wklaczynski

Ja mam gaz przy płocie, piec kondensacyjny vaiiland. PC viessman vitocal 300, z PC i taryfą G11 jak przestrzegam taryfy poza szczytowej to PC wychodzi nie co o ponad połowę taniej od kotła gazowego. Bez zbędnego liczenia tak wychodzi po fakturach. Ale znajomy ma na ecogroszek to jego nie przebiję, kotły na stałe są bezkonkurencyjne, a automatyka w nich i podajniki sprawiają że także są wygodne. Jednak jak ktoś nie lubi szuflować i przepłacać za ogrzewanie to PC świetna alternatywa.

Miałem mitka woda woda 12KW, przy 10°C DZ działał oki, COP 4 miał nie szło mu zarzucić. Na pewno przy solance gdzie DZ ma 4°C było by o wiele gorzej. Teraz mam wieśka woda woda 21KW, duża moc ale prąd pobiera podobnie na dzień średnio mi ciągnie 30KW/h, ale pracuje z przerwami krócej, (raczej to kwestia podwójnej mocy), mam te samo źródło ciepła dodałem jedynie pośredni wymiennik. Co prawda viessmann ma fajne bajery, ale w tej samej konfiguracji ciągnie tyle samo co chiński mietek. Większa moc daje tylko tyle tu że mogę całe zużycie wrzucić na taryfę poza szczytową. Więc teoria chinek i super niemek z górnej półki się tu nie potwierdza obaj ciągną to samo. Oczywiści chinka 10tys a niemka 50tys. No i sterownik pogodowy ładnie steruje podłogówką i PC, ale do mietka można taki dokupić osobno, bo i tak PC nie mają modulacji mocy jeżeli nie mają falownika, a więc super bajery sprzężone z PC nic nie poprawiają.

To gdzie kupujesz taki tani 1KW energii elektrycznej? Chodzi mi o razem koszty dystrybucji i energii czynnej. Ja mam G12 w Enea, niby najtańsza na rynku. Drugi jest Tauron reszta to już kosmos. W Enea G12 od 6-13 - szczyt; 13-15 - poza; 15-22 szczyt; 22-6 - poza Cena szczytowa 0.3036+0.1823+0.0127+0.0037=0,5023 0,5023*1.23=~0,62zł Cena poza szczytowa 0.1402+0.0600+0.0127+0.0037=0,2196 0,2166*1.23=~0,27zł Jeżeli jest jakiś operator energii czynnej u którego wyjdę lepiej razem z dystrybucją plus VAT to proszę o info. Bo te 11gr co podajesz to tyle wychodzi sama dystrybucja brutto i to jedynie w poza szczytowej strefie taryfowej. Dystrybucji nie zmienię ale nie znalazłem dostawcy energii czynnej który by proponował mniej niż 0,17 brutto za 1kw/h energii czynnej nie mówiąc już o kosztach dystrybucji i to w strefie poza szczytowej.

U mnie na fakturze za paliwo gazowe 1KW/h netto 0,09392 dystrybucja zmienna 1KW/h netto 0,03607 Abonament za miesiąc 8.67, dystrybucja stała mc 9.54. Zużyłem 1695KW/h koszt brutto razem do zapłaty 293.39 tak aby abonament się wliczył i VAT podzielę teraz 293.39 przez miesięczne zużycie 1695. A więc z abonamentem i wszystkimi opłatami przy zużyciu 1695KW/h średnia 1KW/h wynosi około 0.17gr. Uczciwiej się nie da wyliczyć, abonament i wszystkie opłaty weszły a zużycie standardowe dla kotła gazowego kondensacyjnego na miesiąc listopad średnia temperatur 5°C. https://heatnow.dk/produkt/panasonic-aquarea-all-in-one-t-cap-9-kw-luftvand-varmepumpe/ https://scanheat.dk/panasonic-luft-vand-varmepumper/276-2571-panasonic-luft-vand-varmepumpe-9-kw-t-cap-split.html#/37-energitilskud_luft_vand-ingen_tilskud_minus_000 Co do PC podanych to gdzie konkrety. To są krzywe dla 35°C na GZ, Cwaniactwo producenta. PC pracuje min 40 w górę, a jak się korzysta z taryf poza szczytowych to należy bufor ładować do 48 na powrocie co daje 55 na zasilaniu. Tych pomp po charakterystyce nie chciał bym nawet za darmo jak producent wstydzi się rzetelnie podać charakterystyki a inwestor musi się jedynie domyśleć. Proszę popatrzeć jak uczciwie podaje charakterystykę Viessmann: http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/ec8e48121cd9ee96c1257b490011d92c/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20AW%20i%20350%20AWH%20(04,2003).pdf

A co ma to do rzeczy. Rozmawiamy tutaj o pompach PC powietrze woda i woda woda, bez znaczenia czy metting. Tak na marginesie mam viessman vitocal woda woda. Ale mam od niej dokumentacje gdzie viesman nie owija w bawełnę, poniżej 15°C ich pompy AW to jedynie wypasione grzałki, nie na nasz klimat. viessmann to już górna pólka a więc nie ma sensu dyskutować, że ktoś produkuje lepsze. Po za tym miałem kiedyś meeting, mało bajerów, drak sterowników pogodowych itp... ale moc co napisali to miała, a więc nie ma co kwestionować. Przy DZ 12°C miała COP 4.0. Viessman ma 5.0. Ale Viesman nie ukrywa że ma dla pomp AW COP poniżej 2.0 dla temperatury poniżej -15°C. Podejrzewam, że powietrze woda meeteng typy MD30 tutaj także zejdzie do 1.5 COP w tych warunkach. A więc bez sensu wciskać komuś że jak kupi PC z górnej półki to będzie mu chodziła instalacja w nocy przy -15°C, bo taka PC jeszcze nie powstała, nawet u super producentów. Proszę zapoznać się z dokumentacją i charakterystykami drogich PC i porównać z tymi chinkami. A nie od razu krzyczeć że chińskie be. http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/ec8e48121cd9ee96c1257b490011d92c/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20AW%20i%20350%20AWH%20(04,2003).pdf

Aby rozwiać wątpliwości obliczymy opłacalność G13 względem Enea G12. Podaję link do dystrybucji w tauron: https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjd04vzo4fYAhUPlxQKHVqaAEEQFgguMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.tauron-dystrybucja.pl%2F-%2Fmedia%2Foffer-documents%2Fdystrybucja%2Faktualna-taryfa%2Fwyciag-z-taryfy-td-2017-g.ashx&usg=AOvVaw0zD6hbESSRClRq79gZePuR W taryfie G13 mamy rozkład godzin w dni robocze 7 - 13 - przedpołudniowy; 13-16 - 2 stref; 16 - 21 - drogi po poł.; 21-7 - 2 strefa Cena przedpołudnie 0.2657+0.1248+0.0127+0.0037=0,4069 0,4069*1.23=~0,50zł Cena popołudnie 0.4114+0.2149+0.0127+0.0037=0,6427 0,6427*1.23=~0,79zł Cena poza szczytowa 0.1796+0.0236+0.0127+0.0037=0,2196 0,2196*1.23=~0,27zł W Enea G12 od 6-13 - szczyt; 13-15 - poza; 15-22 szczyt; 22-6 - poza Cena szczytowa 0.3036+0.1823+0.0127+0.0037=0,5023 0,5023*1.23=~0,62zł Cena poza szczytowa 0.1402+0.0600+0.0127+0.0037=0,2196 0,2166*1.23=~0,27zł Enea osiąga poza szczytową równą Tauron w G13. Tauron ma o 0.10 taniej rano ale rano dom może być zredukowany do południa jesteśmy w pracy. Po południu każdy kilowat kosztuje nas 0.19 zł drożej Po południu jesteśmy w domu, utrzymujemy temperaturę normalną lub co niektórzy mogą spokojnie funkcjonować nawet do 18, ale dobre naładowanie bufora i bezwładność podłogówki od 13-15 daje spory zapas do 22, U mnie płyta do gotowania i pralka dziennie zżerają po 16 do 19 16KW/h niestety nie do obejścia, nie ma mowy abym w tym czasie mógł funkcjonować bez prądu. Takie przepłacanie za tą energię nie m sensu, a co jeszcze jakbym miał słabą PC i musiał bym dogrzewać w tych godzinach bo marznąć nie zamierzam. Jak ktoś wraca do domu na weekendy i jada na stołówkach pierze w pralniach to nie ma problemu, ale nie ja. Pompa Viessmann 21KW dla 260m², i mieszacz podłogówki sterowany elektronicznie z PC regulator pogodowy. Od 15-17 doskonale wyrównuje potrzebę podłogówki przy mieszaczu na N i ładuje bufor 1m³ do temp powrotu 48C. Później przejmuje pracę sterowanie pogodowe (mieszacz) do temp normalnej a PC ustawia się w stan R do 19 i w stan wył do 22. Noc po 22 przechodzi na zredukowaną i podłogówka na zredukowaną, a o 2 rano na normalną mieszacz i PC, od 4 do 6 ładowanie pełne do 48°C. Od 6-8 PC wyłączona a mieszacz na temperaturę R. Bufor utrzymuje podłogówkę na redukowanej do 13. Wcześniej miałem 12KW która praktycznie w taryfach szczytowych zasuwała non stop i nie dogrzewała domu, aby dom był ogrzany prawidłowo nie było mowy aby PC nie działała w godzinach szczytu. W sumie gdzieś był nawet temat w necie profesjonalny artykuł na temat przeszacowania PC. Przeszacowana 2 kronie PC działa znakomicie jak chce się grzać jedynie w taryfach poza szczytem. Po za tym włącza się w nocy także rzadko nie katując DZ i sprężarki.

Wojtku proszę nie zachowywać się tępy troll. Jak chcesz coś powiedzieć to proszę policzyć opłacalność tej taryfy, link do stawek podałem w poście, wystarczy policzyć i porównać czy to się opłaca, a jak wyjdzie inaczej to dopiero kwestionować. Proszę nie rób z siebie złośliwego idioty, jak chcesz coś powiedzieć to proszę jasno i bez chamstwa, bo tu wystarczy jedynie trochę matematyki i chęci aby wiedzieć że jest inaczej. A jak nie masz nic do powiedzenia to po prostu nie zabierać głosu w takich sprawach o których nie masz żadnego pojęcia.

Taryfa G13 jednak się nie opłaca. Jak nie masz możliwości akumulacji energii to grzanie taryfą popołudniową istny kosmos, cena sięgająca absurdu. Chociaż jak ma się do wyboru drogie taryfy z Taurona to można coś tam ugrać, ale raczej nie proponuje eksperymentować z tą taryfą G13. Najlepiej wypada taryfa G12, w PC sytuację ratują te 2 godziny w południe. W dodatku kocioł viessmann mają opcję do włączenia aby maksymalnie ładować bufor zadaną temperaturą pomijając sterownik pogodowy, oraz osobny system sterowania mieszaczem na podłogówce gdzie nadal utrzymuje się temperaturę według krzywej. Jak się dobrze zgra programy to PC będzie pobierać energię jedynie podczas II strefy. Jak się nie ma PC a chce się grzać grzałką to lepiej zapomnieć, nie ma taryfy która dogoni piec gazowy. G13 daje do południa i tak dużo drożej niż G12 w drugiej strefie, następnie 3 godzinki tańszej II strefy ale i tak drożej jak G12, a później po południu jak wrócimy do domu to lepiej powykręcać korki i siedzieć w kożuchu do nocy bo rachunki nas zeżrą. Taki sam problem jest z G12w, jest wiele droższa i nie ma w dzień 2 godzin. Jeżeli ktoś ma sprawniejsze możliwości akumulacji i przetrwa bez tych 2 godzin to może warto rozważyć to na korzyść całych weekendów. Co do PC, jak ktoś dał się naciągnąć na PC skrojoną pod grzanie całodobowe, dobraną idealnie do charakterystyki budynku to może zapomnieć o grzaniu w taryfach, pompa musi być 2 kronie przeszacowana aby dała radę wyrobić się podczas taniej taryfy. Może liczyć jedynie na G12w, grzać PC jedynie w weekendy a w tygodniu oziębienie domu lub hybryda grzanie gazem. Z moich wyliczeń wynika że płacę brutto łącznie z kosztami dystrybucji w Enea 0,62zł za dzień i 0,27zł za noc, lekko drożej niż z cennika bo nie mam żadnego programu lojalnościowego, nie wiem jak teraz jest w enea ale mam G12 od 5 lat i nic nie zmieniam. W sumie różnica 0,002zł nie opłaca się ładować w umowy 3 letnie. Co do taurona to nie wiem jak doliczyć do ich cen koszty dystrybucji bo stawki podane poniże to stawki za energię czynną, w Enea koszt dystrybucji 1 strefie netto 0,1823 a w 2 strefie 0,06zł, jakościowa i jakaś Z... 0,0127 i 0,0037. Za energię w enea netto wychodzi u mnie na fakturze 1 strefa 0,3036 i 2 strefa 0.1402 za 1KW. https://energiadirect.pl/cenniki/tauron-cennik https://www.enea.pl/pewna-cena

Ile nocy masz takich kiedy PC się opłaca w taryfie nocnej? W ziemie po -10°C takie noce to normalka mimo że w dzień jest od 0°C do -5°C. Sprawność powietrznej PC w nocy jest tak niska wręcz nie opłacalna w stosunku do gazu. Cena 1kWh gazu to ~17gr, energii elektrycznej w dzień ~60gr, w noc 30gr, jak osiągnie COP 1.5 w nocy to już płacimy 20gr o 3gr więcej niż za gaz. Co do taryfy dziennej COP 3.0 przy -5°C daje 20gr to nadal o 3 gr więcej niż na gazie. Licząc że są momenty że o 6 rano lub po 6 wieczorem a nadal -10°C COP 2.0, 30gr 1kWh drożej od gazu o 13gr. Dodać jeszcze, że ma się ogrzewanie grzejnikowe gdzie trzeba dawać na GZ 55°C, powietrzna PC to nie opłacalna wypasiona grzałka elektryczna. Taniej wyjcie zwykła grzałka i mniej awaryjna. Jedyne kiedy idzie na PC zarobić to jak ma stałe COP 4.0, co mamy przy gruntowych, oraz niskotemperaturowy GZ 35°C, a zysk dopiero jest w taryfie nocnej w stosunku co do gazu.

Tak na marginesie to niektórzy sprzedawcy systemów grzewczych mają talent do oszukiwania klientów. Im droższy markowy badziew tym większe obietnice. Później patrzeć jak ktoś kto wydał 100tys za jakiś super hiper markowy sprzęt dostaje rachunek za 300zł złoty zamiast obiecanego 10zł. Super dzieło hochsztaplerstwa sprzedawców systemów grzewczych, za jedyne 299.99 a jedyne koszty instalatorskie to przesyłka pocztowa. https://www.mango.pl/produkt/mini-grzejnik-elektryczny-p77588.html :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D W TV reklama, zużywa jedyne 300W kiedy inne zużywają 1.5kW. Ogrzewa 20m²!!! Super COP x5 i to z niczego perpetuam-mobile. A to najśmieszniejsze mówią w TV, ustawiają aż 30*C i co super urządzenie samo się wyłączy jak nagrzeje pokój do tej temperatury Ciekawe kiedy, chyba jak urządzenie usmaży kontakt i wywoła pożar to pomieszczenie przekroczy 30*C! Teraz ktoś się nasłucha że PC powietrze działa przy -10 w naszym klimacie a później oczekuje obiecanych cudów. Tylko nie policzy i nie popyta czy to realne i ma w końcu zamiast oszczędnego urządzenia super rozbudowaną prądożerną grzałkę elektryczną, która nie daje rady z nagrzaniem domu. Nie próbowałem PC powietrze woda. Ale uważam, że one nie działają w naszym klimacie bo składał ją Musachi Jang a nie Jochn Shmith, tylko dlatego bo to nie realne aby działały u nas. PC powietrze woda to jedynie w lato do grzania basenów się sprawdzają przy DZ 20*C i GZ 30*C mają super COP 5.

Rozumiem to. Wiem że wat to jest działanie z określoną siłą przez sekundę sprzedawcy sprzedają w pakietach godzinowych, czyli 3600 sekund wykonanej pracy. Płaci się za kWh bez znaczenia czy się zużyło ja przez godzinę czy przez cały dzień. Ale nie muszę znać się na fizyce aby stwierdzić że PC mi się opłaca, jak pisałem, równie dobrze może być to kilogram cukru, węgla, metr gazu. Temat dotyczył czego innego, interpunkcja pisowni czy poprawność symboli nie ma w nim wielkiego znaczenia. Ale stosując wcześniejsze wyliczenia to oczywiste chodziło mi o kWh, ale nie będę poprawiał postów wstecz, bo uważam że każdy to zrozumie o co mi tam chodziło. Tak robiąc wyliczenia poglądowo stosując się do Pana sugestii postanowiłem poprawić w następnych postach stosując dane z faktur co wiele nie odbiegło od wcześniejszych wyników. Ale dlaczego nadal mam udowadniać że moje wyliczenia nie są błędne bo nie wym miejscu postawiłem przecinek lub nie do końca napisałem symbol jednostki. Nie jestem specjalistą od sprzedaży, nie muszę udowadniać kompetencji. Staram się być pomocny i tyle. Lata temu także szukałem informacji czy jest sens inwestować w PC i czy trzeba kupować taką za 60tys, która nigdy się nie zwróci, czy wystarczy prosta ekonomiczna PC. Jakby ktoś opisał jak to się u niego sprawuje to by było pomocne, ale niestety w tamtych czasach to istniał jedynie mało wiarygodny reklamowy śmietnik sprzedawców zachwalających swoje drogie produkty, którzy straszyli grzybem atomowym po eksplozji tańszych konkurencyjnych PC. Teraz chcę być przydatny i po tylu latach na szczęście ryzyko się opłacało, a więc instalować jak najtaniej i jak najprościej bo to ma być tania energia a nie wypasiony gadżet. Prosta tania PC działa bez zarzutu, a amatorska instalacja jest nie zawodna, nie trzeba armii techników tylko wiertło z allegro i 2 dni wolnego czasu. Oczywiście nie płacę 50zł miesięcznie za rachunek bo to nawet z wyliczeń jest nie realne, ale trafiają się posty że niektórzy mają tak oszczędne domy że grzeją je oddechem, ich piece gazowe spalają mniej gazu niż kuchenka u rencisty. Wiem, że nie będzie jak na razie ogrzewania za darmo i kwota jaka podałem jest dla mnie zadowalająca, bo alternatywa na gaz jaką mogę zmierzyć jest 3 razy większa. Raczej nie będę doklejał po pół metra styropianu na ściany bo ktoś twierdzi że można telewizorem nagrzać dom, bo uważam, że jest to nie realne. Jak wyliczyłem 25W na m² jak u mnie wychodzi z wyliczeń jest całkiem niezły wynik. Może można lepiej ale koszty przekraczają sens ich stosowania. Nie wiem jak te wypasione super sprzęty ale wychodzi że przynajmniej te 4COP mam, a czy po zainwestowaniu 100tys miałbym 4.1 to nie wiem czy ma jakieś znaczenie przy takiej kwocie. Skoro mógłbym za to opłacić gaz na 40lat to nie ma sensu bawić się w PC. Także nie męczyć mnie o jednostki. Ale chętnie podpowiem jak zrobiłem studnie, jaka pompy wody się u mnie sprawdziły, jak zrobiłem DZ że działa bezawaryjnie tyle lat. Uważam że takie PC można zrobić bardzo tanio. Nie za bardzo wierzę w pompy powietrze woda w naszym klimacie. Może lepiej rozważyć PC woda-woda, są równie tanie w instalacji jak te powietrzne a zawsze ma się gwarantowane DZ +12*C, bynajmniej u mnie się to sprawdziło. A zagrożenia z zapychającą instalacją od żelaza nie są aż takie groźne, mimo że w moim rejonie to woda ma tyle żelaza że po roku można było by sobie z niego odkuć ogrodzenie wokół domu, to nic się takiego nie stało aby pompa się zatrzymała, wymiennik nadal pracuje bez zakłóceń i czyszczenia. Nawet przepływ za pomocą najprostszej omni-geny WZ250 jest tak niewielki że studnia jest nie wyczerpana przez całą zimę.

Jak powiedziałem 160kW na dobę. Zakładam, że 1W=1J/1s, PGNiG podaje że ich 1m³ przy spaleniu wytworzy moc 11kW, jak chcesz to możesz założyć spalenie przez godzinę 1m³h=1kWh. Ja zakładam kilowat mocy jako praca wykonana i koszt tej pracy. Ale to w ogóle nie na temat, widzę że wiesz o co mi chodziło, bez sensu interpretować jak kto rozumie jednostkę mocy. Ale skoro ci wygodniej bo tak masz na rachunku to proszę bardzo, ale nie ciągnijmy tego dalej bo to nie na temat. Kupiłem dom z gazem w trakcie realizacji przyłącza była już opłacona usługa, założyłem kocioł gazowy później PC. Jak pisałem po czasie użytkowania PC okazało się że 45*C to najlepsza temperatura pracy dla PC, powyżej nie sprawdza się. Kocioł gazowy jest 2 funkcyjny z funkcją solar, a więc dogrzewa wodę dla CWU od 45*C do 60*C, dzięki temu nie piłuje PC aby mieć gorącą wodę w kranie kotłownia hybrydowa. Przecież go nie wywalę na coś się przyda. Możliwe że droższe PC, mają w środku wszystko aby osobno zasilać CWU i CO, ale tu trzeba zastosować zewnętrzny zawór trójdrożny i zewnętrzny sterownik do CWU. Ja po prostu przepuszczam wodę do mycia przez bufor który ma 45*C a następnie przez piec gazowy, który ją dogrzewa do 60*C, takie rozwiązanie zrobiłem skoro mam gaz, można zastosować tani przepływowy dogrzewasz wody, albo tani podgrzewacz gazowy ale nowszy z wymiennikiem a nie sterowany przepływem. W sumie to czy mam gaz jest nie na temat. Jedyna wskazówka, żeby nie grzać PC do 65*C mimo że producent tyle daje, bo to jest nie wydajne i przy 65*C ma niewielki COP. Wcześniej miałem CWU z bufora, bufor rozgrzewałem do 60*C dochodził do 50*C, i było widać że wyżej czas grzania się wydłużał, PC żarła dużo prądu. Przebudowałem to tak że CWU przepuściłem dodatkowo przez kocioł gazowy, a na buforze ustawiłem max 45*C, tyle mi starcza na podłogówkę. A więc PC można stosować jedynie kiedy ma się ogrzewanie niskotemperaturowe. Z resztą tak samo jest z kotłami kondensacyjnymi, mimo że sprzedawcy przemilczają sprawę, to producenci piszą że powyżej jakiejś temperatury kotły nie kondensują i zachowują się jak zwykłe kotły na gaz. Strach w oczach , ale żyjemy w Polsce. Przecież pisze że mam PC, kto mi udowodni że mam piec. A po za tym nie będę niszczył domu, na początku śmieszne bo po co kwasówka w kominie, już miałem piękny wykwit na ścianie od kondensatu, zaraz trza było w komin zrobić jak należy. Przy kondensacie tego nie przeskoczysz, wszelka fuszera zaraz wyjdzie na ścianie. Taki piec potrafi wyprodukować 15l kondensatu na dobę. Po kilku dniach zaleje komin. A więc nie da się mieć źle wykonanego komina. Po trzecie 100zł rocznie to nie problem, chociaż trochę wkurza że kominiarz bierze tyle jedynie za walnięcie stempla w drzwiach, spróbuj kazać mu wyczyścić komin. Kocioł nie potrzebny ani grzałka. Jak pisałem nie miałem nigdy problemu. Jedyny problem że muszę dłużej grzać podczas taryfy dziennej, ale nigdy nie doszedłem do granicy 24h aby dogrzewać czymś innym a mam PC 6lat, a pierwszy rok była zima stulecia. Jedyny problem że w pierwszy rok miałem w ogródku niewielką sadzawkę i lodowisko bo źle zrobiłem studnie zrzutową, ale na kolejny zrobiłem inaczej i już pięć lat nawet do niej nie zaglądałem, a przepływ jest nie zakłócony i nie przecieka. Wszystkiego trzeba się nauczyć. Co do pieca gazowego przezorny zawsze ubezpieczony, mogę zawsze włączyć piec gazowy, raczej włączenie grzałki elektrycznej aby ogrzać dom nie wchodzi w grę, droższe by to było od zakupu najdroższego kotła gazowego. Nie sprzedaję tu nic, po prostu piszę jak to się u mnie sprawuje i jak rozwiązałem instalacje może komuś się przyda. Nie zachęcam nikogo do hybrydowej kotłowni. Ale dzięki temu że mam hybrydę mogę porównać zużycie gazu i zużycie prądu w dwóch opcjach. Nawet tego bym nie liczył ale włączyłem gaz i wyszło mi tak jak napisałem. Policzyłem to tylko dlatego że rozważałem czy aby nie taniej było w dzień te 3h palić gazem, niestety cena 1kWh gazu przewyższa 1kWh na PC w trakcie taryfy dziennej. A więc hybryda się nie opłaca. Dałem link do profesjonalnych wyliczeń, można porównać inne media do PC, szkoda że nie napisali ile wynosi 1kWh jedynie w taryfie nocnej na PC. Ale reszta obliczeń odnośnie gazu i PC podczas pracy całodobowej się zgadza z tym co osiągam. Inne media przyjmę na wiarę, raczej nie zamontuje pieca na eco-groszek, ale nie jest tak tanio jak piszą użytkownicy eco-groszku, no może w stosunku do gazu jest przebitka. http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40-porownanie-kosztow-ogrzewania-roznymi-mediami.html Może moje wyliczenia komuś się przydają. Nikogo nie namawiam do PC. Ale uważam że krawaciarze naciągają gości na kilkadziesiąt tysięcy, co sprawia że PC staje się nie racjonalna, a to nie musi być wcale takie drogie, instalacja PC kosztuje tyle samo co zainstalowanie dobrego pieca gazowego lub lepszego pieca na eco-groszek. Nawet pomijam koszt instalacji gazu, który w naszym rejonie wychodzi 10tys zł. Ale jak ma się gaz i się rozważa wymianę pieca, to można pomyśleć o taniej PC. Jak ma się sporo wody pod nogami to system woda-woda jest tani, można wykonać go samemu lub dać komuś na browara aby wywiercił studnie i zakopał rury. Nie potrzebnie demonizują instalacje PC, ale tak było ze wszystkim, kilkadziesiąt lat temu to do montażu anteny TV musiał przyjeżdżać serwis z Warszawy, czasy się zmieniają.

Mam G12 poprawka, 10h taniej 3KW piec daje 30KW Elektrycznej * 4 daje 120KW cieplnej, w dzień 3h * 3KW daje 36KW cieplnej, za nocnej wychodzi dużo taniej. Podałem stawkę nocnej z mojej faktury, zliczyłem wszystkie opłaty dodałem VAT, dzienną także podałem precyzyjnie dla G12, nie ma wątpliwości co do stawki, w wcześniejszym poście robiłem poglądowo, teraz jest oki. Groszy się nie czepiać. Pierwsze robiłem poglądowo ale wyniki za wiele nie odbiegają. Jak mam podać 160KWh? Jako kilowaty doby? Piszę co na godzinę co na dobę co na miesiąc. 160KW na dobę daje średnio 6.67KWh ciepła. Nie jestem tutaj profesorem, ale nie ma to wpływu w wyliczeniu kosztu 1kW. Potraktuj kW jak kilogram cukru czy węgla za który trzeba zapłacić tyle i tyle jak się kupi tu albo tu. Niepotrzebne to czepialstwo. Dobra uwaga, spojrzałem na fakturę, stary nawyk z m³, spisałem wyliczenia za m³ kogoś innego. Wyliczyłem że przy moim zużyciu zapłacił bym za gaz 1200zł na miesiąc, i nie zaryzykuje doświadczenia na miesiąc. Wystarczy mi wynik z kilku dni. Wyliczenie z mojej faktury PGNiG wskazuje że 1m³ gazy piec idealny wytwarza według nich 11.169KW. I do tego mam W1 za (stała 4.13 + abonamentowa 6.38 ) z vat ~13zł, W2 czytałem gdzieś razem ponad 30zł, W3 nie znalazłem ale gdzieś 80zł takie doniesienia. Ale gaz wynosi w W1 netto + zmienna 0,14611 brutto 0,1797153, to razy 11.169 daje 2.01zł m³, (moja pomyłka) dodać do tego roczną opłatę stałą dzieloną przez maksymalny z W2 0,30zł, ale przelicznik 11.169KW to warunki idealne, piec kondensacyjny wyciska 1m³ około 9KW, reszta to straty na sprawności. 1KW cieplnej z gazu wychodzi 0,22zł ze stałą 2.50 jeżeli nie przekroczy się do W3 czego nie da się zrobić. Nawet bez stałej myliłem się o 2grosze. Podałem wcześniej link do wyliczenia innego profesjonalnego, ile kosztuje KW grzania gazem i innymi mediami. Wszystko podobnie jak u mnie ale bez taryfy nocnej i kombinowania, co u mnie znacznie lepiej poprawia ten wynik. Mam G12, pomyłka podawałem stawki dzień i noc. Po co się czepiać? Właśnie nie mam ale przy dziennej rzeczywiście pompa nie wiele się opłaca, ale nadal się opłaca w stosunku do gazu. Nocna za to przebija ecogroszek, dlatego pisałem że błędem było kupienie pompki 12KW, mogłem dopłacić i kupić ponad 20KW, wtedy zużywał bym jedynie nocną do nabicia w podłogówkę. Myślałem jeszcze o jakimś power banku aby z nabitej energii w noc zasilać piec przez dzień, ale na razie koszty eksploatacji tego przekraczają zysk, nie wróci się, oszczędność 600zł rocznie, akumulatory do tego 5tys co kilka lat. Na taryfie nocne można jeszcze przyoszczędzić, ale trzeba kontrolować zegarem ciepło i czasy grzania, aby grzało cała noc minimalnie w dzień. Podłogówka to świetny akumulator. Równomierne grzanie przez cały dzień w G12 jest nieopłacalne, wychodzi tyle co G11, tak to wyliczyli aby stawka G11 była tyle niższa od dziennej aby przy stałym poborze wychodziło jednakowo, u mnie zegar wyłącza odpowiednio podłogówkę w dzień, w południe są 2 godziny taniej energii to podładuje, ale muszę dodawać 2 godziny rano 1 po południu z taryfy dziennej aby było cały czas 22*C w domu a więc podłogówka działa (22-08 i 13-16). Nie mam grzałki, PC nie wyrabia jedynie w nocnej dlatego pobiera 3h z dziennej, mam zapasu 9h w razie jakby się zdarzyło. Ale po 6 latach użytkowania nie odnotowałem problemu aby PC nie dała rady. Po za tym mówiłem włączyłem na kilka dni piec gazowy jak coś się zapchało w DZ, walił po 16m³ dziennie, czekałem do ocieplenia bo myślałem że niewielki koszt kilka dni pogrzać gazem ale po kilku dniach postanowiłem że lepiej od razu naprawić, pół godzinki na dworze na szczęści na chwilę wyszło słoneczko. A więc z stąd ta wiedza ile gaz a ile pompa, różnica jest ogromna. Przez 4 dni nabiło gazu za prawie 200zł. Co do kominiarza kominiarz u mnie nie zarobi, kupiłem szczotkę i wkład kominowy sam zamontowałem, ale o ile pamiętam płaciłem 100zł za kominiarza na początku jak odbierałem instalację gazową, raczej tego nie wliczam. Wkład drogi, ale także kupiłem od kogoś i przyoszczędziłem , tak że nie narzekam. Ale piec gazowy kosztował prawie tyle co PC, mam markowego Vaillanta kondesat, szajsu nie kupiłem dlatego moje porównanie jest dobre, nikt mi nie zarzuci że mam kiepski piec gazowy i wyniki mało wiarygodne. Po za tym podobne koszty wiercenia wiertło na alegro 700zł rury 300zł, kosz instalacji PC podobny do komina na gaz. W systemie woda-woda koszty są mniejsze niż przy wymiennikach gruntowych a temperatura DZ jest cały rok 12*C, z tego co czytałem dla wymienników 4*C, a więc parametry pracy lepsze. No i czasami trzeba do studni szlamówkę wpuścić aby wyczyścić, tak jak czyści się komin. Także koszty instalacji i zakupu PC takie same jak pieca kondensacyjnego. Ja proponuje robić bez wymiennika i solance w gruncie, parametry pracy lepsze i tańca instalacja. Trzeba dogadać się ze sprzedawcą aby PC zawierała spiralny wymiennik ciepła, nie zapycha się żelazem i daje się czyścić. U mnie po 6 latach ani razu jeszcze nie czyściłem wymiennika.

Sprawdziłem trochę źle to zrobiłem do energii wiozłem ceny netto od mojego operatora z jakiejś strony należy dodać VAT, ale i tak jest ogromna przebitka co do gazu szczególnie taryfy nocnej. Poniżej policzę na podstawie stawek z ostatniej FZ. Po kilku latach użytkowania wyliczyłem że dom w mrozy średnio -5*C pobiera dziennie 160KW energii cieplnej na dobę w najzimniejsze dni co daje: (160000W/24h)/260m² = ~26Whm². Przyjmuję że metr gazu produkuje 9KW przy pomocy dobrego kotła kondensacyjnego i kosztuje 2.23zł, czyli kilowat kosztuje 0,24, ale jest także gaz za 2.15 jak przekroczy się 1200m³ rocznie ale abonament miesięczny jest drogi nawet jak się nie grzeje w sezonie letnim, lepiej nie przekraczać tego, już w W2 abonamentowa ponad 30zł, należy przy 1200m³ dodać do stawki 0,30zł za m³ (razem 2.45zł m³), w W3 nie wiem wolę nie płacić, ale pomijamy to na korzyść gazu, w elektrycznym jakieś 10zł abonamentu także jest na miesiąc. Co do prądu trudno się wylicza kilowat, trzeba dać tam jakieś jakościowe, i jakieś inne opłaty, pomijam te z abonamentu stałe podobnie w gazie, chociaż PGNiG w gazie ma kosmiczne opłaty stałe jak ma się CO na gaz. Zajrzałem do faktury i wyliczam że według mojej G11 , netto razem jakościowe sieciowe, itp... noc 0,2233zł dzień 0,5165zł, dodać 23%VAT noc ~0.27zł dzień ~0,64zł. Kilowat dla COP4 noc ~0,07zł dzień 0,16zł. Pompa max znamionowa pobiera 3KW z pompką DZ, 10 godzin w nocy 3 godziny w dzień. (3*10*0.27 + 3*3*0,64)*30 = (8.10zł noc + 5,76zł dzień) * 30 dni = 13.86zł * 30 dni = 415zł i tak w przybliżeniu z VAT mam na rachunku w zimę plus energia jaka zużywam w lato. Gazem paliłem jedynie kilka dni ale pobór w KW jeżeli m³ to 9KW zgadzał się z tym co wytwarza PC, w mrozy potrafi łyknąć na dzień 15m³. Dom jakiś super ociepleń nie ma ale 260m² do ogrzania, plus garaż 40m², coś ciągnie bo izolacji między domem i garażem nie ma, w tym wysokość do sufitu 3m. Może jak założę rolety zewnętrzne na okna to zapotrzebowanie spadnie, na razie mam inne wydatki a okna zwykłe 2 szybowe. Jedyne co zostaje to docieplić dom rozumiem że 160KW dziennie to sporo ale mam co grzać i nie marznę aby przyoszczędzić w domu dzień i noc 22*C.

CWU to chyba dlatego że nie ma w sterowniku wejścia sygnału aby mógł inteligentnie przełączać na grzanie lub chłodzenie. Ale nawet myślałem że bez problemu można zarządzać chłodzeniem przełączając obieg DZ z GZ z zewnątrz, za pomocą sterownika zewnętrznego, skoro nie ma solanki, tylko problem bo GZ ma słaby wymiennik, czy nie zapchał by się żelazem z DZ? Z resztą rzecz do wszystkiego jest raczej do niczego, lepiej dokupić dodatkowe urządzenie do chłodzenia. Szkoda że sprzedawcy nie interesują się tym co sprzedają, ustawieni są jedynie na sprzedaż kolejnej sztuki. Ja jak kupowałem tą pompę to gościu który to sprzedawał nie miał pojęcia, że w sterowniku nie ma wejścia do sterowania z zewnątrz. Mam bardziej zaawansowany sterownik kotłowni, nie zależało mi na jakich kol wiek funkcjach sterowania w pompie. Komputer w te PC nie ma żadnych funkcji poza pilnowaniem funkcji sprężarki. Ale w instrukcji pompy nie ma nic jak ją sterować za pomocą sterownika zewnętrznego, co jest najważniejsze. Dopiero po analizie schematu który mi gościu przysłał od Chińczyka znalazłem to wejście. W sumie jest nawet dobrze że nie pakują tam super komputerów, wystarczy że jest wejście do załączenia pompy z zewnątrz a sterownik dobiera się samemu, tak aby sterował całą kotłownią, tak powinno być. Ja kupiłem u kogoś innego IB-Tron, struje solarami, płaszczem wodnym, przeładowaniem ciepła z płaszcza z kominka do bufora, załącza PC i także kocioł gazowy. Dodatkowo mam tak co nigdy się nie zdarzyło jak pompa działa a temperatura spadnie poniżej jakiegoś minimum to włącza się piec gazowy. Błędem jest w ogóle używanie tej PC do CWU, mi najlepiej pompa sprawuje się do 45 stopni, a to za mało dla CWU, ta pompa powyżej 45*C mimo że potrafi grzać do 60 to pobiera dużo prądu, raczej jej COP w tej temperaturze jest do bani. Ale mam tak że woda częściowo dogrzewa się w buforze, do tych 45*C, a następnie resztę do 60*C uzupełnia ten dodatkowy piec gazowy którego wcześniej zamontowałem jako zabezpieczenie w razie awarii. Teraz dodatkowo pracuje jako dogrzewasz, ma nawet taką funkcje nawet przewidzianą jako solar confort czy coś w tym rodzaju, przewidziany do współpracy z układem solarnym jak nie ma słońca, ale sprawdziło się to także w PC. Dzięki temu nie muszę piłować PC do 60*C. Pompa ma skąpy sterownik, który nie przewiduje oddzielnych temperatur dla CO, CWU, oraz nie posiada oddzielnych złączy dla CWU. Trzeba przemyśleć dodatkowe dogrzanie dla CWU np: gazowe, a jak ktoś nie ma gazu to może dodać lepiej na wyjściu dodatkowy przepływowy dogrzewasz elektryczny, który podniesie od 45*C do 60*C, a PC ustawić na max 45*C. Także można zainstalować osobny baniak do CWU i zewnętrzny sterownik oraz zewnętrzny zawór przełączający, tak aby dla CWU piłował PC na maksa, a dla CO osiągał jedynie max 45*C. Wtedy PC dla CO będzie w całości pracować w warunkach jakich ta PC ma gwarantowane COP. Szkoda że sprzedawcy tych PC nie pomyśleli o zastosowaniu sterowników zewnętrznych innych firm i przykładowym projekcie kotłowni aby pompa działała. Tak czy inaczej CWU trzeba przemyśleć, ustawianie na max 60*C dla CO bo ma się CWU jest błędem. Według mnie te pompy są dobre jeżeli chodzi o woda-woda. W powietrze woda nie wierzę. Mówią niby że poniżej -5 jest u nas rzadko co jest nie prawdą. Bo niska temperatura jest zawsze w nocy kiedy prąd jest tańszy, a więc nie nie ma warunków do jej odpalenia. A ostatnio grudzień i styczeń oraz luty są za zimne. Takie pompy to tylko do ogrzewania latem basenów jeżeli chodzi o nasz klimat. No może miesiąc jesienią i miesiąc wiosną popracują dobrze, w listopadzie i kwietniu, ale wtedy wszyscy mają tanio. Powodem nie działania pomp gruntowych jest raczej spieprzona instalacja kotłowni albo DZ. W ogóle elementem ciekawym jest to że ktoś próbuje za pomocą PC podgrzewać małe grzejniki stosując wysokotemperaturowy, piłując z pompy max 65*C, która w tym przypadku staje się rozbudowaną grzałką. To że ona tyle osiąga nie znaczy że ma takie same parametry pracy. Po za tym jak chce się mieć oszczędną instalację to trzeba najpierw przerobić grzejniki w domu na większe aby pracowały w niskich temperaturach lub ogrzewanie podłogowe, w którym można gromadzić energię w nocy gdy prąd jest tańszy. Nawet sprzedawcy kotłów gazowy kondensacyjnych nie przyznają się że kocioł kondensuje jedynie wtedy jak temperatura powrotu jest niska, inaczej działa jak zwykły kocioł. Jakby powiedzieli prawdę to nie sprzedali by ani jednego ludziom, którzy mają starą instalację i oczekują cudów od pieca, który nie jest przystosowany do pracy w takich warunkach. Niskotemperaturowa instalacja grzewcza jest konieczna, aby instalować energooszczędne urządzenia.

Ja mam już 6 lat MDS30D, miesięczne zużycie ze stycznia około 360zł dom 260m² 2 piętra 3m do sufitu. Dziennie ciągnie 30KW taryfy nocnej chodzi 10h bez przerwy i 8KW dziennej chodzi 3h w dzień. 1KW nocnej kosztuje 0,27zł a dziennej 0,52, więc doba kosztuje noc 8.10zł a dzień 4.16zł. Na miesiąc 30 dni noc 243zł dzień 125zł. Mam piec gazowy kondesacyjny vailanda nie włączam, ale raz coś tam grzebałem przy dolnym źródle przez tydzień i włączyłem kocioł gazowy, zmierzyłem łykną za dobę 16m³, co by się zgadzało z wytworzoną pompą która wytwarza 12KW na godzinę przez 38 godzin daje to 152KW dziennie, moc 1m³ gazu wynosi około 9KW przy kotle kondensacyjnym co daje 16m³ dziennie gazu przy moich potrzebach. A więc 430m³ za styczeń by poszło gazu, gdzie koszt 1m³ to 2.30zł daje 1104zł na miesiąc. Przebitka jest, zgodnie z tą tabelką 1KW gazu kosztuje 0,23zł, w taryfie dziennej w pompie ciepła 1KW ciepła kosztuje 0.14 ale w nocnej 0,07zł, i tak wychodzi. Jednak mam błąd, lepiej było większą PC, tak aby w nocy nagrzała podłogówkę bo ta nie wyrabia, ale jak za 7tys przebitka jest. http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40-porownanie-kosztow-ogrzewania-roznymi-mediami.html Dodam że DZ mam robione własnoręcznie za pomocą zwykłej wiertnicy z Allegro, system woda-woda, koszty instalacji znikome. Co więcej dzięki temu mam stałe 12*C, pompka wody omnigena WZ250 mało zużywa a daje radę, spadek 4*C na wyjściu 8*C. Pompa świetnie radzi sobie w tych warunkach, w sumie tak było na ulotce. Miałem wcześniej gerdenę 750W taki sam spadek był a więc nie trzeba wielkich przepływów aby DZ działało, producent podaje 55lmin ale to przesada, 250W wystarczy. Spiralny wymiennik ciepła nie czyściłem od nowości, trzeba w końcu zajrzeć, jak na razie nie ma problemów z woda z żelazem, jak straszyli kiedyś przy takim DZ. Może ktoś ma problem bo ma solankę i DZ 4*C bez TZR, kapilara jest dostosowana do 12*C. Z tego co wiem trzeba się dogadać kupując tę pompę i poprosić o TZR z niewielką dopłatą. Tego nie wiedziałem, dopłata jest niewielka i mam bez TZR, widać w wersji zerowej oszczędzają na wszystkim, ale na szczecie mam stałe dobre dopasowane warunki, więc w moim przypadku to zbędny gadżet. Kupując ja także wybrałem spiralny wymiennik, na szczęście gościu po rozmowie zaproponował mi to i jestem zadowolony, dlatego przerwała żelazo w wodzie w DZ. Jak ktoś kupuje to warto zapytać o zawór 4 drogowy, komputer ma opcję chłodzenia, niestety tego także nie mam. Wszystko idzie wynegocjować jak się kupuje, oni i tak te pompki składają dopiero po zamówieniu. Ale trzeba uważać, czy to w ogóle potrzebne, więcej pierdół tym większe ryzyko popsucia, jak wiemy nie psuje się to czego nie ma. Wydaje mi się że dobierać takie rzeczy najprościej jak się da to podziałają długo.

Ale to wynika z charakterystyki sprężarki, która jest stosowana w większości PC http://www.elektronika-sa.com.pl/tcline.php?line=HCSSC-ZH-2009 a zresztą Copland sobie radzi i w niższych, tylko pamiętać o TZR, bo meetingi są planowane do DZ 13C, z resztą inne także maja te sprężarki, nie wiem jak to jest z philipsami, bo także są meetingi na philipsie. Po za tym powietrzne pompy bez względu na firmę jeżeli stosują copeland, maję sprężarki copeland z wtryskiem, ale te tylko dają możliwości pracy w niższych temperaturach, ale żrą prąd jak głupie w tych temperaturach, chyba taniej wychodzi grzałka. Jedyne rozwiązanie w naszych warunkach to mieć źródło pow 10C, inaczej wynika z tego że pc osiąga koszty równe piecu gazowemu. Żaden nawet markowy nie daje w parametrach przy 0 takiego COP, jak czytam wszystkie są pow 10, a to że grzeją jeszcze przy -5 nie oznacza sprawności, tego nie przetworzy sprężarka, a jak tak twierdzi to ĸłamie.

Tutaj jest fajna strona można po sprężarce dojść ile wyciągnie PC, wydaje mi się że tyczy to się wszystkich PC, raczej wypasiona obudowa nie podnosi osiągnięć sprężarki, a wymienniki to taniocha, raczej tu nikt nie oszczędza, raczej mocy nie powielają ale pozwalają ją przekazać do wody. http://www.elektronika-sa.com.pl/tcline.php?line=HCSSC-ZH-2009 Widać copeland na 3fazy mają lepsze wydajności. Lepiej gostków cisnąć o 3 fazową jak jest możliwość, u mnie nie brali dopłaty.

Jakbym wiedział że to takie proste to także bym nie brał od chinoli, spokojnie bym sobie szpareczkę gazową kupił, kompresorek copeland za 2 kafle z serii ZH dostane, tubę bym sam wy spawał z rury, trochę rurek miedzianych, drugi wymiennik mi w ogóle nie potrzebny, można skraplacz wsadzić bezpośrednio do bufora, czynnik chłodniczy z wynajmem butli 200 zł, za butlę oddadzą 150, zawory rozprężna nanometry, sterownik PC to pryszcz. Także chinole chcą za drogo, chociaż transport itp...,

Ma ktoś jakiś schemat budowy tubowego wymiennika, chciałbym wiedzieć co jest w środku a nie chcę nie potrzebnie rozkręcać mojego. Po przestawieniu miejscami DZ, zasilania i powrotu PC dostała niezłego kopa, wykorzystuje już połowę czasu z taryfy nocnej, chciałbym wiedzieć dlaczego tak się dzieje tak z ciekawości. Widać nie wiedza troszkę mnie kosztowała przynajmniej stówkę miesięcznie w sezonie, chociaż nie było tak źle w porównaniu przynajmniej z potrójną stawką za gaz w innym wypadku.

Dziwna dyskusja, nie słyszałem nic o wygłodniałych chińskich dzieciach, chyba ci chodziło o afrykańskie dzieci, albo wygłodniałych polaków składających te markowe na wyspach i niewolników z naszego kraju w Hiszpanii? Myślę że w ogóle ta dyskusja nigdzie nie prowadzi. Zdrowa gospodarka to zdrowa konkurencja, monopole nigdy nie pomagały jakości, nie wiem czym ty handlujesz i jakiej jest to jakości, nie stać mnie na twoje usługi, może dla niektórych mają jakąś wartość, ale nie wnosisz do tego wątku nic, nie wymieniłeś żadnej cechy swojego towaru, która by mogła wpłynąć na na jego wyróżnienie, po za tym że jest markowy bez względu co by to miało oznaczać. Nie sprzedaję nic co związane jest z ciepłownictwem i AGD, itp..., i mam gdzieś czy ktoś to kupi czy nie, ale jestem zadowolony bo działa i spełnia moje oczekiwania, nie wiem czy jest lepsza czy gorsza od tych co ty sprzedajesz bo w żaden nie jesteś w stanie opisać swojego towaru, abym mógł wykonać test porównawczy, sprzedajesz tu jakieś dziwne mity na temat sprzętu którego raczej nie widziałeś o jakiś wadach których nie mogę u siebie zaobserwować, raczej nie można tego nazwać profesjonalnym podejściem do sprzedaży, wydaje mi się że nic nie racjonalizuje tak wysokiej marży na twoim towarze i że to cię drażni.

Do jbloch, a są jakieś różnice jeżeli zastosuje się TZR dla GZ W50C, coś TZR daje, czy tylko ma to związek z DZ?

I wielu innych, na wielu forach się pojawia, wiadomo o co chodzi, ale test porównawczy tyczy się COP bo wszyscy producenci tak pokazują swoje parametry. Ale w tym przypadku wynika jak porównanie starych kotłów gazowych do kondesacyjnych, w starych podaje się wartość cieplna a w nowych wartość opałową gazu, dzięki temu klientowi wydaje się że ma do czynienia ze wzrostem wydajności 40% a nie 8%, taki manewr marketingowy.

KOP sobie obliczę, ale producenci podają COP. W sumie znalazłem od Vailland, niestety nie zbyt chętnie umieszczają specyfikację, dopiero prywatni klienci umieszczają na wszelkiego rodzaju pobieraczkach, tak jak by nie było im na rękę aby klient za wiele wiedział przed kupnem, boją się że może nie zrozumieć, a jak zajmie się nim wykwalifikowany personel to pewniej go zbajeruje, w sumie ja także miałem wrażenie jak szukałem PC, że mnie nieźle ładują, usługa pod klucz ze 100tys bo takie cudo taniej się nie da, u sprzedawców cuda nie raz łamały prawa fizyki. Co do tej PC za 40tys COP rewelki nie ma, lekko może wyższe jak nie przy bajerowane, za pewne jak by nie było alternatyw to by musiał wsiąść, no ale nie chcieli zarobić tylko zedrzeć to zarobił chinol, a szkoda bo lepiej wspierać gospodarkę w której się żyje, ale nie można pozwolić jej żerować na sobie. Nie dziwię się że są tutaj oburzeni, taką dyskusją gnoimy im rynek, jakby uczciwie do tego podeszli by nie było problemu. Podobnie było z kotłami gazowymi, nie było sensu dyskutować, bo zmieniały się obudowy, a piece jak żarły gaz tak żarły, a czasem szybciej rozpadały się te markowe, a gwarancja i serwis to kpina, bo zawsze woda nie taka i gaz za brudny. Najlepszy gościu był jak pytałem się o kondesat, był przekonany że jego produkt ma sprawność 120%, a kombinował, że zwykły 80%, w sumie nawet nie wiedział dlaczego tak twierdzi tylko cytował dane z ulotki, bo dla zwykłego podawał od mocy cieplnej gazu a od kondesata od opałowej, nie pomyślą że klient poczyta w internecie zanim przyjdzie tylko próbuje naciągać frajera, tym bardziej że nawet te 120% wartości opałowej lekko naciągnięte, bo z obliczeń wychodzi inaczej przy tych wartościach z komina powinien lecieć szron.

Wiem, dlatego przyjąłem minimalne wartości, rozumiem że sprężarka pobierze mniej, przyjąłem dla temperatur W13W35, nawet nie uśredniam wartości, 1m³ bufora to wartość prawidłowa, z obliczeń wynika że w moich mam COP 4.9, ale zaniżam, aby ktoś się nie czepiał, chociaż tutaj i tak nie wygram ze sprzedawcami, oni za wszelką cenę chcą pchnąć produkt za 30tys mimo że nie ma tej wartości, to ich pcha do uprawiania zwykłej hochsztaplerki, po za tym nie zależy mi na udowadnianiu, że czyjś towar jest lepszy od innego i nie będę kupował specjalnych przyrządów pomiarowych bo nikt mi za to nie płaci, szkoda mi czasu na ich montaż, w końcu i tak to na nic się zda bo hochsztaplerzy nawet wyniki tych przyrządów będą podważać, zaraz przyrządy będą chińskie, itp..., do wartości przybliżonych wystarczy zwykła matematyka, a pomyłka o 0.2 w tym przypadku nie ma znaczenia, kupiłem tą pompę i tego nie zmienię, u mnie się sprawdza, kolejną kupię za kilka lat i chciałbym wiedzieć jaką, a jak w tym czacie inni pod naciskiem konkurencji zjadą z ceny a chinole jeszcze bardziej to super, więcej ludzi kupi, przyroda się poprawi, nawet sprzedawcy zarobią o wiele więcej większy obrót a marże i tak swoje biorą. Po za tym pytanie nie tyczyło czego innego. Przyjmijmy że mam COP na poziomie 4.5, dla sprzedawców markowych PC mam COP 0.5, chciałbym tylko wiedzieć jakie uzyskam parametry COP montując inną PC przy parametrach W13W35?