Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

SajmonTempler

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    129

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez SajmonTempler

  1. SajmonTempler
    To dobrze, że przynajmniej w jednym przyznajesz mi rację. Jest to wówczas proste osadzenie przeciętnego okna 2m2 w warstwie ocieplenia za 240 zł. Wszystkie inne kombinacje są droższe i nie dają gwarancji oszczędności ciepła, bo są pracochłonne i oparte o stalowe mostki termiczne. To jest Twoja teoria, aby w każde okno pchać 3 kg stali i bandażować je jeszcze folią w montażu takiego okna w murze nośnym za 550 zł. Inni może się nabiorą.
  2. SajmonTempler
    Tworzywa wypierają stal, a tym bardziej tam gdzie stanowi ona mostki termiczne. Kotwy z tworzywa, kształtem się nie różnią od kotew blaszanych które są 20 milionach polskich okien. Podpory okienne z tworzywa są przedłużeniem muru nośnego w warstwę ocieplenia i stanowią zespół szyn po których bardzo łatwo jest przesunąć ciężkie okna z pola ościeży muru w warstwę ocieplenia. Masz obiekcje do reszty, to napisz bo przez okna ucieka 25% ciepła. Tym bardziej, że okna teraz mają ramy o szerokości 100 mm i większą powierzchnię styk, więc nie powinny być osadzane bezpośrednio w murze nośnym, bo ciepło przechodzi z powierzchni muru do powierzchni ramy. Dobrze ocieplony mur ma temperaturę pomieszczenia, a rama zawsze jest wystawiona na temperaturę zewnętrzną.
  3. SajmonTempler
    A jak to robią ? Najpierw przyklejają taśmę rozprężną do ramy okiennej a potem na to przyklejają węgarek. Taśma zawsze rozpręża się nierówno więc i odległość między ramą a węgarkiem będzie nierówna. A co z otynkowaniem tego ocieplenia ? Czy tynk ma dojść tylko do taśmy rozprężnej czy dalej i jak to zamaskować ? A jak taśma jest położona głębiej, to co z tym odsłoniętym styropianem, czy też trzeba tynkować i jaki krasnoludek ma to zrobić. To może taśmę rozprężną wsuwają po wykonaniu węgarka, ale wówczas jest to upychanie jej w szczelinie i wychodzi nierówno. Kiedy jest gotowy otynkowany węgarek, to przyklejenie do niego taśmy rozprężnej zajmuje 1 minutę. Masz lepsze rozwiązanie to napisz, bo zrzucanie problemów na innych rodzi tylko następne błędy i koszty wykonania.
  4. SajmonTempler
    Jak Cię tak uczyli, to Ciebie źle uczyli. Jeżeli wykonawcy ocieplenia, ocieplają dom po osadzeniu okien, to w jakim czasie jest przyklejana taśma rozprężna która powinna się znaleźć się między ramą a węgarkiem ? Jak to zrobić dobrze ? Jeżeli masz wykonane ocieplenie z węgarkami, to przyklejenie taśmy rozprężnej do węgarków zajmie Ci 1 minutę, dalej masz 0,5 godziny czasu do wsunięcia okna w warstwę ocieplenia, wypoziomowania, wypionowania i przymocowania kotew dyblami do muru. Po rozprężeniu taśmy, masz czas na położenie pierwszej warstwy piany niskoprężnej PUR głęboko pod samym węgarkiem, a potem drugi raz płycej przy murze nośnym. Jest prosto i szczelnie, a wiec do kogo należy prawidłowe przyklejenie taśmy rozprężnej? Przy takim montażu, zbędna jest taśma paroszczelna, bo ona nic nie daje.
  5. SajmonTempler
    Tynki wewnętrzne i instalację robisz na samym końcu. Przy murach 3W zawsze buduje się mur składający się z trzech warstw na gotowo i dopiero w końcu wstawia się okna w warstwę ocieplenia. Czy do tego potrzebne są specjalnie przeszkolone ekipy aby te okna wstawić? Nie, bo jest to sprawa bardzo prosta, tak jak osadzenie okien bezpośrednio w murze nośnym. Jeżeli mur 2W będzie wykonany do końca na gotowo z węgarkami, to i osadzenie w nim okien będzie tak samo proste jak w murze 3W. Cena 1500 zł osadzenia okien w murze za 62 mb ramy już jest mocno zawyżona, bo jest to około 150 zł za przeciętne okno 2m2, które może wykonać ekipa 2 osobowa w czasie 0,5 godziny z kosztami materiałowymi rzędu 20 zł. To samo okno po przyklejeniu taśmy paroszczelnej od wewnątrz za 30 zł już daje sumę 350 zł. Pracy jest trochę więcej w czasie, ale czy ponad 2x więcej? Przyklejenie drugiej taśmy z zewnątrz okna też za 30 zł podbija cenę do 550 zł. Cały czas jest to montaż okna w murze nośnym, gdzie jak dotąd w Polsce jest tak osadzonych 20 milionów okien, bez żadnych taśm i innych cudów oraz reklamacji. Dopiero za 650 zł masz okno osadzone w warstwie ocieplenia, ale nie wykończone do końca, bo musisz wykonać jeszcze ocieplenie zewnętrzne, a to już nie jest sprawą prostą. Między węgarkiem a ramą okienną powinna być taśma rozprężna aby niwelować przyrost długości ramy okiennej od temperatury, a jak to zrobić skoro cały montaż okna jest robiony od końca.
  6. SajmonTempler
    Jak kupiłeś dobre i ciepłe okna to musi być dobry i ciepły montaż, bo robisz to przynajmniej na 30 lat. Taki montaż okien w warstwie ocieplenia to praca dla 2-3 osób w czasie 8-10 godzin i cena nie powinna przekroczyć 2500 zł z materiałami montażowymi. Aby było dobrze i szybko a wiec tanio, to musi być spełniony jeden warunek: okna osadzasz w budynku już ocieplonym i robisz to tak samo jak zwykły montaż okien z licem muru. Taśma rozprężna przy węgarkach, podpory okienne na dole na których ustawiasz okno z kotwami i przesuwasz w warstwę ocieplenia, potem mocowanie dyblami na obwodzie do muru i pianowanie. Przyjęcie technologii montażu okien w surowych murach z wystawieniem ich w przyszłą warstwę ocieplenia, to montaż na stalowych mostkach termicznych ze zbędnym oklejaniem ich taśmami paroszczelnymi oraz z dodatkową robocizną, która jest jałowa bo niepotrzebna, ale buduje cenę. Jest prosto a więc dobrze, szybko to i tanio.
  7. SajmonTempler
    To nie chodzi o Twoje okna. Wcześniej pisałeś, że okno wpadło do środka jakiejś kobiecie bo było zamocowane na kotwach z tworzywa. Podaj jej namiar aby to zobaczyć.
  8. SajmonTempler
    Bo jak to zrobić dobrze technologicznie? Zamocować parapet i uszczelnić na styk do pakietu szybowego. Jest to Twoje okno, Twój pomysł i będzie Twoja realizacja. Mam nadzieję, że pokażesz zdjęcia z takiego montażu.
  9. SajmonTempler
    To był tylko Twój sen po powikłaniach grypowych. Rama okienna od środka jest otynkowana na bokach i górze, a na dole listwa progowa opiera się o parapet wewnętrzny, wiec jak to miałoby się stać.
  10. SajmonTempler
    Przy wichurach jakie są teraz i będą jeszcze większe później, to pakiet szybowy musi być przymocowany do muru kotwami. Po za tym, okna trzeba od czasu do czasu umyć, więc jak będą wyglądać framugi zewnętrzne bez parapetu z zaciekami brudu. Uważam, że pakiet szybowy powinien być ujęty w ramę ale już bez kształtownika stalowego w środku. W taką ramę można zapiąć kotwy i dyblami związać ją z murem. Tylko aby nie było mostków termicznych to kotwy powinny być wykonane z tworzywa.
  11. SajmonTempler
    W Polsce, do dzisiaj jest osadzonych miliony okien na kotwach blaszanych, podatnych na wydłużenie ramy okiennej pod wpływem temperatury. Jest to najpopularniejsza kotwa mocująca ramę do muru. Z Twojej wypowiedzi jednoznacznie wynika, że jesteś dyletantem budowlanym i do tego jeszcze lobujesz dla Gazpromu. Bo czym to można wytłumaczyć, że na forum montażu okien w warstwie ocieplenia, jesteś za bo występujesz, a przeciw bo wyśmiewasz wszystkie dobre i ciepłe rozwiązania nie przedstawiając własnych. Jesteś piątą kolumną Gazpromu w Polsce. Od początku piszę, że najmniej strat ciepła przynoszą nowoczesne ciepłe okna osadzone w warstwie ocieplenia muru. To pokazują wszystkie zdjęcia termowizyjne. Znasz się na ciepłym montażu okien, to pokaż i opisz swoje rozwiązanie. Z Twojego milczenia widać, że wiedzy nie masz a tylko lobujesz.
  12. SajmonTempler
    Do jakiego muru? Czy był zaimpregowany czy nie. Impregnat jest oparty o wodę i trudno aby było dobrze go kłaść przy 1-5*C, bo musi wyschnąć aby butyl dobrze trzymał. Tylko po co to wszystko robić skoro to jest zbędne i niewiele daje, bo taśmą kotew nośnych się nie uszczelni. To ma być montaż okien w warstwie ocieplenia, a nie uszczelnienie okien wystawionych na początku z muru nośnego.
  13. SajmonTempler
    Dom powinieneś budować z głową, bo robisz to na 50 lat. Gdybyś na początek ocieplił dom styro, to odpadłyby Ci te cholerne taśmy, które są zbędne i nic nie dają a tylko komplikują cały ten montaż. Wstawił byś okna w gotowe ościeże, dosunął do węgarków i opiankował. Dla dwóch osób byłaby to praca na cały dzień dla wszystkich okien a nie tylko dla jednego. Śpieszy Ci się aby zamknąć stan surowy, ale klej butylowy nie będzie trzymać do niezagruntowanej ościeży, nie wspominając o niskiej temperaturze. Okna mocujesz w stali na całym obwodzie, więc to mocowanie jest przesztywnione i w upały ramy okienna moga się wypaczać. Lepiej by było gdybyś boki i górę zapiął zwykłymi kotwami blaszanymi, które są podatne na przyrost długości ramy. Po za tym na dole dałeś poszerzenie w jakim celu? Jeżeli to są drzwi to powinny mieć niski próg 2 cm z listwą progową, a nie ramiak tradycyjny jak na bokach. Jeżeli tak samo ma być zrobione okno, to jak będzie wstawiony parapet zewnętrzny i wewnętrzny, skoro ze sztuką budowlaną powinien podejść pod ramę okienną.
  14. SajmonTempler
    Praktyku, na którą stronę takie okno ma wypaść? Na zewnątrz czy do wewnątrz? Przecież na całym obwodzie rama okienna jest przymocowana kotwami z tworzywa do muru co 50 cm, które po zatynkowaniu mają trwałość wieczną, bo tworzywo niszczy promieniowanie słoneczne a nie czas. Po za tym, podaj mi producenta kotew, które mają atest. Dzisiaj, każdy producent przedmiotów musi podać parametry, które spełniają założone wymogi, i je gwarantować aby być wiarygodnym a nie kłamcą. Powinieneś zająć się badaniami gwoździ, ich atestem i trwałością, bo one rdzewieją w czasie, a na nich spoczywa cała konstrukcja dachu.
  15. SajmonTempler
    A co Ci przeszkadza cena 18 zł/mb ramy? To daje 108 zł za przeciętne okno 2m2 i 6mb ramy. Zamówisz 1000 kompletów i dostaniesz to za połowę ceny. Zawsze jest tak, ze w miarę powszechności wyrobu, cena zawsze idzie w dół, a usługa montażu w górę. Ale na razie w tej cenie masz okno osadzone w prosty sposób w warstwie ocieplenia, na elementach które są izolatorami a nie przewodnikami ciepła. Zdjęcia termowizyjne są gwarancją tego montażu, a nie puste gadanie, że takie zdjęcia niczemu nie służą W sumie z robocizną jest to 4x taniej od MOVO.
  16. SajmonTempler
    Jeżeli norma zużycia energii została ustalona na żenująco wysokim poziomie 120 kWh/m2 rocznie, to nawet najlepsza reklama nie jest w stanie uzasadnić potrzeby dobrego montażu okien w warstwie ocieplenia, bo i po co skoro mamy tani prąd z węgla brunatnego. A że trujemy siebie i środowisko to inna sprawa. Podobnie jest ze śmieciami. Niby jest ustawa, a śmieci walają się dalej po lasach i opuszczonych posesjach. Każde obejście jest u nas dobre.
  17. SajmonTempler
    O wiele prościej i lepiej jest to zrobić w następującej kolejności: 1.- wykonanie warstwy termoizolacyjnej 2.- wsunięcie okna w ościeże i montaż mechaniczny 3.- uszczelnienie pianą PUR i położenie tynku wewnętrznego Też są trzy etapy i robią to trzy firmy na gotowo: ocieplenie, montaż okien, tynkowanie. Każda dobrze w swojej branży.
  18. SajmonTempler
    Masz swoje rozwiązanie problemu ciepłego osadzenia okien to napisz i pokaż. Nie naśmiewaj się z bezdomnych, którzy są po okresie socjalizmu. Za następne 25 lat będą bezdomni po okresie kapitalizmu i będzie ich dwa razy więcej. Rozumie, że wówczas twój śmiech będzie 2x większy tak jak dyskusja z Tobą.
  19. SajmonTempler
    Piszesz chaotycznie i nie pełnie. Na 6,5mb ramy z węgarkiem mamy 1,3mb ramy bez węgarka. Średnia sezonu zimowego w Polsce z ostatnich 30 lat to +1,5*C z 210 dni, a nie 150 dni. Rozumie, że te Twoje wyliczenia dotyczą okna osadzonego w murze przy ociepleniu 20cm. A jak to będzie wyglądało przy ociepleniu 30cm, bo w tym kierunku idziemy? Więc montaż okna w murze z roczną stratą ciepła 114 kWh jest okey czy nie?
  20. SajmonTempler
    Dlatego kopiesz nogami na lewo i prawo, bo mało się orientujesz na stratach ciepła. Oszczędnymi samochodami wg EU to chciałbyś jeździć a montować okna jak się robiło 25 lat temu za PRL'u. Wymagania techniczne rosną, a Ty stoisz w miejscu.
  21. SajmonTempler
    Nie czytasz dokładnie. 62,88 kWh to jest tylko strata na przepływie ciepła przez stalowe kotwy. Do tego dochodzi strata ciepła przez liniowy mostek termiczny ościeży + bezpośredni przepływ ciepła z muru do ramy okiennej przy oknie osadzonym w murze nośnym. Jak poprzednio było liczone, przy oknie wysuniętym na 4cm i ociepleniu 25cm dla okna 2m2 wychodzi 51,42 kWh, co w sumie czyni 114 kWh rocznie. Nigdzie nie pisałem, że montaż okna w warstwie ocieplenia w AD to straty wynoszą 0. Te straty ciepła łącznie wynoszą 6 - 10 kWh dla okna 2m2. Są 10x mniejsze, bo okna są osadzone w warstwie ocieplenia a elementy użyte do ich montażu są izolatorami, a nie stalowymi przewodnikami ciepła. Redukując straty ciepła, zarabiasz na tym, że nie wydajesz pieniędzy na to co ucieka przez montaż okien w murze nośnym i na stalowych mostkach termicznych.
  22. SajmonTempler
    A czym jest stalowa kotew jak nie jest przewodnikiem ciepła, jeżeli na jednym końcu ma temperaturę muru nośnego (19*C) a na drugim przykręconym do kształtownika stalowego w ramie o temperaturze 10*C ? To ciepło po prostu znika w ramie okiennej rozprowadzone przez stalowy kształtownik. Im jest grubsze ocieplenie tym różnica temperatur jest większa i praca takiego mostka termicznego jest większa. W dobrze izolowanych domach, ukryte stalowe mostki termiczne stanowią największy problem w stratach ciepła. Im grubsze ocieplenie tym tym liniowy mostek termiczny ościeży ma większą wartość. Jeżeli w takim liniowym mostku termicznym ościeży umieścimy jeszcze dodatkowo stalowe kotwy, to straty ciepła dodatkowo zsumują się. Prosty wzór fizyczny na moc ciepła która przechodzi przez taką jedną kotew to Q = k x S x T x h/ d = 5,87 kWh rocznie. Gdzie: k- współczynnik przewodzenia ciepła dla stali = 58W/mK S- pole przekroju kotwy (3cm x 3mm) T- różnica temperatur (9*C) h- czas przepływu ciepła okresu zimowego w Polsce - 5000h d - długość wysunięcia kotwy poza mur nośny - 4cm Dalej ciepło przechodzi przez śrubę łączącą kotew z ramą okienną na długości 2,5cm o rdzeniu fi 8mm. Tutaj Q = 5,24 kWh, wiec taką wielkość przepływu ciepła należy przyjąć na jedną kotew. Ponieważ przeciętne okno 2m2 ma 12 kotew to roczna strata ciepła z muru do ramy okiennej wynosi 62,88 kWh
  23. SajmonTempler
    Nie policzy, bo program tego nie uwzględnia. Ja przez to przeszedłem.
  24. SajmonTempler
    Jeżeli na jednym końcu stalowej kotwy masz temperaturę 19*C (grubo ocieplony mur - sprawdź to pirometrem od wewnątrz) a na drugim końcu jest kształtownik stalowy w środku ramy o temperaturze 10*C, to w jakim kierunku płynie to ciepło? Izotermy są liniami łączącymi tą samą temperaturę, więc ciepło nie płynie wzdłuż izoterm tylko w ich poprzek. Kotwy są ułożone w poprzek izoterm dlatego przenoszą ciepło do kształtownika stalowego w ramie który jest w umieszczony wzdłuż ramy okiennej. Tam ten kształtownik, po pewnym czasie osiąga temperaturę muru i rozprowadza na cały obwód ramy, bo ciepło idzie po łącznikach stalowych. Jeżeli w środku ramy masz temperaturę 19*C zamiast 10*C, to w zdjęciach termowizyjnych masz jasny kolor ram na tle ciemnego muru, który jest dobrze ocieplony. Przekrój termiczny okna osadzonego w murze jest animacją komputerową, bez uwzględnienia stalowych mostków termicznych w postaci kotew, bo tego komputer nie może objąć. Jak chcesz te mostki uwzględnić to wychodzą bzdury. To się liczy indywidualnie.
  25. SajmonTempler
    Jeżeli się zatwierdziło zużycie ciepła na poziomie 120 kWh/m2 rocznie do końca 2017 roku, to nie ma potrzeby w Polsce utrudnianie sobie życia. Trzymam Cię za słowo, że ktoś będzie miał odwagę, ale wątpię.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia