Kominy

Dyskusja merytoryczna została wyczerpana:( Brak słów - tylko nachalne promowanie jedynie słusznego producenta z Francji (Easinox WG z blachy 1.4301 ,uznanie 1.4404 w grubości 0,8 za komin żaroodporny) brak refleksji nad powtarzanymi bredniami 1.4404 = 1.4521 , molibden = korozja , korozja szczelinowa ehh.... wycieczki personalne . Bardzo mi przykro , miałem nadzieję nawiązać kontakt merytoryczny

A to może ktoś Ci pomoże mieć to w ofercie bez podejścia do kadry zarządzającej Jeśli to jedyny powód.....

Tak Panie Kominiarzu masz Pan rację ,a co mówi norma : W trakcie badania komina sprawdzane jest bezpieczeństwo oddziaływania komina na elementy palne konstrukcji budynku. Producent deklaruje, jaką zachować minimalną odległość komina od elementów palnych w warunkach normalnej eksploatacji. Temperatura w deklarowanej odległości od elementów palnych (w przykładzie l OO mm) nie może być wyższa niż 85°C. Oczywiście bezpieczne odległości rzędu 100 czy 200 mm (przy temperaturze spalin 450°C czy 600 ) od elementów palnych są możliwe do osiągnięcia jedynie przez kominy izolowane. Dla jedno ściennych nie izolowanych wkładów kominowych przyjmuje się, że odległości od elementów palnych nie powinny być mniejsze niż 450 mm. I uzbrojony w tą wiedzę kominiarz nie może pojedynczej rury zamontować w odległości mniejszej niż 450 mm od boazerii bo ryzykuje pożarem i sprawą w sądzie. zerknijmy na etykietę jedynie słusznego systemu Pana Kominiarza Np Easinox http://kominiarze.pl/edit_show_image.php?id=538 poznaje Pan etykiętę I co ona nam mówi ta etykieta że w kominie ta rura nie jest odporna na pożar sadzy - O 50 (a odległość od materiałów łatwopalnych wynosi 50 mm !!!!!!) a jako przyłącze cudownie jest odporna na pożar sadzy G 400. a co mówi katalog - system przeznaczony do paliw stałych (drewno pelet) Czyli wniosek z drewna nie ma sadzy w kominie tylko na przyłączu i nie ma pożaru sadzy w kominie tylko jest w przyłączu. a co nam mówi symbol V2 na etykiecie że komin jest do OLEJU . Pozdrawiam

uszczelnić od deszczu i śniegu należy abyś nie miał roztopów w domu na suficie przy kominie. chyba o to Ci chodzi co na zdjęciu

Kowalski wyniesie dragona x na plecach chyba że mu pomożemy Promieniowanie rośnie chyba w 3 potędze...... a nie stała plancka do 3 - a gęstość lub strumień do 4 w funkcji temperatury . co do promieniowania to ono ma znaczenie przy gazach o temperaturze 1000 -1200 Kelwinów wtedy jest wartością dużą ale szybko się schładza i energia maleje , podejrzewam że gro promieniowania właśnie przez szybę ucieknie w palenisku , chyba że dragon ma katalizator nad szybą nad deflektorem - nadmiar powietrza też jest niepotrzebny - znaczy inaczej się nie będzie paliło ale dla specyfiki paliwa drewno ( bardziej gaz drzewny) powinno się je wymieszać dokładnie z powietrzem ( piece wirowe ) może trzeba by termoobieg włączyć jak w piekarniku , zbadać zapotrzebowanie na poszczególne fazy spalania i dozować dolot powietrza dokładniej - bo to jest pięta achillesowa wszystkich wkładów znaczy użytkowników i dolotów. Pozdrawiam Ps To może wizjer zrobić coby na zielono płomień świecił tylko rozgrzejmy wkład do 6000 Kelwinów

Wojtku No to jestem Ci winny drugiego kominiarza.( w komplecie są cztery) Masz racje pomyliłem się z tlenem ( pamiętałem iz jest 8 w tablicy Mendelejewa)jest cięższy x2 - czyli z 1 kg drewna (20 % wilgotności) otrzymamy 432 gramy wody, dodając powietrze do spalania drewna dodajemy parę wodna zawieszona w powietrzu - nawet 30 gr na m3 tylko że tą wodę najpierw podgrzewamy a potem chłodzimy zysk energetyczny zero to samo tyczy się odparowanej wody z drewna. W warunkach jakie panują dzisiaj 30 stopni i wilgotność 100 % powietrze ma 30 gr/ m3 wody . Zima powietrze jest suche i przy wilgotności 100 % temp -10 stopni ma 2 gr/ m3 . Trudno odpowiedzieć jak liczyć odzysk z kondensacji bo dzisiaj to z 1 kg drewna utoczysz i z 1,5 L wody w zimę max 0,45 L(konwencjonalne piece na drewno nie odzyskują nic tej energii no i tutaj taki wymiennik na pewno jest lepszy) Tylko co się dzieje z kondensatem. Fakt jest taki iż 1 kg wody odda energię w wysokości 0.6 kWh ciepła parowania i jak schłodzisz tą wodę do 20 stopni to jeszcze 0,1 kWh .Wymiennik kondensuje wodę ale jego większość mocy przychodzi z normalnej dyfuzji. Jak podłączymy do wymiennika wentylator bez kominka to też zacznie się skraplać oczywiście woda w wymienniku 20 stopni i dzisiejsza pogoda 32 stopnie parno i duszno - I to jest ten makaron na uszy - bez którego nie ma kiełbasy na grilla "800 gram wody z 1 kg drewna" - wymiennik kondensacyjny oddający mniejszą część energii z kondensacji niż z dyfuzji. Wymiennik dyfuzyjny też brzmi fajnie marketingowo. Współczynnik przenikania ja pisze o stali i o lambdzie która zmienia się z 58 w temperaturach pokojowych i jest w tym zakresie do 100 stopni prawie stała.Ty zaś o współczynniku przejmowania czyli o całym procesie wnikania , promieniowania i konwekcji (chyba piszemy o tym samym) .Ty tego nie pomijasz jest szorstkość powierzchni , kolor ma wpływ na wnikanie jak i cieniutka warstwa powietrza tudzież sadzy i tu może kilkukrotnie zwiększa się ten współczynnik jeśli polejemy to wodą (bariera powietrze /metal) potem lambda ma znaczenie i jest ona zmienna zależna od temperatury ale dla stali spada do 43 dopiero w temperaturze 1000 C. Powiedz ile energii odbiera wymiennik jeśli nie działa w trybie kondensacji , a ile odbiera jak przechodzi w ten stan. Masz go pod ręką łatwo sprawdzisz a pewnie jest to w danych podczas badania. Pewnie że się nie znam na tym,zamiast do szkoły to rowerem sobie jeździłem ... Jak już wspomniałem podoba mi się taki dragon wodny z wymiennikiem i chętnie obejrzę go na żywo w Nałęczowie. Pozdrawiam

A to jednak jakieś normy i zasady obowiązują . a ja myślałem że na krzywy ryj można...

O właśnie zdroworozsądkowy głos. Kopsne się pewnie - ale jak będzie piwo i kiełbaska . Tam na serwetce popiszemy cyferki co i tak nie będzie miało wpływu pozytywnego na sprzedaż ,ani montaż . To jest akademickie rozważanie które uwielbiam ale większość uznaje mnie za wariata - sinusa - prof.Tutkę inni mówią bym w buty włożył sobie . Tutaj na razie nikt mi nie zasadził kopa......(pierwszy pewnie bedzię eniu on ma immunitet) Teoria = wytłumaczenie dlaczego coś działa w praktyce. Pozdrawiam Dzięki za zaproszenie -

Wojtku Z kilograma drewna o wilgotności 20 % uzyskasz 440 gram wody ( w tym 200 wcześniej odparowanej a 240 ze związków- 48 gram wodoru połączy się z 192 gramami tlenu) Współczynnik przejmowania ciepła - to nie stała fizyczna jest współczynnik przenikania obliczany dla przegrody jest lambda dla materiałów i ona jest stała i najbardziej determinuje zdolność do pochłaniania Aby zwiększyć wymianę należy zwiększyć temperaturę , powierzchnię lub zacząć robić wymiennik z miedzi miedz- 370 W(M*K) stal 58 W(M*K) woda 0,58 W(M*K) kondensacja 1 litra wody da nam energię w wysokości 2 257 kj/kg czyli 0,6 kWH jeśli zwiększyliśmy wielokrotnie moc wymiennika dzięki kondensacji to musiał on przenosić moc 0,2 kW Sadza jest wspaniałym izolatorem . I tu znowu staję się wyznawcą Piotra , - klient chce czystej szyby , ciepła w grzejnikach , i tanich metrów przestrzennych - nie ma chęci na liczenie dzuli czy watów nie interesuje go poziom tlenu w spalinach ( średnio 13%) czysta praktyka jest tu znacznie praktyczniejsza . Tylko trochę opanowania z makaronem. A w kotłowni nowoczesny piec na drewno - a w salonie wywalony nowoczesny piec z małą szybką dla efektu i z dużą powierzchnią grzewczą która oddaje ciepło przyjaznym promieniowaniem jak słonko .

Nie zrozumiałeś wykładu Wg minie najlepiej palić drewno w sprawnych urządzeniach aby ogrzewać mieszkanie czy dom. (załadunek drewna w ilości 60 kg starczy na okres 2 dni ) . Energia rozchodzi się na trzy sposoby : dyfuzja konwekcja promieniowanie Najlepiej mieć energię z promieniowania albo dyfuzji - czy DGP czy płaszcz wodny to na końcu jest konwekcja która jonizuje i wysusza powietrze. A szyba najczystsza będzie tam gdzie jej nie ma.

Tylko że temperatura kondensacji w dla gazu ziemnego wynosi 54 stopnie (57 o trzy mniej by mieć pewność) a produkt spalania gazu -metanu to 1 cząstka CO2 i 2 cząstki H2O dla propanu 4 CO2 i 6 H2O) gdy w składzie chemicznym drewna jest tylko 4-6,5% wodoru w związkach chemicznych, więc wody będzie znacznie mniej - wodę zawarta w drzewie najpierw trzeba odparować ( I etap spalania suszenie) wniosek mniej wody w spalinach i niższa niż dla gazu temperatura rosy (dla węgla 40 stopni drewno pomiędzy w zależności od wilgotności drewna ) Ta temperatura jest jeszcze uzależniona od nadmiaru powietrza dostarczonego do spalania .Drewno nie jest jednorodne dlatego większość wilgoci usuwane jest z drewna podczas rozpalania - suszenia drewna i wtedy ta temperatura skraplania jest wyższa. Potem bliska temperaturze węgla. Konstrukcja Dragona X jest ciekawa , nowatorska warta wspierania jako polska myśl technologiczna, tylko bez italianizmów - makaronu nawijanego na uszy. Z drugiej strony przy spalaniu paliwa (drewna) nadmiar powietrza powinien wynosić od 5 do 20 procent. 1kg drewna spali się całkowicie dostarczając ok 4,9 m3 powietrza o temp 20 stopni + % nadmiaru ( 4,8 gdy zero na zewnątrz). 1kW mocy pieca potrzebuje 1,4 m3 przeliczając szybko na Waty.Dziwne to jest bo poziomem zawartości tlenków azotu czy węgla można lepiej sterować dolotem powietrza. A wszyscy uparli się na temperaturę. Pozdrawiam P.Teoretyk

Przepraszam nie postawiłem przecinków - wymiennik wodny,powietrzny , betonowy. Nie rozumiem za bardzo pojęcia wymiennik kondensacyjny - znaczy woda kondensuje się w wymienniku , chyba trzeba dbać o czystość w wymienniku aby nie zalepić sadzą. Niestety przez szybę ucieka mnóstwo energii powodując spadek temperatury wewnątrz paleniska (tylko albo aż 640 stopni) .Piec zduński jednego z polskich zdunów miał temperaturę na wyjściu 900 stopni i był jeszcze nie dopracowany . W piecach do drewna bez szyby osiąga się nawet 1200 stopni. Stosując podwójne , potrójne szyby zatrzymamy energię w środku - tak to jest kompromis pomiędzy oczekiwaniem klienta - "wizja ognia" a oczekiwaniem klienta "wysoka sprawność" i kosztami klienta " niskie koszty ogrzewania" . Bardzo ciekawy model ten dragon - wiadomo że gorszy niż piazzetta. Gorąco pozdrawiam P.Teoretyk

Witam O właśnie Eniu - drewno spalić w jak najwyższej temperaturze (tu rej ma rację że izoluje wnętrze) - kiedyś jeden dendrolog (nawet profesor) powiedział mi że spalając drewno mozna 4 frakcje rozdzielić - pierwsza najlżejsza zawsze smoli (temperatury pirolizy nie osiąga) ostatnia w kominkach jest nie osiągana (zapłon 800 stopni i pali się w temp do 1200 chodzi o temperaturę tej cząstki nie wkładu) dlatego palenisko powinno być wyizolowane jak tylko można , dolot powietrza sterowany w sposób taki aby naddatek tlenu był 10 % większy niż wynika z reakcji spalania . Potem wymiennik - wodny powietrzny betonowy taki aby temperatura nie spadła poniżej punktu rosy (150-180) Popielnik taki aby nie przeszkadzał w procesie palenia(albo jego brak) I mamy prawie idealny piec do drewna . Jak widać wszystkie wkłady kominkowe nie spełniają tych zasad nawet najlepsza piazzetta ( są wyjątki Brunner - konstrukcje rodzimych zdunów z Zielonki , Łazisk czy z Orzesza) , natomiast rosyjskie piece z leżanką do spania tak . I teraz mi się dostanie. albo nowoczesny piec na drewno: Pozdrawiam P.Teoretyk

Święta racja - potoczne rozumienie techniki kominowej jest odmienne od metalurgii i materiałoznawstwa .Wygrałeś pluszowego kominiarza. Pozdrawiam

1. Masz rację bo widziałeś , ale to jest kategoria religii -wierze albo nie wierzę 2 i 3 Tak masz rację - ale grubsza blacha jest bezpieczniejsza, a elastyczne rurki Pu.... czy D.c są atestowane w macierzystych krajach nawet jako wkład w kominie i na pewno nie wytrzymają pożaru sadzy - patrz 5 który jest katastrofą budowlaną. 4. A tu poczekam jeszcze chwile . (Austenit - składnik stopów żelazo-węgiel , ma większą rozpuszczalność pierwiastków niż ferryt - polecam wykres fazowy układu żelazo -cementyt) 6. A to jest obszerny temat - w kominku pewnie całe nasze życie , gaz warunki łagodne ze 20 lat , warunki ciężkie z halogenkami - 1 sezon , olej napędowy zależy od składu paliwa i dobieramy do tego paliwa stal 1.4301 potem 1.4404 jak i ta nie da rady 1.4539 (superaustenit) albo pancerfausta -NiCr22Fe20Mo7Cu2 tylko po co - dla spełnienia norm? Pozdrawiam P.Teoretyk

A jeszcze jedno a ile jest żelaza w stali 1.4404 ??

"Lansowanie" przez Kominiarza przypadków korozji jest faktem tak samo prawdziwym jak stosowanie kominów nigdy nie przebadanych do palenia w kominkach ( teoria cienkiej blachy od której odkleja się sadza) - sam czasem tej teorii używam . Kominek z paliwem w postaci drewna nie ma szans na chemiczne zniszczenie stali austenicznych , gorzej jeśli chodzi o temperaturę jaką kominek może wyprodukować (migracja atomów chromu do powierzchni stali , zubożenie warstw i korozja międzykrystaliczna takie ładne kolorki na kolankach świadczą o początkach tej korozji.)Jest ona długotrwała i jak kolega Piotr zauważył w gatunkach 1.4404 molibden mocniej związuje chrom i trzeba większej energii do wyrwania go z ziaren w 1.4301 nie ma molibdenu szybciej nabierze kolorków. Testujemy 1.4404 20 lat i się sprawdza , zobaczymy czy się sprawdzi 1.4301 . Gorzej że pożar sadzy spowoduje zniszczenie blach cienkich jakie by nie były i tu kolega Kominiarz ma rację pomimo iż kolega Kominkarz zrobił już tysiące takich kominków, należy stosować kominy 1 mm lub 0,8 mm . a i kolorki blach żaroodpornych 1.4828 nastąpią później . Tylko tych norm to już nikt nie chce przestrzegać . Co do kasy , matki to i Land Rover jest już bardziej z plastiku niż ze stali... Pozdrawiam

Hmmm ... Korozja szczelinowa występuje w miejscach gdzie kondensat zbiera się odparowuje , redukuje się tlen i zaczyna zwiększać się stężenie kwasów i następuje korozja na całej powierzchni ( co ładnie obrazuje zdjęcie naszego kolegi Kominiarza ). Jedyne rozwiązanie zabezpieczające całkowicie jest konstrukcyjne pozbycie się szczelin , w niektórych systemach ( dawny SELKYRK) rury łączone były nie kielichowo tylko na styk z zapinkam ale to dotyczyło dużych średnic . Spawanie jest bezsensem ale w 100 procentach skuteczne na ten rodzaj korozji . Można stosować większe luzy ma kielichach aby ułatwić cyrkulację kondensatu, lub rowki kapilarne . I jeszcze raz z uporem maniaka powtórzę 1.4404 ma współczynnik odporności na korozję 23-24 (zależny od składu ) 1.4521 czyli nasz ukochany ferryt ( to też stal L50? ) 22,9 a 1.4301 18-20. Współczynnik ten mówi o inicjacji korozji natomiast , szybkość rozprzestrzeniania w stali bez niklu będzie większa w przypadku 1.4521 bo go nie ma niż w 1.4301 . Zaczynając dyskusje o stalach kwasowych chciałem tylko wskazać nieścisłości w niektórych stwierdzeniach 1.4521 to nie zamiennik 1.4404 ( chyba chodzi o czeski błąd bo zamiennikiem a nawet lepszą blacha od 1.4404 jest 1.4571 ) a na pewno w naszej normie 1.4571 ma symbol L50 -norma ta nie nakazuje produkcji kominów z 1.4404 - symbol L99 to nie zamiennik tylko stal niewymieniona (np wczoraj wymyślona i rewelacyjna) w normie z przyjetymi warunkami pracy wg deklaracji hutniczej . -norma nie mówi w których warunkach która stal jest lepsza - norma mówi że ma być odpowiednio dobrana -molibden podnosi odporność na korozje a nie obniża ją. co do symboli tej normy T (600) T (450) mówi w jakie temperaturze maksymalnej może być ten produkt eksploatowany w sposób ciągły - nikt nie nakazuje pracy w tych warunkach. N lub P lub H klasa szczelności , N - komin podciśnieniowy P- nadciśnieniowy H - wysokociśnieniowy W lub D komin mokry odporny na działanie skroplin mokrych D- stan suchy nie odporny na skropliny i w naszej dyskusji najważniejszy symbol Vm -oznacza że producent przyjął atest huty odporności na korozje V1 , V2 ,V3 oznacza iż producent sam sprawdzał odporność na korozję. V1-gaz V2 -olej V3 - paliwa stałe. ( V1 - 2016 naprzemiennie postępujących po sobie cykli ogrzewania i chłodzenia) Symbol L 50 czy L 20 to wszyscy wiemy. G odporny na pożar sadzy O nie odporny ( nie znaczy że po 30 minutach komin się nie rozsypie) (liczba w nawiasie ) odległość od materiałów palnych - w deklarowanej odległości od komina temperatura ma nie przekraczać zapłonu materiałów łatwopalnych norma ustala na 85 stopni. Ja tej normy nie rozumiem jako zwykły śmiertelnik. Normy to normy ktoś je wymyślił i ktoś je zmieni , fizyka to fizyka . Praktyka to nie teoria Moja praktyka z blachami jak słusznie niektórzy zauważyli to tylko wujek Google no i mam kubek z chińskiej nierdzewki - ma jakieś 8 lat codziennie traktowany kawą i płynem do mycia. Pozdrawiam P Teoretyk

Witam Chodziło mi o sytuację spalin z gazu zasiarczonego w kominie ze stali kwasoodpornej nie o PCV. Siarka w spalinach szybciej wiąże się z chlorem powstają siarczany które są korozyjne dopiero w temperaturze ok 500 stopni gdy . Gdy skropliny maja chlorki potasu i sodu a nie związuje je żaden tlenek siarki to korozja może nastąpic już w temperaturze 250 stopni. Oczywiście jest to tylko jedna z korozji która atakuje rury. Znalazłem fragment wykładu - dotyczy węgla co prawda gdyż w gazie chloru raczej nie uświadczysz (mogę się mylić) : Ograniczające korozję chlorową działanie siarki polega na zastąpieniu chlorków sodu i potasu w osadach bardziej stabilnymi siarczanami. Przyjmuje się, że korozja chlorowa przestaje być groźna przy stosunku molowym S/Cl > 2,2 (Bryers 1999). Jednakże, jak podaje Aho i Ferrer (2005), ten mechanizm nie działa we wszystkich układach. Korozja chlorkowa jest groźna w warunkach redukujących (gdy O2 < 0,2%) szczególnie wtedy, gdy cyklicznie występują warunki utleniająco–redukcyjne (Harb, Smith 1990; Bryers 2005). W warunkach redukcyjnych HCl rozkłada się, zaś uwolniony Cl2 atakuje metal zgodnie z mechanizmem aktywnego utleniania. Ponadto zaobserwowano, że intensywnej korozji chlorkowej towarzyszy CO (Hardy, Kordylewski 2008) [ korozja szczelinowa - połączenie kielichowe rur] Jeśli kondensat zawiera do 300 ppm chloru to można stosować blachy 1.4301 lub 1.4404 jak zawartość jest większa to nasza ukochana 1.4404 gdy jest powyżej 1000 ppm to stosujemy stal 1.4547 ( większa zawartość Molibdenu) nie mam pojęcia ile chloru jest w gazie z rosji nie znalazłem nic na temat zawartości i trzeba brać pod uwagę uwarunkowania środowiskowe ( pralnia , użytkowanie produktów z chlorem do dezynfekcji w pobliżu pieca) . Jeśli nie ma chloru to ja nie widzę różnicy , wiec po co przepłacać.( jest nie wielka różnica 1.4301 współczynnik odporności ok 20 1.4404 ok 24). Co do PCV 160 mm jako otulina zasysająca powietrze do pieca to nie mam przeciwwskazań aby tylko rura 80 nie dotykała PCV-ki. Żywotność stali kwasoodpornej ... i znowu nie dajmy się zwariować krzywe i zawartość siarki w skroplinach skłania mnie do wniosku iż stosowanie gatunku 1.4301 jest uzasadnione w domowych kotłowniach , oczywiście 1.4404 jest odporna bardziej na kwasy siarkowe {przy stężeniu 5 % w skroplinach - gdzie gaz ma zawartość siarki całkowitej w granicach 13-25 mg/m3 (norma dopuszcza 40mg/m3 czyli 0,06 % wagowo)} natomiast przy kwasach azotowych , ortofosforowych , chlorowodorowych różnica jest znikoma. Stale których ubytek przekroju jest mniejszy niż 0,1 mm/rok uznaje się za kwasoodporne czyli minimum 5-6 lat. Ale wytrzyma znacznie dłużej . Proszę o pamiętanie że to tylko Teoria. P. Teoretyk

Trochę teorii. Akurat spalanie gazu zasiarczonego ( takiego z rosji ) jest mniej agresywnym dla blach kwasoodpornych gdyż siarka ma większe powinowactwo z chlorem niż chrom z chlorem. I tu różnica w żywotności obu stali 1.4301 i 1.4404 jest znikoma. Nie polecam natomiast kanalizacyjnej PCV - działa do momentu kiedy palnik się rozreguluje potem się topi, przy normalnym działaniu mając duży opór cieplny powoduje mniejszą kondensacje spalin i obniża sprawność układu kondensacyjnego. A dla niektórych co normy lubią polecam tytuł: PN-EN 10088-1: Stale odporne na korozję, Część 1: Gatunki stali odpornych na korozję i kolejne części 2 i 3 z ich najnowszą aktualizacja z 2005 i polską wersją tej normy z lutego 2007 Pozdrawiam P. Teoretyk

Witam Liczyłem na merytoryczną odpowiedź .... "4404 to ferryt" - a gdzie ja to napisałem normy - też ich nie pisałem ,a producenci kochają normy bo muszą robić wg norm. etykieta - poprawnie wypełniona tyle że normalny klient nic nie rozumie do czego mu ta rura , co trafnie zauważą kolega Piotr B. ze u niego się sprawdza a nie stosuje jej zgodnie z normą. po za tym nie ma czegoś takiego w normach jak stal L20 jest symbol L20 w jednej aby właśnie zamydlić oczy. jest polska norma stali 0H18N9 europejska 1.4301 usa ma normę 304 i rosja ma normę 08X18H10 nie rozumiem pojęć stal spożywcza - znaczy się można jeść bo sól spożywczą można czy stal do zastosowań spożywczych, Szanowny Panie Kominiarzu proszę albo mówimy o normach , i posługujemy się nomenklaturą albo wtrącamy neologizmy - kwasówka , nierdzewka , kominówka ,stal spożywcza, stal grubościenna , korozja - jaka ?( ja znam kilka korozji) , żaroodporność , żarowytrzymałość, austenit , ferryt. Nadal liczę na merytoryczną dyskusję. I żeby była jasność ja też chciałbym aby na świecie produkowali tylko luksusowe samochody. Blacha 1.4404 jest nowocześniejszą stalą (mniej węgla gorsza spawalność , lepsza kwasoodporność - ale i ją szlag trafi) i znam ludzi co maja komin 1.4828 i im nie rdzewieje a ja zamówię sobie do domu komin z cegły i zbuduje wg norm dotyczących komina murowanego , otynkuję a w środek włożę wkładkę która jest wymienna np. stalowe rurki 0,6 mm i poproszę normę która tego mi zabrania .....Żywotność może trzy lata na współczesnym kociołku - a może 2 lata , a może 10 lat a 1.4404 może 15 lat a może 3 lata. Dyskusja na może... a co z moja bramą - bo tu specjalnie podpuszczam.... a co z kominem wystruganym z drewna - bo działa anty-normowo... Pozdrawiam

Witam Trochę sprostowań do tematu bo dzwony biją a karawana idzie dalej. Komin - murowana, betonowa lub stalowa konstrukcja zawierająca pionowe przewody (przewód) do odprowadzania zanieczyszczonego powietrza lub spalin na zewnątrz budynku. Norma PN EN 1443:2004 Norma którą przytaczasz dotyczy kominów metalowych nie murowanych nie betonowych norma ta pozwala nawet budować kominy z aluminium ( oczywiście nie do kominka) Przyjmując deklarację Vm odporności na korozję producent oznacza, zgodnie z tabelami określonymi w normie, rodzaj materiału. Symbole: L10, L11, L13 oznaczają elementy wykonane ze stopów aluminium, L20 to stal w gat. 1.4301, L40 to gat. 1.4401, L50 to stal w gat. 1.4404 lub 1.4571. Jeżeli w oznaczeniu pojawi się Lxx oznacza to, że producent użył innego materiału nie wymienionego w normie, przyjmując warunki pracy i odporności według specyfikacji hutniczej. Nie ma tu nigdzie nakazu budowy z 1.4404. No i teraz kwiatek - molibden podnosi odporność na korozję a nie jest jej przyczyną , utrudnia spawanie zwiększa odporność temperaturową. stal 1.4521 to ferryt nie austenit jak 1.4404 czy 1.4301 stal 1.4828 to austenit żaroodporny ( lawinowy wzrost migracji elementów chromu do powierzchni następuje w temperaturze powyżej magicznej granicy 600 stopni , gdzie gatunkowi 1.4404 brakuje ze 20 do tej granicy.) Parafrazując moja brama jest bardziej żaroodporna "stal st2 lub dc01" - najtańsza blacha rdzewna . Przy temperaturze w kominie 700 stopni - rdzewna rura zachowa się najlepiej ( sic) przy temperaturze w kominie 220 stopni - można zastosować drewno impregnowane ( temperatura zapłonu 280 ) - tu się wygłupiam bo normy są ważne ale taki komin by spokojnie wytrzymał u inteligentnego zduna. odporność na korozję wżerową ( o tą korozję chodzi w domyśle) oblicza się uproszczonym współczynnikiem PRE = % Cr + 3,3 % Mo + k % N czyli 1.4301 = 18,1 do 20,6 1.4404 = 24,2 Czyli prawdziwa kwasówka dla prawdziwych polaków. Normy są oczywiście europejskie po to by producenci europejscy narobili w głowach zwykłych klientów takiego bałaganu aby nikt nic nie rozumiał. Pozdrawiam Pierd.... Teoretyk

Witam Może odświeżę nieco temat kominów ceramicznych do kominka jedni piszą, drudzy nie piszą w instrukcji: Schidel: w uwagach ważne- http://www.schiedel.pl/uploads/media/IM_Schiedel_RONDO_PLUS_Schiedel_THERMO_RONDO_PLUS_01.08.13_06_2013_01.pdf Leier - milczy jak grób - moim zdaniem razem z schiedlem rondo plus najmniej nasiąkliwa ceramika. IBF wskazówki ważne nr 13 http://www.ibf.pl/instrukcje/Komin-Universal-2012-instrukcja.pdf Bolesławiec: http://www.kominyboleslawiec.pl/wklady_kominowe,lista_najczestszych_bledow.html Presto: wytyczne podczas eksploatacji pkt 1 http://www.presto-kominy.pl/media/pliki/poradnik_uzytkowania.pdf EkoZapel rozdział W czasie eksploatacji: http://kominy.zapel.com.pl/upload/Instrukcja_montazu_ECO_S__i_ECO_M_2012.pdf Z pozdrowieniami dla użytkowników kominków podłączonych do kominów ceramicznych ( stoper i termometr w ręku lewym wiadro z piaskiem i łopatą w prawym i rozpalamy kominek )