Szklara

Dokładnie. jakoś.. nijak się mają do grzania w 2T:). A nawet do grzania tylko z przewagą 2T

Dzięki za linka. Ale widać, że droga jeszcze daleka. teraz koncerny energetyczne mają ciąć koszty, nawet o połowę (brak politycznej podwyżki cen energii - bo wybory za pasem) i nie wyrabiają. Taka ustawa byłaby kolejnym ciosem. Nie wiem czy to szybko wprowadzą. Do tego w komentarzach kolejny wpis bodajże "instalatora" o problemie nowych liczników energii źle zliczających nowoczesne źródła poboru takie jak tv led, lampy led, zasilacze komputerowe. To znana sprawa od paru lat i też z tym nic nie robią. Kupujesz leda, by zaoszczędzić,a licznik wariuje i nalicza ci 2 razy tyle.

Nobilitas: TV kiedy Ci się zwróci? Wcześniej niż pralka, a później niż mikrofala? Dlaczego źródło ciepła ma się zwracać, a np. lodówka już nie? Otóż nie zwraca się żaden z tych przedmiotów, one kosztują a potem do nich się tylko dopłaca. Skoro liczysz tylko pieniądze to leżysz... będziesz palił do końca życia w piecu i oglądał mecze na czarno-białym kineskopowym tv, bo lepszy się po prostu nie zwróci. Jest też drugie dno. Świadomość, wygoda, komfort. To nieprzeliczalne. Ja jakoś w XXI wieku nie widzę fedrowania łopata w kotłowni, palenia węgla, smrodzenia po okolicy, zwłaszcza, że sprawność takiego pieca to ile? Noszenie worów, zapylona kotłownia, popiół, etat palacza... żona by się ze mną rozwiodła już dawno. A przede wszystkim precyzyjne sterownia i temp w domu oraz czas, czas i wolny czas! Bezcenne. Skoro innym się opłaca, a muszą jeszcze przecież wykonać ogrzewanie podłogowe. Oczywiście sumują wszystkie zyski i straty, a nie tylko pieniądze. Przy "zwracaniu" się źródła ogrzewania niezmiennie najtańszy jest śmieciuch, palenie drzewem z lasu, śmieciami w lecie by podgrzać wodę. Śmieciuch pewnie za parę stówek wstawisz. Zejdziesz do 500 złociszy na rok. "zwróci" się migiem. Ale czy warto?

Odnośnie cen. Żeby nie było, że bronie instalatorów... Ale zapytajcie ile kosztuje kotłownia pod piec na pelet, lub inkszy węglowy. To jest pare rurek, pomyślunku i roboty. Do PC było nie było tez trzeba pare rurek wykonać i pomieszać nimi. mały przykład, ja podaje cene za kotłownię z PC, z rurkami, zasobnikiem CWU, rurkami, zbiornikiem przeponowym, pompkami, grzałka w zbiorniku itp i itd - 20 tys. A kumpel mówi że przepłaciłem, bo za peleciaka dał 8 tyś. Gdzie reszta? A no za robociznę dał 3 tyś, zbiornik CWU 2 tyś z grzałkami, potem jeszcze pompki, rurki, zawory . To ile dałeś za kotłownię? No 8 tys.... Robota kosztuje i nie zapominajcie o tym. Samo postawienie jednostki to pikuś, ale w większość domów chłopy robią cała kotłownie od zera. Co,z a darmo maja to robić? Nie bronię ich, zarabiaja na chleb. U mnie w cenie np poszerzyli i przygotowali postument pod jednostkę zewnętrzna, bo zrobiłem za krótką. W cenie. Dwa dni im zajęło, bo beton musiał stężeć. Coś tam gadali, ale zrobili. nie narzekajcie, zawsze możecie kupić u chinola i sami montować, Ja nie umiałem, więc musiała być firma.

Tak to dobry pomysł. Jak najbardziej odizoluj rurki od siebie, apotem je obie od środowiska. Przestaniesz grzać środowisko, zaczniesz dom

Trafiłeś w sedno. Koszty zmieniają się jak w kalejdoskopie, wszystko po to by wykazać opłacalność kabli względem PC. Tak samo jak kwoty za sprzęt, montaż i dofinansowania. Zawsze wychodzi że kable tańsze. A na dowód faktura z tamtego roku jak nikt nie mieszkał, z promocja z forum. A obecnie w zimie ile wychodzi? Tego się nie dowiemy, bo podważyło by to sens montażu kabli. Paru już się pytało o takie ceny prądu i tez chcieli takie mieć, jakoś rozmowa szybko się urywała... . Ale musi być grubo skoro trzeba dzień w dzień całodobowo palić kozą. Ale cel uświęca środki, może warto się czasem ośmieszyć by dowieść swojego i tylko swojego U mnie po 6 latach koszt inwestycji i eksploatacji pompy ciepła wyrównuje się do kosztów zakupu i eksploatacji kabli. Po 6 latach już tylko wychodzę na plus w stosunku do prądu 1:1. A roczna różnica eksploatacji pomiędzy PC a kablami sprawia, że może mi spokojnie padać sprężarka co 2 1,5 roku I tak będę do przodu. Czy z tego powodu realizuję się na forum w tematach o kablach? Nie. Czy muszę w temacie kabli udowadniać sobie i innym że dobrze zrobiłem? Nie. A kazien musi na forum pomp ciepła udowodnić sobie i innym, że dobrze wybrał. Serio, gdybyś był chlopie zadowolony i pewny swojego wyboru to nie wojowałabyś na forum o pompach ciepła.... Musi Cię ten wybór trochę gryźć. Trudno, źle zrobiłeś, ale da się z tym zyć, zaoszczędziłeś na początku, pożydowałeś trochę kasy, teraz dostajesz po tyłku rachunkami. Nie ty pierwszy, nie ostatni. Dasz radę. Najważniejsze, pomieszkaj trochę, poznasz swój dom, wiesz ile będzie Ci palił, zawsze masz kozę, będziesz palił mniej lub więcej, w zależności czy będziesz chciał płacić rachunki bardzo wysokie, czy tylko wysokie. Dasz radę stary. U nas gmina zbudowała bloki z mieszkaniami socjalnymi dla ludzi biednych, bezdomnych, zadłużonych itp..... W mieszkaniach zamontowali im ogrzewanie na prąd. Niewielu płaci......

Ja swoje po pierwszej zimie (jeszcze nie mieszkaliśmy) świadom strat i wątpliwej ochrony tych osłonek opatuliłem dodatkowo 2 warstwami pianek z rurek do ciepłej wody (zostały po budowie - musiałem ciąć po długości bo już nie wchodziły). Dorzuciłem folię bąbelkową parę warstw i całość owinąłem roboczo szarą taśmą by to spiąć do kupy. Pięknie może to nie wygląda (kwestia gustu), ale PC stoi niewidoczna za garażem, no i czekam też na wykończenie wokół domu, wtedy dopracuje się wygląd. Prywatnie nie sądzę by słaba izolacja rurek była źródłem awarii sprężarki. Padłoby z 90% pomp ciepła . Generalnie większość montuje tylko na tych białych otulinkach. PC ma mniejsza sprawność, dostaje mniejszą temp gazu na wymiennik i tyle. Sprężarka pracuje dłużej (jak ktoś goni ja cały dzień) i tyle. Jeśli rozpatrywać dłuższą i bardziej wysilona pracę sprężarki w kategoriach przyczyny do padnięcia to.. tak. Padła przez słabą izolację, ale... jak mówiłem wyżej. Większość sprzętu powinna już paść bo goni na białych otulinkach od nowości.

Zwykła, w sensie nie T-Cap. Ale w Twoim domyśle, zwykła czyli nie Inwertorowa, tym bardziej da radę

Policz sobie instalację PV dla grzania 1:1, i instalację potrzebną do grzania pompa ciepła czyli 3 razy mniejszą. A wklejane rachunki za prąd... eh.. ewoluowały przez te parę miesięcy już tyle razy, w zależności od potrzeb )) wielu chciało miec taką taryfe i temat się nagle urywał..... a mając na uwadze ciągłe grzanie kozą to .. lepiej je chyba skasować by nie wprowadzać forumowiczów w błąd. Wskocz na stronę swojego operatora i zobacz aktualne ceny energii.

Hej Andrzejku, a dla 3 -faz to ile (wersja f) Wierzę w Ciebie

Zwykła 3- fazówka da radę spokojnie.

Jak nie dałeś ocieplenia, bo nic o nim nie mówisz, to nawet gruntówka ci nie pomoże, a jak dałeś jakieś (bo ni o nim nie mówisz) to może styknie powietrzna... Twój opis budynku pozwala na zainstalowanie nawet 20 kW pieca na węgiel. Jeśli nie podasz ozc lub choć ocieplenia jakie masz na chacie to nawet nie oczekuj na odp.

Nie możesz dać jednostki z przodu garażu na wprost tej wiaty? Z autopsji wiem, że pompa za rogiem jest kompletnie niesłyszalna. A z przodu jakiś ażurek i róża pnąca. Odległość do kotłowni nie powinna być za duża. Po granicy tuje, od strony podjazdu ażurek, lub... tuje by zasłonić. Nie wiem jak wiata garażowa, czy pełna zabudowa (żeby znów nie odbijał się dźwięk), czy raczej słupy i kratownica.

A otwierając nie robisz "cugu" i wentylator się sam kręci bez załączania się? Wypnij go z prądu, otwórz okno. Kręci się? W blokach jest niezły ciąg po otwarciu okna.

jesteś wielki(?) a generalnie to o co biega w tym arkuszu? Tak po krótce, bo mocna skomplikowana rzecz...

Ludzie..... czytajcie forum. Było milion razy. Oto esencja... https://forum.muratordom.pl/showthread.php?244356-Pompa-ciepla-i-zwrotnica-(sprzeglo-hydrauliczne)&p=7337529&viewfull=1#post7337529 Dokształcić się, poczytać, i zadać ew. pytania jak coś niejasne.

Generalnie to ja tu nic nie widzę na tych foto, ale woda/para wodna pomiędzy szybami oznacza najczęściej rozszczelnienie pakietów szybowych. Gaz szlachetny uleciał w sina dal... Dzwoń do instalatora.

No montuj montuj, bo inaczej popłyniesz na rachunkach za prąd, albo skończysz jako palacz salonowy. Jednego i drugiego Ci nie życzę A pompę do chce wymienić do max 10 lat na lepszą, ekonomiczniejszą, sprawniejszą To tak jak z lodówką, chociaż chłodzi i jest sprawna to nie opłaca jej się trzymać bo zużywa tyle prądu, że bardziej kalkuluje się nowszy model.

Wyeliminuje się tym sposobem przynajmniej podnoszenie kurzu z podłogi przy przedmuchu pod drzwiami. Paru o tym pisało, sam zresztą to zauważyłem przy zamiataniu w okolicach drzwi. Kłaki z psa wirują aż miło. Tylko co w tych przepustach w murze, siłą rzeczy będzie się tam zbierał kurz i z czasem mogą się również tworzyć nieestetyczne zabrudzenia po stronie wylotowej tak jak przy anemostatach nawiewowych.

A no tak, dla całego budynku z bytowym to średnia pewnie wyjdzie ze 2:) Przy kablach stałe 1. No ale bytowych niema co włączać do ogrzewania. Odnośnie grzania, dogrzewania kominkami to grzeją tylko Ci którym się to opłaca, czyli mają drogie kWh (prąd, gaz). pompiarze maja tańsze kWh z PC więc bardziej opłaca się grzać PC niż drzewem. Zresztą płacić takie rachunki za prąd i jeszcze mordować się z paleniem.... Przedstawianie rachunków za prąd i chwalenie się jakie to one są niskie przy jednoczesnym zaznaczeniu że grzeje się kozą/kominkiem uważam, wybaczcie, za lekką bezmyślność. Czemu to służy? Sprężę się, będę miesiąc hajcował w kominku, a prąd bytowy pociągnę z agregatu, uwierzycie w skan rachunku za prąd bliski zeru? Proszę, zachowajmy odrobinę rozsądku.Choć odrobinę Rozwój technologi wciąż postępuje, PC to coraz bardziej dopracowane konstrukcje, kto wie może za 5-10 lat pompki będą miały copy koło 4-6? A za 20 lat? Bez żalu zezłomuję obecną, chociażby jeszcze tyrkotała i kupię nową z 2 razy lepszym copem. W stosunku do prądu zwróci się pewnie wtedy w 2 lata. Bo przypomnijmy, prąd będzie drożał, a technologia pomp całkiem upowszechniona będzie tanieć. A kable zostaną kablami. JTKirk - przyznaję, że przy wysokim dofinansowaniu do PV kablowanie staje się atrakcyjne. U mnie niestety warunki narzucone przez @%#^%!@$ -tkę z architektury, która uzurpuje sobie prawa do tego jak wydajesz swoje pieniądze skutecznie uniemożliwiła mi wręcz instalacje PV, do ego brak dofinansowań w gminie. Skończyłem na PC - niejako z przymusu, bo miał być gaz ale gazownia zaszalała z rozbudową sieci i kosztami. Przemyślałem też jakie rachunki chce płacić w przyszłości i gaz ostatecznie się skreślił, tak jak i piec elektryczny z buforem. Ale przy małym domku, niskim zapotrzebowaniu na energie i paroma PV na dachu, można próbować wpisywać się w kable, ale bez dofinansowania koszty jak słusznie zauważyłeś porównywalne z podłogówką.

Dlatego trzeba sobie policzyć matematycznie tak na sam początek, a potem zadać sobie pytanie ile chcę płacić za x lat i czy będę miał na to kasę. Tu działa już ekonomia i psychologia. teraz zarabiam i mogę wydać więcej, na emeryturze dochody mi spadną, będę chciał płacić jak najmniej. Stąd pompa ciepła. Nawet jeśli podajesz COP=2 (z czym się nie zgadzam) to i tak wychodzi dwa razy taniej niż kable. Dla mnie decydujące były przyszłe koszty/opłaty przez dłuższy okres czasu (kilkadziesiąt lat) bo na PV brak warunków. Ja również przestrzegam przed jednostronnym postrzeganiem rzeczywistości, stąd moja rada zbierać oferty, przeliczyć sobie i odpowiedzieć na parę prostych pytań co chce mieć za x lat i czy obecne źródło da mi to, lub umożliwi choć zmianę na inne.

Wdmuchiwanie zimnego powietrza do pomieszczenia nie powoduje rozwarstwiania się znajdujących w nim gazów i odkładnia się np dwutlenku węgla u góry (jeśli sugerować się temperaturą gazu) lub na dole (jeśli brać pod uwagę ciężar właściwy). Powietrze w pomieszczeniu ze stałym nadmuchem jakim sa anemostaty zachowuje się jak woda w zbiorniku CWU przy poborze wody. Zimna wpada, wiruje, miesza się z ciepłą, czujniki szaleją i czasem pokazują u góry niższą niż na dole. No chyba że ktoś ma fajny zbiornik z układaniem warstwowym. Ale... z tego co wiem to żaden anemostat nie oferuje takiej funkcji. Do tego ruchy konwekcyjne, przemieszczanie się człowieka, rozkład temp. bliżej okna i dalej od niego, różnice temp, ścian wewn i zewnętrznych to otrzymamy istny tygiel, w którym powietrze nie stoi a nieustannie wiruje, zmienia położenie. W pracy wykorzystuję non stop czujniki co2, w pomieszczeniach "używanych" poziomy gazu są tak randomowe, że nie podjął bym się odpowiedzi, gdzie gromadzi się co2. W pomieszczeniach nieużywanych mogę stanowczo stwierdzić, że decyduje masa gazu, gromadzi się na dole. W pomieszczeniach z wymianą powietrzną gaz jest wszędzie, a poziomy stężenia są wyrównane. nie zbiera się jakoś szczególnie w żadnym z fragmentów pomieszczenia.

tommm gdybyś grzał kablami czyli prądem 1:1 to też byś dogrzewał się kozą. To są własnie koszty o których pisałem wyżej. Decyduja o tym obecne koszty i płacone rachunki, a nie wyliczenia na kartce, że kiedyś tam zaoszczędziłem.Matematycznie fajnie wszystko wygląda i czasem można pokazać wyższość grzania 1:1 w stosunku do pomp ciepła, ale.... tylko matematycznie. W praktyce życie weryfikuje takie działania niemal zawsze. U mnie kominek miał być rekreacyjny, a został już tylko meblem. Stanowi oczywiście rezerwę na godzinę W czyli dłuższy brak prądu. Zresztą koszt kWh z drzewa miałbym wyższy niż z PC. Więc po co? Obecnie mamy w sumie dość ładną zimę, czuję że ten rok zamknę kosztami na CO i CWU około 1 tyś złotych. I będzie fajnie. Przy grzaniu 1:1 byłoby to 3,5-4 tyś. W 6 lat koszt kabli w stosunku do PC z podłogówka się wyrównuje. Potem tylko zyskuję w stosunku do grzania 1:1. 3 lata już mijają, kolejne 3 strzela jak z palca. I co wtedy? ano może nawet cała pompa paść bo i tak będę do przodu, bez żalu wymienię na nowszy sprawniejszy model. Ale nie padnie cała, możne będę musiał wymienić sprężarkę za jakiś czas, lub wskazana pompę obiegowa, tylko co z tego? Przy tej różnicy kosztów musiałbym wymieniać taką sprężarkę co roku by zrównać się z kosztami z kablami. po 6 latach rocznie będę płacił mniej od grzania kablami o jakieś 2,5 - 3 tyś. Przy obecnych cenach prądu! A te wiemy, że po wyborach skocza i to grubo, a co będzie za 5 - 10 lat? A planuje w tym domu pomieszkać jeszcze z 50 lat. Naprawdę mnie nie stać na kable, a palić codziennie w kominku mi się nie chce. Ba, nawet raz na rok już mi się nie chce Ale przynajmniej ładny i stanowi piękna dekorację salonu, drzemiąc czeka na swój czas, kiedy uratuje nam tyłki przed mrozem. Odnośnie małego domku, trzeba sobie wszystko policzyć, koszt instalacji PC wraz z kotłownią (na to dają dofinansowania), ogrzewania podłogowego, koszt instalacji kabli (na to nie dają) + koszt wykonania kotłowni bez CO. Jeśli różnica w kosztach wynosi koło 15 tyś, to przy takim spalaniu jak moje zdecydowanie wygrywa PC. Autor wątku powinien zebrać oferty na kable i na PC powietrzne, porównać, będzie wiedział wszystko. Spalanie chałupy mniej więcej zna. Na FM jest watek o trwałości sprężarek/pomp ciepła. Ludzie maja je już po kilka, kilkanaście lat i nic nie pada, żyją. Ciężko tam znaleźć jaką padakę. Zresztą jak pisałem wyżej, po 6 latach to mogę zmieniać sprężarkę co roku by mieć takie same koszty jak przy kablach, ale... łatwiej chyba trafić w totka niż liczyć na to, że co roku padnie sprężarka w PC . Zobaczymy, czas pracuje na moją korzyść, a ceny energii będą tylko rosły i to zapewne skokowo.

Było wielokrotnie, nawet jak masz taka taryfę to ją podziel minimum przez 3 i otrzymasz wtedy koszt kWh przy pompie ciepła. I nie jesteś uzależniony od prądu w 100% przy wodnej podłogówce, masz jeszcze gaz i inne wynalazki spalające. Ja teraz płacę około 900 zł na rok za CWU i CO. Przy kablach byłoby to minimum 4 razy więcej (COP=1 i grzanie z większym udziałem T1). Przy wiekszych domach "spalajacych" na pompie ciepła 1500 zł -2000 zł rocznie, to nie wiadomo jaką byś podał różnicę zniweluje się w parę lat. I Co potem? U mnie było to 5-6 lat. 3 lata już minęły. Nie stać mnie na kable. Wolę jednorazowo zapłacić nieco więcej i mieć spokój na lata, niż potem co miesiąc martwic się skąd wziąć na opłaty za prąd. Fakty są druzgocące, bajki o zaoszczędzeniu iluś tam można wsadzić między pinokia i baśnie andersena. Te pieniądze bardzo szybko wydamy na budowie na inne rzeczy, na inne zbytki i po chwilowej radości z zastosowania tańszego źródła ogrzewania zostaniemy potem na całe życie z masakrycznymi opłatami za prąd. I matematyka nie ma tu nic do rzeczy, ba wręcz szkodzi. Psychologia się kłania. Ja wolę raz zapłacić i mieć spokój, inni wolą dożywotnio męczyć się z myślą o kolejnym rachunku za prąd. Przeliczysz jakoś wieloletni stres i nerwy związany z wysokimi rachunkami za prąd (który zaraz zacznie galopować z cenami). Nie bo się nie da. To jest bezcenne. Mało tego, wszyscy się teraz cieszymy w miarę zdrowiem i zarobkami, ale na emeryturze większości z nas znacznie spadają zarobki i leci zdrowie, kasy zaczyna brakować. A my dalej mamy drogie źródło ogrzewania. ja tego nie kupują. Trzeba patrzeć w przyszłość. Ile by nie skoczyła energia to przy PC zawsze będziesz miał 4 razy taniej, albo przeskoczysz na gaz, a w ostateczności zarzucisz kozę i będziesz w niej palił rachunkami za prąd. Tyle OT. Zdanie wyraziłem. Inwestor sam wybierze co dla niego lepsze.

Zawsze można ew. wrzucić klasyczną podłogówkę i "palić" jakimś kospelkiem. Będzie bardziej wszechstronnie i z większym wykorzystaniem 2T. Panele zawsze można później dołożyć, lub bezproblemowo zmienić źródło ciepła na PC czy gaz, a także skomponować kotłownię z 2 źródeł energii. Kable to bilet w jedna stronę i uzależnienie sie od jednego najdroższego źródła energii.ja tam wolę mieć wolny wybór. Czego i innym życzę.