnie z moimi obliczeniami. Jeżeli mówimy o oszczędzaniu musimy mieć punkt odniesienia. A więc musi to być alternatywą czegoś. PC wygrywa u mnie dlatego że spekuluję na taryfach, przy G11 złe wykorzystanie G12 jakie proponuje sprzedawca czyli min 60%/40%, to nie było by oszczędności między gazem bo cena zrównała by się z gazem. Wtedy jak wspomniałeś jaki sens ma zagracanie domu wielką PC i marznięcie w godzinach szczytu jak można mieć malutki piecyk nawet w kuchni. Tu umieściłem rachunek za mój gaz czego wynika że 1KW/h ciepła kosztuje mnie 17gr, może to się komuś przyda do obliczeń szacując koszt kilowatogodziny wytworzonej przez swoją PC AW nawet w ich maksymalnych w COP 3.6 w sprzyjających warunkach pogodowych. [ATTACH=CONFIG]403278[/ATTACH] PS. Bardzo fajne pytania. Dziękuję za konkrety

Chętnie podyskutuję. Nie widzę błędu w obliczeniach. Proszę wskazać gdzie błąd? Po za tym jakoś nie widzę twoich postów które by dowodziły że COP tych PC typu AW były wysokie w naszym klimacie. Proszę darować sobie zaczepki personalne i trolling i zająć się tematem postu albo sobie darować. Opinie na forum mają wynikać z praktyki i teorii. Proszę wykazać błędy, bo na razie to co tu próbują wykazać sprzedawcy tych PC to zazwyczaj przekłamane stawki za energię, wyliczenia COP nie zgodne z tymi podawanymi nawet przez producentów PC które sami serwują. Proszę sobie darować takie enigmatyczne odpowiedzi nie wnoszące nic tylko sugerujące błędne obliczenia co policz sobie sam od nowa. Jeżeli nie jesteś w stanie znaleźć miejsca gdzie popełniłem błąd w obliczeniach to bez sensu kazać liczącemu szukać ponownie błędu bo go nie ma. Moje obliczenia potwierdzają się z doświadczaniem 7 lat użytkowania 2 typów PC. Chętnie podyskutuję z kimś kto obliczy i wykaże że nie mam racji. Jak na razie nikt mnie nie przekonał że COP PC AW jest opłacalne w naszym klimacie czego tyczy się wątek forum. Jak można z kimś dyskutować na temat, który nie podejmuje dyskusji i skoro widzi błędy nie próbuje ich wykazać? Jeżeli widzisz błąd który jednak zmienia postać rzeczy i świadczy że PC AW mają opłacalne COP w naszym klimacie, lub możesz przeprowadzić taki dowód to bardzo poproszę sam jestem ciekaw, autor wątku zapewne także. Jak na razie personalne ataki osób dziwnie niezainteresowanych aby było inaczej niż w rzeczywistości, zapewne sprzedających ten typ PC nic nie wnoszą do wątku.

Nie wiem jak u was w rejonie ale u mnie w wielkopolskim wygląda to tak [ATTACH=CONFIG]403260[/ATTACH] Dlatego najprościej aby nie pominąć stawki kwotę do zapłaty 302.67 dzielę przez ilość zużytych KW/h, 1753 wychodzi około 17gr brutto za 1kW/h. Niżej dodaje za prąd w naszym rejonie w enea: [ATTACH=CONFIG]403264[/ATTACH] Energia czynna [ATTACH=CONFIG]403265[/ATTACH] Rozliczenie, dystrybucja abonament [ATTACH=CONFIG]403266[/ATTACH]

Niestety szkoda dyskusji. Jeżeli masz 3KW/h za 1.3zł w szczycie a 0.38zł poza to rzeczywiście masz swoje COP, ale twoje COP nie wyrabia PC tylko absurd bo pomijasz opłatę za dystrybucję energii elektrycznej. Analizowałem cały rejon w Polsce nie ma sprzedawców prądu aby komuś podarowali opłaty za dystrybucję obciążali go za czynną. Co do okienka jaki sprzedawca daje takie okienko w taryfie weekendowej? Jedyna w Polsce taryfa G13 daje weekend i okienko w Tauronie. Proszę podaj swojego dostawcę energii i dystrybutora abyśmy mogli to zweryfikować. Widać że jesteś na etapie planowania inwestycji albo jesteś sprzedawcą tych PC i uwierzyłeś sam w swoją bańkę propagandową. Nie wiem czy w ogóle zrobiłeś jakieś obliczenia, ale sam fakt że nie sprawdziłeś cen energii u nas w kraju świadczy o tym, że nawet jakbyś wykonał obliczenia to twoje założenia były by mylne, nie chce mia się sprawdzać jakie przy podawanych cenach i czy pokrywają się z twoimi wynikami. Ale rzeczywiście zaniżona 2 kronie wartość może dawać takie COP. A więc masz te swoje COP na wysokości 1.5 reszta to nieprawidłowe czytanie rachunku za energię elektryczną. A więc takie jaki twój producent twojej wirtualnej Polskiej PC której cudowności nie chcesz zdradzić abym czasami nie znalazł jej charakterystyki pokazując ci że twoja PC ma takie COP przy -5°C, co wynika z obowiązku podawania prawdziwych informacji przez jej producenta, nawet drobnym druczkiem. Po za tym jak ożywasz słów bzdury, głupoty nie podając konkretnych faktów to obawiam się, że nie interesuje cię temat postu w tej dyskusji. Tematem postu nie była pożywka dla sympatyków hyde park, są specjalne do tego fora, proszę podawać konkrety albo tam się udać. Panie kolego, proszę fakty model PC, taryfa u jakiego sprzedawcy, rejon albo dystrybutora energii, bo trudno mi dyskutować z czymś co może istnieje gdzieś w republice bananowej albo w czyjejś wyobraźni. Może masz cudowną Polską PC, dom 600m² i więcej ocieplany 50cm warstwą cudownego izolatora dzięki temu masz jako pierwszy super energooszczędny dom który nawet sobie żaden architekt nie wyobraził skoro masz tak niski współczynnik strat ciepła przy tak ogromnej powierzchni. Ale powiem ci że twoja wyobraźnia nie jest tak wielka, nawet są tacy co takie powierzchnie grzeją telewizorem, poszukaj w wątkach na muratorze .

Kurcze daję linki do cen sprzedaży prądu u sprzedawców. To samo mam na fakturze? Cena gazu poproś sąsiada o fakturę. Po zza tym na BOK jest symulacja zużycia, robi proformę. Jakie ceny nie prawdziwe. Ludzie czy naprawdę ciężko wejść na stronę sprzedawcy i obejrzeć cenę lub zajrzeć w swoją fakturę? Takie oskarżenia są dziwne, nie wiem co masz na celu, skoro nie chcesz zweryfikować tego, Po co miał bym was okłamywać że gaz jest tani a prąd super drogi, ceny są w necie mam na gaz W1 taryfę w PNGiE na prąd G11 w Enea, reszta jest jawna aż mi szkoda po raz setny dawać link do cennika. Proszę się zapoznać z cenami anim zabierze się głos bo tak dyskusja nie ma sensu i żadne obliczenie. Podejżewam że nie masz gazu to trudno porównać. Liczę że mój dom ma zapotrzebowanie 50Wm² razem 200m², dodatkowo garaż 40m² i gospodarczy 20m² gdzie nie ma podłogówki. Ja kupiłem dom z gazem Na PC się napaliłem 7 lat temu i dlatego jest. Jaki masz punkt odniesienia dlaczego taniej? Czyli taniej od czego czy to że taniej to twoje odczucie? Bo tego nie rozumiem. Może dowiedz się ile byś płacił mając gaz. Weź swoje zużycie w kW/h kup browara i odwiedź sąsiada. PNGiE jest symulator który generuje faktura proforma wpiszcie tyle gazu aby przelicznik na fakturze wskazywał twoje zużycie, wynik pokaże ci ile byś zapłacił. U mnie na gaz licząc za miesiąc 600zł wychodzi 6 miesięcy 3600, podaję szacunki, wczesną jesienią i późna wiosną zapewne taniej, ale na PC także nie wiele płacę w tych okresach w październiku 300 zł. Prąd koło 300 jak trzymam się taniej taryfy, razem 1800 rocznie, nadal szacunki na pewno analogicznie taniej jak dla gazu w tanich okresach, zdarzało mi się płacić za prąd 150zł w październiku i w kwietniu. PC ze źródłem ciągnie nominalnie energii elektrycznej 5KW/h. Masz mniejszy dom podejrzewam że 120m² przy tej potrzebie. Twoja PC ma nominalnie 2KW/h. Każda godzina pracy w szczycie kosztuje mnie przy G12 3zł poza szczytem 1.2zł. G12w ma drożej szczyt ale nie wiele. Policz sobie jaki koszt jest tanich godzin a drogich bo nie wiem ile tego jest, ale faktem jest że w twoich warunkach 2KW/h to jedynie 1.2zł na godzinę w szczycie w poza szczytem by wyszło 0.50zł różnicy 0.70zł godzina pracy PC. Z tego co widzę zużywasz 23KW/h dziennie w tym 5KW/h szczytowej, dziennie masz z wejścia na szczyt 3.50 zł straty. Jakie twoja PC ma COP i ile z tego produkuje energii to trudno powiedzieć przy AW, ponieważ ma nie stałe parametry DZ. Ale można wyliczyć na podstawie temperatur i krzywej COP. Jeżeli wyciągasz 74% w tanich godzinach to powiedz co grzeje ci w szczycie który jest w G12w w tygodniu nieco długi bo brakuje okienka, bo nie rozumiem, widzę że grzebiesz przy nastawach, to raczej wyjaśnia problem. Trzeba podkręcać. Jak już dojdziesz z podkręcaniem do 60% to czas pomyśleć o G11 i normalnie żyć. Takie zużycie miałem na chince 75% taniej taryfy 25% drogiej, miała 12KW to nie szło zejść, ale miałem jeszcze okienko dzienne i temperaturę nie zawsze komfortową w domu. PC 21KW przeniosła całość na poza szczytową i cieplutko w domu w szczycie. Nie siedzę w zimnym i nie zamierzam. Z twojej powierzchni powinieneś mieć rachunki za gaz około 400zł na miesiąc w sezonie grzewczym. Wczesną jesienią i późną wiosną nieco powyżej 200zł. Podejrzewam że na PC płacisz mniej albo podobnie. O ile mniej nie wiem. Ale roczna zużycia na gazie powinna wynieś 2500 przy dobrym kotle kondensacyjnym. Podejrzewam że nie wiesz ile byś płacił dlatego to co płacisz uważasz za prawidłowe. Jak twój rachunek wykracza ponad 2000zł rocznie to czas pomyśleć czy warto marznąć w szczycie w tygodniu. U mnie także gaz rachunek nie jest wysoki, ale skoro zamontowałem PC to chcę zaoszczędzić ale nie zamierzam marznąć, bo przykręcić kurki to i mogłem na gazie. Stąd kombinacja z akumulowaniem energii, przeszacowaniem PC, aby grzać w taniej taryfie a ciepło mieć w szczycie. Może znając producenta twojej PC, można wziąć jego COP. Rejon w którym mieszkasz i z prognozy pogody temperatury w danych godzinach. Należało by zrobić obserwacje ile KW zużyła od 22-6 rano, 6-13, 13-22, ze średniej temperatur wyliczyć COP podawane przez producenta, wtedy wyjdzie ile PC produkowała KW/h. Robić tak przez kilka dni i wyliczyć średnią na dzień. Pomnożyć średnią przez ilość dni i wyliczyć wyprodukowaną moc przez PC w skali miesiąca. Dalej mogę pomóc i wpiszę tą ilość w symulator zużycia na ebok u mojego dostawcy gazu i wyślę ci proformę ile byś zapłacił za gaz. Wtedy będziesz znał oszczędność między gazem i odpowiesz sobie czy się opłaca. Co do kosztów instalacji masz rację gaz jest drogi. 20tys instalacja nie da się obejść, przy kondensatach kominy nie są konieczne, może być wyjście przez ścianę. Ale dobry kocioł kondensacyjny to wydatek z instalacją 15tys, można zjechać do 8tys jak się samemu umie go zainstalować, używane trudno dostać bo to jedynie przechodzone przeżytki. Tania tandeta z dolnej półki ma słabą modulację. Komin to już inna bajka ale jak ktoś go ma to nie ma problemu. Ale jak już mówiłem kondensaty nie wymagają komina, mają wyrzutnie przez ścianę. PC gruntowa BW ma drogie koszty instalacji 30tys kosztują sondy z odwiertami. Ale jak ktoś ma wysoki poziom wód to może mieć WW, jak u mnie. Chinki mają płaszczowo rurowe wymienniki to taka woda im nie szkodzi tak miałem z meetingiem. Ale Vissmann który kupiłem mimo, że WW to wymaga pośredniego wymiennika. Koszt w miarę sensownego wymiennika rozbieralnego 6tys u producenta, ale na olx można dostać lepsze przemysłowe z większą powierzchnią wymiany niż wymagana za 2tys, ja trafiłem że stargowałem za 1tys. Dobrą PC można kupić za 5 tys na olx. Raczej w nówki nie warto inwestować bo się nigdy nie wróci. Sprężaraka Copeland ma 100tys godzin, jak kupiłem wieśka z ekspozycji od niemaca, sprężarka nie pracowała wcale, PC mają liczniki. Ale jak nawet przepracuje 5 lat to i tak dla takiej sprężarki nie wiele. Po za tym przeszacowana włącza się rzadko a więc sprężarka nie wiele pracuje w roku, a różnica cenowa między sprężarką 12KW a 21KW w copeland jest niewielka ZR38 jaką miałem w mitku 12KW kosztuje 4tys a ZR72 21KW w wieśku 5tys.

Marna argumentacja. To znaczny że wasza super PC producenta X po 5 latach także będzie nie grzała skoro najlepszy viessmann to już śmieć. Aż ciesze się że nie macie argumentacji typu chiński bubel. Wtedy była by pożywka dla krawaciarzy wciskających swoje buble niczego nie świadomym naiwnym ludziom, którym nie chce się wsiąść do ręki ołówka i policzyć.

Zgadza się. To pisałem wcześniej że miałem Chinkę 12KW i nadal uważam że robiła to co powinna. I piszę że miałem i rachunki wyższe i stąd wiem że dokładne szacowanie PC jest nie opłacalne. Zwiększyłem na 21KW Viessmanna co daje mi że nie działa podczas taryf dziennych i nabija bufor, oszczędność 80zł miesięcznie. Proszę poczytać. Czy są wątpliwości? Może zamiast czepiać się takich szczegółów to odniesiesz się do moich obliczeń. Gdzie popełniłem błąd? Specjalista od sprzedaży ma większa wiedzę niż ktoś taki jak ja zwykły użytkownik. Sam chętnie poczytam jak gdzieś popełniłem błąd. Zaczepki sprzedawców typu bzdura, itp.. są mało profesjonalne.

Ciekawe bo teraz już tych nie sprzedają są typy -G. Po co miał bym sprzedawać czegoś czego nie ma już w produkcji. Nie dałem 50K bo kupiłem PC na rynku wtórnym. Wysokość wód gruntowych gwarantuje mi tanią pracę, jakbym miał dać 30K za sondy gruntowne i 50K za nówkę sztukę z salonu to lepiej kupić gaz na 25lat i się w to nie bawić. Jak wykazałem, że zysk na spekulacji taryfami jest nie wielki, a zysk roczny w stosunku do gazu i to dobrze kombinując z buforami i taryfami, to jedynie 1800zł i to tylko dla dla PC gruntowych, do powietrznych się dopłaca. A więc PC nówka z salonu i głębokie odwierty nie mają sensu. Nie reklamuję tu PC, raczej przemawiam na korzyść gazu, ale wątpię aby Putin mi coś odpalił za to, za malutki jestem. Raczej obawiał bym się tych co reklamują Taurona zapominając o opłatach dystrybucji twierdząc że i nich energia kosztuje 11gr brutto, obawiam się że pomyłka jest celowa. Każdy dostaje rachunek i jest w stanie to policzyć, wszędzie opłata dzieli się na energię czynną i dystrybucję. Gaz także ładnie rozpisany jest na fakturze bez problemu można porównać cenę KW/h. Po za tym podaję konkrety, obliczenia, prawdziwe charakterystyki producentów PC, każdy może zajrzeć w ofertę sprzedawcy energii i producenta PC i zweryfikować. Policzyć a wyliczenia mówią same za siebie. Wystarczy chcieć. Raczej jak bym coś chciał tu sprzedać to tych obliczeń bym nie podał, bo świadczą na niekorzyść jakich kol wiek PC. I niestety muszę się zgodzić z innymi którzy twierdzą że nie ma sensu wydawać 50K aby zaoszczędzić 1.8K rocznie. A tym bardziej wracając do wątku nie warto wydać 40K na PC AW aby nic nie zaoszczędzić a nawet jeszcze stracić. Celowo unikam tutaj tych Chinek Meeting, kiedyś taką miałem i także podawałem wiele obliczeń, że to co tam napisali w charakterystyce to sprawdza się w praktyce, jak przeszedłem na inną to potwierdziły się moje obliczenia, cudów i raju nie ma, rachunki takie same. To sprzedawcy wypasionych pomp zaczęli zaraz swoją tradycyjną hochsztaplerska śpiewkę nad obrażaniem chińczyków, co jest nie miłą normą u nas w kraju. Rasizm działa lepiej niż konkrety i obliczenia. Później internet jest pełny takich skarżących się ludzi szczególnie PC AW, którym sprzedawca obiecał darmowe grzanie a rachunki większe niż na gazie, gościu 30K za AW w plecy. Proszę policzyć a wyliczenia mówią same za siebie. Wystarczy chcieć. Raczej jak bym coś chciał tu sprzedać to tych obliczeń bym nie podał, bo świadczą na niekorzyść jakich kol wiek PC. Stopa amortyzacji PC BW a nawet nówki WW o roczny zysk wykracza poza koszty takiej instalacji. Nie opłaca się po prostu i zagraca dom dewastuje ogród. Po 7 latach użytkowania mogą to stwierdzić. Raczej bym nie podjął tej inwestycji ponownie i przestrzegam innych którzy marzą o taniej energii z tych źródeł. Ale że mam to pielęgnuję aby to działało. Po za tym nie twierdzę że PC Panasonica jest gorsza, biorę jeden przykład PC viessmann bo ją mam i sprawdziłem, po za tym panasonic oferowany przez jednego z kolegów ma jedynie skąpą dokumentację, ale jej odpowiednik Viessmanna ma taką samą krzywą dla PC AW w przedziale podanym panasonica 35°C. Taka cech tego odzaju PC. A więc nie twierdzę że viessmann ma leprze o panasonica, ale że same PC powietrze woda nie sprawdzają się w naszym klimacie i nie reklamuje tu viessmanna AW bo jest tak samo nieskuteczna jak panasonic. Po za tym jedyne co się czepiam to sprężarek panasonica w stosunku do Copland używanych w viessmanie, ale sam producent panasonica nie ukrywa 10 krotnie mniejszej żywotności. Ktoś sam zdecyduje czy woli trwałą sprężarkę przez 50lat czy taką co będzie wymieniał co 5 lat, producent tego nie ukrywa, tylko pośredni sprzedawcy zapominają wspomnieć. Nie tracę wątku, pytanie w wątku jest na temat opłacalności pompy powietrza, masa obliczeń daje odpowiedź że nie. Żaden trolling sprzedawców PC tego typu nic tu nie zmieni. Nawet mi nie zależy na tym aby przekonywać tutaj sprzedawcę bo on z naciągania klientów nie zrezygnuje liczy się u nich zysk a nie uczciwość. Proszę sprzedawców nie trolować wątku, jak chcącą używać słów bzdura, itp... to proszę podać obliczenia i konkrety dlaczego. Post tyczy się pytania kupującego taką PC AW, oraz innych w podobnej sytuacji. Jak sami policzą to dojdą tak jak ja że zakup nie ma sensu jeżeli chodzi o koszty jakiejkolwiek PC. A ci co chcą typ AW, bez znaczenia na producenta czy chińczyka mogą jedynie miesięcznie dopłacać do tego.

Co do bufora to się zgadza. Zysk należy podzielić na 4 przez COP PC, a więc 4zł dziennie. Zysk ze stosowania bufora to jest 720zł rocznie. Pomaga jedynie stabilizować podłogówkę.

Co kto lubi. Za wiele nie zajmuje policzenie czegoś. Za pół roku ludzie zmarnują więcej na mecze co mogli by dać rodzinie. Ale nie twierdze że to złe zajęcia, przy browarku z kumplami obejrzeć meczyk. Rzeczywiście można przyjemniej spędzać czas niż liczyć i robić sprzedawcom mediów koło pióra. Nie chodzi tu o oszczędzanie, liczenie czegoś to także zabawa dla niektórych. Przepraszam wszystkich marzycieli. Ale tak to już jest rzeczywistość i matematyka ściąga na ziemię.

W okienku grzeję PC 21KW/h. Pisałem, że nie mam już 12KW, wymieniłem na 2 kronie przeszacowaną PC w stosunku do budynku, teraz posiadam 21KW/h, liczę że potrzebuję 8KW/h dlatego daję radę. Nie tylko ładuje bufor ale także wychłodzoną podłogówkę. Razem 42KW/h w okienku, nie zawsze da radę zależy od wychłodzenia podłogi. PC viessmann vitocal 300 WW 116, system woda woda, DZ 10°C przemysłowy pośredni wymiennik ciepła alfa-laval 10m pow wymiany 18m² . Doskonale sobie radzi z COP w tej charakterystyce. COP 4 to min może nawet dojść do 5. Przy wyliczeniu wynika, że aby naładować 1m³ wody o 1°C należy dostarczyć ~1.16KW/h, jest gdzieś wzór na ciepło właściwe wody i przeliczyć na KW/h w necie tego pełno. A więc pomijając straty podgrzanie 1m³ wody o 20°C wymaga 23.2KW/h . Stawka brutto za taryfę w szczycie wynosi 0.62 a poza szczytem 0.27. Różnica stawki wynosi 0.35zł na 1kW/h. A więc 23Kw/h*0.35=8.05zł. Mamy dwa okresy szczytu dziennie a więc musimy tak 2 razy ładować bufor co daje 16zł dziennie. Liczę sezon grzewczy pół roku takich dni ładowania czyli 180 dni * 16 = 2880. Po prostu pomyliłem się poprzednio, ale teraz wyszły oszczędności lepiej, uznajmy te 50zł jako straty. Tutaj charakterystyka PC, moja to Vitocal 300 ww116 , można popatrzeć i porównać krzywe z AW te same modele tylko z DZ powietrze. Rzeczywiście powietrzna nie wytworzy takiego COP i dlatego uważam że powietrzna to naciąganie ludzi przez sprzedawców w naszym klimacie. Nawet jeżeli chodzi o PC z górnej półki i u tego samego producenta typ WW a AW. Strona 16: http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/7a38371490532f7bc125727b002d5e9e/0b80ef882a244b9ac1257b4900139612/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20BW,%20WW%20i%20350%20BWH,%20WWH%20(04,2003).pdf Tutaj ten sam typ ale AW, strona 10: http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/ec8e48121cd9ee96c1257b490011d92c/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20AW%20i%20350%20AWH%20(04,2003).pdf Co do praktyki moja PC pracuje tak jak napisali, podejrzewam że AW nie wykroczy poza swoje parametry i zacznie produkować cudowne COP ponad swoją specyfikację.

Proszę doliczyć stawki zmienne za dystrybucję, sieciowe i OZE, już abonamentowe pomijam bo są niskie, to jest rzeczywista cena energii. Cena podawana przez sprzedawców to jest tylko cena za energię czynną. Analizowałem wszystkie oferty, Enea ma najtaniej G12 w tym ma bardzo tanią poza szczytem. Tauron jest za Enea, dalej to sami zdzieracze, PGE nie dość że jest drogi to poza szczytem nie wiele się różni. Ja mam w Enea, szukałem bo chciałem taniej ale nie ma. Nie muszę kombinować mając innego dystrybutora i sprzedawcę. Ale już było takie pytanie w tym poście. Ceny podałem z ostatniej faktury za energię elektryczną w Enea w taryfie G12. Gaz ziemny od roku podawany jest w KW/h, taka ustawa aby każdy se policzył. Wystarczy przeczytać fakturę jest tam stawka jednostkowa 1kW/h, z tego co wiem to chyba policzone z wartości opałowej. Tak czy inaczej 17gr za KW wychodzi włącznie z abonamentem, dodakowymi opłatami i VAT. Pisałem wcześniej jak to liczę z faktury, dzielę kwotę do zapłaty brutto przez ilość zużytych KW/h i tak wychodzi, pisałem wcześniej w tym wątku, z powodu awarii 2 miesiące grzałem gazem a więc miałem spore zużycie, mam z czym porównywać. Tu cena gazu zawyżona jak prądu aby ktoś nie zarzucił że nie wliczam abonamentu w gazie, 17gr za 1KW/h gazu zawiera opłaty stałe. w prądzie należało by je doliczyć gdzieś 10zł podzielone przez miesięczne zużycie. Co do Gazy, 1m³ kosztuje z wszystkimi opłatami ponad 2zł. Moje faktury ze zużycia gazu i energii elektrycznej (przy rygorze akumulacji nie włączania PC w taryfie szczytowej), w tej samej konfiguracji GZ, tylko przełączenie przycisku co grzeje. Cena za Gaz 600 zł za prąd 290zł. Oszczędność co do gazu prawie 50%. Nie próbowałem grzać w dziennej taryfie bo mi szkoda, wiem że jest wiele zmiennych ale praktyka potwierdza moje wyliczenia. PC zużywa u mnie w nocy śrenio 35KW/h (Przy COP 4 wytwarza 140KW/h, 5.8Kwh na godzinę, co daje przy 200m² powierzchni grzewczej, 29W/m²) A więc dziennie po 0.27zł gdzieś 280zł. W dzień po stawce 0.62zł kosztowały by mnie 651zł. W taryfie G11 po 0.58 zł 600zł jak gaz. G12 jest tak skonstruowana że równomierne zużycie w szczycie i poza szczytem daje nam średnio stawkę G11.

Dałem na początku wyliczenie. Gaz kosztuje 1kW/h ~17gr. Mając do wyboru gaz i taryfę dzienną wychodzi gaz taniej, nawet przy taryfie stałej. W założeniu że mamy gwarantowane COP 4.0 co trudno uzyskać w nocy z PC powietrze woda. Przy stawce Enea G12 brutto szczyt wynosi 0,62zł a poza szczyt 0,27zł to jeden KW/h wytworzona przez PC w COP 4 szczyt 0.155zł a poza szczyt 0,0675zł, przy G13 szczyt jest o wiele droższy. Nie wiem ile magazynuje bezwładność podłogówki ale bufor 1m³ dla 1°C magazynuje 1.16KW/h, można to wyliczyć z ciepła właściwego. Jeżeli napełnię bufor do 48°C a wyładowanie to 28°C, to zmagazynuję 23KW/h, różnica cenowa 1KW/h w G12 wynosi 0,35zł, a więc 7 zł na cykl, ale mamy dwa cykle dziennie jeden po 6 rano drugi po 15 popołudniu, to daje nam 14zł dziennie oszczędności. Sezon grzewczy 6 miesięcy 182dni a więc rocznie 1724zł. Przy bezwładności podłogówki raczej lepiej jeszcze wyjdzie akumulacja międzytaryfami. Teraz mając PC powietrze woda z zależnym COP od temperatury na zewnątrz, to COP naszej PC nie może spaść poniżej 3.6 w szczycie, a 1.6 poza szczytem, aby koszt wytworzonej energii przez PC przewyższył kosztu 1KW/h wytworzonej przez kocioł gazowy 0.17zł pomijając sprawność przy kondensacji 110%. Pomijając sobie już kreatywność panasonic który podaje krzywą jedynie dla DZ 35 możemy wziąć krzywe z viessmanna, dla: GZ 35°C, Szczyt dla GZ poniżej 5°C drożej niż gaz; Poza szczyt dla GZ poniżej -5°C, COP 2.8 1kWh kosztuje nas 0.09zł oszczędzamy już tylko 0.08zł między gazem, dla GZ poniżej -10°C, COP 2.3 1kWh kosztuje nas 0.12zł oszczędzamy już tylko 0.05zł między gazem GZ 45°C, Szczyt dla GZ poniżej 9°C drożej niż gaz; Poza szczyt dla GZ poniżej -5°C, COP 2.2 1kWh kosztuje nas 0.12zł oszczędzamy już tylko 0.05zł między gazem, dla GZ poniżej -10°C, COP 2 1kWh kosztuje nas 0.14zł oszczędzamy już tylko 0.03zł między gazem GZ 55°C, Szczyt dla GZ poniżej 15°C drożej niż gaz; Poza szczyt dla GZ poniżej -5°C, COP 1.8 !kWh kosztuje nas 0.15zł oszczędzamy już tylko 0.02zł między gazem, dla GZ poniżej -10°C, COP 1.6 lub gorzej 1kWh kosztuje nas 0.17zł oszczędzamy już tylko 0.00zł między gazem Jak widać w taryfie szczytowej najlepsza konfiguracja PC z górnej półki powietrze woda staje się nie opłacalna poniżej 5°C w stosunku co do gazu. Pozostaje liczyć na ciepłe noce poza szczytem aby temp nie spadła poniżej -5°C aby mówić o jakiś groszowych oszczędnościach, ale w nocy w zimę raczej to u nas norma. PC powietrzna nie nadaje się do akumulacji i nie ma sensu w naszym rejonie. Jedynie gruntowe dające nam stałe gwarantowane COP min 4.0 poza szczytem przy GZ min 45°C aby akumulować energię. Nawet przy gruntowych PC można zrezygnować z akumulacji i spekulacji na taryfach przy G11 ale zysk między kotłem gazowym tutaj nie powala. Teraz Panasonic pomijając ich kreatywny sposób prezentacji krzywej, ale ich sprężarki ze słabym współczynnikiem roboczogodzin w stosunku do Copeland, zarzynane przez cały dzień w wyniku równego szacowania i niskich temperatur zewnętrznych, średnia wymiana co 5 lat min 5tys zł. http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/ec8e48121cd9ee96c1257b490011d92c/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20AW%20i%20350%20AWH%20(04,2003).pdf

Może większe grzejniki do da się zejść z temperaturą. W mojej PC jest taka funkcja dodatkowego kotła, kocioł na gaz niby pracuje równorzędnie uzupełniając temperaturę do grzejników. Ale nie próbowałem jak to działa to podłogówki to mi nie potrzebne.

Tak jes tu bezwładność podłogówki pomocna, ale mając bufor i mieszacz pogodowy na podłogówce lepiej balansuję ciepłem, W okienku tanim ładuję wszystko cio się da podłogówkę i bufor. Później przymyka się na 2h wszystko aby przed koniec okresu drogiego nie była za zimno a na początku za gorąco. Przerabiałem bez bufora. Z doświadczenia wiem że jest konieczny. Chociaż 1m³ bufora na 200m² podłogówki to mało ale ładnie to stabilizuje ciepło w szczycie i daje zapasik. Po za tym mam solar na dachu, w lato bufor konieczny w zimę wspomaga PC.

W nocy u nas jest nie korzystnie. To tyczy się PC powietrznych. Jak to pogodzić z taryfą G12 i G13 kiedy to jedynie PC jest opłacalne.

Mam tak że płacę jak złu*żyję. Staram się utrzymać taryfę W1. Ale dobra firma która poda te krzywe dokładnie a nie mydli oczy. Instalacja instalacji nie równa. Twoja krzywa każe zapomnieć a akumulacji ciepła i korzystania z taniej taryfy. Po za tym w przypadku pompy powietrze woda można zapomnieć o taryfach strefowych, buforach i akumulacji, bo tania energia jest w nocy w przypadku kiedy ta PC ma najgorszy COP, a to już oznacza koszty w G11 i grzanie w dzień które równają się z instalacją gazową albo wyższe.

Mam jako rezerwę. Taki abonament odpowiada W1, najtańszy, kolejne są droższe. Ale nabiłem sporo gazu bo poprzednia PC miała awarię wymieniłem na lepszą. Dlatego grzałem gazem i wiem że pobiera 2 razy więcej. Po za tym piec gazowy ma funkcje dogrzania wody użytkowej po solarach, ipt... system przepływowy. A więc woda nagrzewa się w wężownicy bufora do temperatury aktualnej w buforze resztę uzupełnia piec gazowy. Dzięki temu mam komfort CWU bez instalowania dodatkowych grzałek.

Trzeba przeczytać ofertę. Tak jest w okresie letnim. W zimowym niestety jest gorzej . Od 1 październik do 31 marca drogi szczyt zaczyna się od 16 do 21. 3h okienko jedynie 13-16. https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjd04vzo4fYAhUPlxQKHVqaAEEQFgguMAE&url=https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-documents/dystrybucja/aktualna-taryfa/wyciag-z-taryfy-td-2017-g.ashx&usg=AOvVaw0zD6hbESSRClRq79gZePuR Plus że wiosna i lato nie ma rygorów. Przy dobrej akumulacji i tak się opłaca. Nie zaryzykował bym dokładnie szacowaną PC bez pogodówki i bufora. Do całej doby bo wyjdzie drożej niż G11 w styczniu i lutym.

Zgadza się bez akumulacji, ocieplenia i odpowiednio dobranej mocy PC do liczby godzin nie da się korzystać z tanich taryf. Ale trzeba się zastanowić czy G12 nie wychodzi korzystniej, ale wydaje mi się że G13 jest korzystniejsza od G12w. Robiłem obliczenia i G13 w najtańszych momentach ma tyle co G12, przed południem mamy tyle co G11, ale po południu cena jest absurdalna, a wtedy robimy inne rzeczy i potrzebujemy ciepło, jest to czas kiedy korzystamy z domu. Nawet jak nam się uda zakumulować ciepło w taryfie poza szczytowej to czy nie wyjdziemy gorzej na innych codziennych czynnościach. Kwestia obliczeń, postaram się ustalić obserwując licznik ile średnio zużywam energii w szczycie popołudniowym, możliwe że różnica 20gr miedzy szczytem G12 nie będzie aż taka dotkliwa. W sumie to może zanim się kupi taryfę i zwiąże na 3 lata to każdy może sam mając G11 ustawić wszystko jak jest podczas G13 i rejestrować zużycia, ostatecznie za prognozować rachunki. Chociaż jak tak obliczam to wydaje mi się że G13 ma spory potencjał, jak by ją rozszerzyli na inne rejony to wygląda ze się opłaca, nawet tracąc kilka złoty między 16-21 . Po nowym roku ma być nowa taryfa ale tylko 8 godzin w nocy bez okienka w południe. Ale nie będzie zwyżki w godzinach szczytowych, w dzień równowartość G11. Bez okienka raczej nie da się.

Daje się oczywiście, ale w G13 najdroższa jest wtedy kiedy najbardziej jest potrzebna, sumie G12 także nie rozpieszcza. A więc kiedy wracamy z pracy i chcemy oglądnąć mecz, i nie chcemy się wstydzić przed kumplami, że w salonie jest zimniej niż serwowany browar po dniu z lodówki. Nie siedzimy głodni do 24 bo dopiero po 21 żona zacznie gotować obiad. Z nocy nici bo żona będzie zmywać gary do rana i odkurzać pokoje. A więc przeszacowanie dwukrotne PC i bufor ciepła, ładować bufor kiedy taryfa tania a grzać z bufora kiedy taryfa droga. Niestety koszty wykonania DZ są wtedy dwa razy większe i PC jest dwa razy droższa.

Interesowałeś się grzaniem w taryfach poza szczytowych. PC w G11 się nie opłaca. W G12 w szczycie nie powinna działać. Dobra PC ma możliwość osobno sterowania mieszaczem podłogówki i programem grzania. W tym jest bufor ciepła który musi zebrać tyle energii aby utrzymać dom w taryfie szczytowej. Podłogówka zgadza się, moja krzywa grzewcza utrzymuje mieszacz podłogówki od 28°C do 37°C w przedziale temperatur zewnętrznych 10°C do -10°C, reszt przedziału analogiczna do krzywej. Podobnie mam takie same nachylenie krzywej dla PC tylko o 4°C histezę i stopień naddatku wyżej. Nie zużyta energia trafia do 1m³ bufora ciepła. Ale 2 godziny przed końcem okresu poza szczytyowego mam włączoną opcję ładowanie całkowite, które ładuje bufor do 48°C na powrocie, u góry sięga nawet ponad 55°C, COP spada ale i tak się opłaca w taniej taryfie. a więc od 5 rano do 6 rano i 13-15 po południu kiedy energia jest najtańsza i zbliża się do zmiany taryfy. W taryfie szczytowej mieszacz podłogówki pracuje sobie normalnie rano zredukowany po południ w konforcie według swojej krzywej pobierając energię z bufora a nie z drogiej taryfy. Ale trzeba maksymalnie nabić bufor tanią energią. Ciężko tu się urwać z choinki. To się nazywa nowoczesna akumulacja ciepła. Inaczej PC wyjdzie niestety drożej od gazu grzejąc w taryfie G11 lub wykorzystując szczyt G12. No i teraz wchodzi problem jak to zrealizować przy PC na powietrze woda, które to niestety są jedynie efektywne w dzień przy wyższej temperaturze zewnętrznej a w nocy gdy mamy tanią taryfę to PC jest mało wydajna z uwagi na niskie temperatury na zewnątrz. Tu by trza było akumulować energię w dzień, ale po co skoro gaz wyjdzie taniej jak jest taryfa G11.