Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

SajmonTempler

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    129

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez SajmonTempler

  1. SajmonTempler
    Jaka z Tobą dyskusja jest jak Ty nie wiesz co to jest mostek termiczny i jak przepływa ciepło. Ciepło przepływa z powierzchni do powierzchni. Jeżeli jest wkręt to przepływa łatwiej i szybciej. Jeżeli powierzchnia Twojej Kotwy znajduje się w odległości 1cm od ramy okiennej, to wystarczy, aby ciepło tamtędy przepływało. Jak staniesz koło pieca, to nie musisz go dotykać aby poczuć ciepło, bo ciepło to jest drganie atomów i cząstek, które przekazują energię dalej bez potrzeby kontaktu. Jak osłonisz całą ramę, to ciepło przepłynie w pakiet szybowy, bo okno jest jednym wielkim mostkiem termicznym. Temperatura w takim mostku nigdy nie wzrośnie ponad temperaturę źródła czyli muru (20*C), bo to nie jest reakcja termiczna a tylko przepływ ciepła z miejsca o wyższej temperaturze do miejsca o niższej temperaturze. Ponieważ miejsce o niższej temperaturze to przestrzeń zewnętrzna i nieograniczona to i przepływ ciepła jest nieograniczony. Jeżeli przez to miejsce przepływać będzie ciepło o mocy 2 W (żarówka oświetlenia licznika), przy różnicy temperatur 5*C to przez cały sezon zimowy 5000 godzin ucieknie Ci ciepło w ilości 50 kWh. Mało to czy według Ciebie dużo? Tak działają mostki termiczne.
  2. SajmonTempler
    Zrozum, z jednej strony masz dobrze ocieplony mur nośny a z drugiej ramę okienną, która w połowie zewnętrznej jest wystawiona na mróz. Skąd wziąłeś temperaturę na ramie "kilkadziesiąt stopni"? Jeżeli jest temperatura -10*C to na ramie nie osłoniętej masz z zewnątrz +3*C. Osłonisz ramę w połowie węgarkiem to pozostała część nieosłonięta ma temperaturę +6*C, bo tam jest montażowy mostek termiczny, który transportuje to ciepło.
  3. SajmonTempler
    To się zgadza, ale musisz odróżnić, ze pierwsze dotyczy tylko ramy a drugie tylko montażu okna w technologii ***. Ponieważ mnie interesują tylko straty roczne ciepła na montażu więc oddzielam te straty ciepła. Dzisiaj producenci okien podają łącznie straty ciepła całego okna (rama + pakiet) to po osadzeniu jego dojdą tylko straty montażowe. To powinno się porównywać w tym temacie. Te 15 kWh podałem dla porównania pakietu z ramą i samego pakietu.
  4. SajmonTempler
    Nieprawda. Jeżeli ramę okna o szerokości 7 cm i temperaturze 3*C z zewnątrz, przysłonisz 3,5 cm węgarkiem to pozostała część odkryta ma temperaturę 6*C. Na to mam zdjęcia termowizyjne. Jest to proste do wytłumaczenia; jeżeli jest jakiś przepływ ciepła przez powierzchnie np. 10 cm2 to przez 2x mniejszą powierzchnię musi przepłynąć 2x więcej ciepła, a to się odbywa przez podwyższoną temperaturę. Wniosek jest prosty węgarek nie ogranicza strat ciepła które przechodzą przez ramę okienną, a zmniejsza jedynie współczynnik mastka termicznego samej ościeży. Punktowy mostek termiczny będzie zawsze wtedy, kiedy na całej powierzchni mamy izolację np.20 cm, a miejscowo kotwę ocieplimy styro 2 cm.
  5. SajmonTempler
    W technologii *** strata montażowa to 1 kWh/mb, a takie okno z ramą bez kotew może mieć 0,5 kWh/mb. Te wszystkie okna są osadzone w świetle ościeży, pomniejszonej o 2 cm na stronę. Natomiast sam pakiet szybowy osadzony tak jak to zrobił Kszhu, będzie przynosił 6 kWh/mb rocznie po obwodzie, bo chcąc przysłonić warstwę klejoną na obwodzie pakietu szybowego, pakiet szybowy musi być większy o 3 cm od oscieży na każdą stronę, a od muru oddzielony np. o 2cm styro. Nie zawsze to co się chce zrobić dobrze, wychodzi dobrze. W Twojej sprawie nic nie próbowałem. Nie podałeś wszystkich wielkości i danych. Potrzebna jeszcze jest szerokość ramy, Uf ramy i odległość ramy od muru nośnego (przeważnie jest 2 cm) oraz grubość ocieplenia muru. Ważne jest też jaką temperaturę utrzymujesz w domu zimą. Samo okno z ramą nie jest ważne, bo liczymy straty montażowe, a nie konstrukcyjne całego okna. Te zawsze podaje producent w postaci Uw.
  6. SajmonTempler
    Co żeś się przyczepił wyliczeń i skąd je wziąłeś? 1.- strata ciepła montażowa okna 2m2 osadzonego w murze nośnym to 160 kWh rocznie 2.- strata ciepła montażowa w technologii JB-D okna 2m2 osadzonego w warstwie ocieplenia to 90 kWh rocznie 3.- strata ciepła montażowa w technologii *** okna 2m2 osadzonego w warstwie ocieplenia to 6 kWh rocznie To są straty ciepła roczne montażowe, bo tam są zawsze większe lub mniejsze mostki termiczne. Do tego dochodzą straty ciepła Uw przez okna. Kszhu ma średnio 6 okien osadzonych w technologii podobnej do JB-D. Gdyby to zrobił w technologii AD zaoszczędziłby 504 kWh rocznie. Na ogrzewanie swojego domu z licznika wydał 2400 kWh, a powinien 1896 kWh. Gdzie tu widzisz roczne oszczędności ciepła na poziomie całego domu? Widzisz lepsze swoje rozwiązanie to je podaj.
  7. SajmonTempler
    Tobie się wydaje, że jak kupisz sobie okno o Uw=0,7 to masz sprawę z głowy. A gdzie jest montaż? Nawet dobrą zupę możesz zeszmacić dodając gówno. To samo jest dzisiaj z montażem okien. Im grubiej jest ocieplony mur, tym liniowy mostek termiczny ościeży ma większą wartość. Dlatego ciepłe okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia na izolatorach a nie na stalowych mostkach termicznych. To jest wyzwanie dzisiejszego czasu.
  8. SajmonTempler
    To Twoje rozwiązanie jest dobre, ale ma jedną wadę. Budujesz stos na szczycie którego będziesz stawiać ciężkie okno (100 kg). A jak się gibnie? Przy tej wadze montażyści są w stanie tylko posadowić okno na podporach w technologii *** i przesunąć je w warstwę ocieplenia. Samo przesunięcie takiego ciężaru wymaga siły dziecka, bo tam rama okienna posadzona na podporach, ślizga się jak na szynach. Po za tym cena Twoich elementów i robocizna tego stosu musi być wysoka. A co z mocowaniem konsol na wyższych piętrach? Robi to się z zewnątrz czy wewnątrz?
  9. SajmonTempler
    Nie każdy jest taki mądry jak Ty. Najpierw była ramka aluminiowa a potem tworzywowa, jako ciepła za dodatkową opłatą. Z tego widać jednoznacznie, że metale to termiczne mostki ciepła a tworzywa to izolatory. Dlatego w technologii *** stalowe są tylko wkręty a w technologii JB-D wszystko łącznie z kotwami po 0,3 kg.
  10. SajmonTempler
    Na stronie 260 tego forum masz wyliczenie dla okna 2m2, które wynosi 160 kWh/rok co czyni ok. 27 kWh/mb rocznie. Tam są też zdjęcia termowizyjne takiego montażu okien. Z tego widać jednoznacznie, że montaż okien w murze nośnym przynosi najwięcej strat ciepła. To jest proste do przewidzenia. Przez okna ucieka 25-30% ciepła z domu. Zrobisz tam błąd konstrukcyjny to będziesz mieć największe straty ciepła.
  11. SajmonTempler
    Widzę, że się nie rozumiemy. Różnica 15 kWh rocznie w stratach ciepła dla przeciętnego okna 2m2 wynika, że w pierwszym przypadku jest to sam pakiet trzyszybowy osadzony bezpośrednio w XPS'ie bez kotew, a w drugim ten sam pakiet oprawiony w ramę okienną osadzony bezpośrednio w XPS'ie też bez kotew. Ta strata roczna ciepła dotyczy tylko ramy 6m bez technologii montażu. Zrobisz montaż w technologii *** to dojdzie Ci dodatkowo 1kWh/mb rocznie ramy czyli 6kWh dla przeciętnego okna 2m2. Zrobisz montaż w technologii JB-D to dojdzie Ci 90kWh rocznie dla okna 2m2. Takie są straty ciepła roczne przy osadzeniu przeciętnego okna 2m2 w warstwie ocieplenia. Natomiast okno osadzone bezpośrednio w murze nośnym generuje roczną stratę ciepła liczoną inaczej, bo od mostka termicznego ościeży (im ocieplenie grubsze tym ten mostek większy) oraz od przepływu ciepła z muru do ramy okiennej (im grubsze ocieplenie tym przepływ ciepła jest większy bo mur ma w miejscu osadzenia ramy wyższą temperaturę) przez kotwy metalowe i powierzchnię "styku" szerokiej ramy. Kotwy stalowe zawsze transportują kilkadziesiąt x więcej ciepła niż tworzywowe.
  12. SajmonTempler
    To się tak nie mnoży, bo rama aluminiowa ma przekładki z tworzywa i komory powietrzne. Uf = 2,5-3 dla ram aluminiowych.
  13. SajmonTempler
    Znowu kłamiesz. Napisz z której firmy mnie wywalili, a wypłacę Ci od ręki 10 000 zł. Pierwsze za wypadanie okien osadzonych w technologii AD nie podjąłeś, bo nie było takiego przypadku. Jeżeli jesteś za osadzeniem okien na stalowych elementach, bo z atestem, to napisz jakim, oraz podaj normy zastosowania tych konsol i kotew stalowych, aby montażyści okien wiedzieli, gdzie i ile ich zastosować aby nie przedobrzyć montażu, bo to są stalowe mostki termiczne.
  14. SajmonTempler
    Napisałeś, że Twoje zużycie ciepła w okresie zimowym to 2400kWh, a strata ciepła przez jedną ramę przeciętnego okna to 15kWh, więc przy Twoich 6 oknach wyniesie około 90kWh. Dlaczego więc kłamiesz, że moje wyliczenia mijają się z prawdą i są większe od wskazań Twojego licznika?
  15. SajmonTempler
    Dlaczego kłamiesz? Mnie nie interesują straty ciepła przez okna, tylko straty ciepła na styku rama okienna- mur. Jeżeli Ci coś wyliczałem, to tylko to. Ponieważ nie pamiętam gdzie i kiedy miało to miejsce, to przytocz te obliczenia, abym mógł Ci wyjaśnić co jest co. Na pewno moje wyliczenia nie były większe od zużycia energii przez cały Twój budynek.
  16. SajmonTempler
    U mnie 15kWh to jest roczna strata ciepła na samej ramie FIX'a. Ty proponujesz osadzenie pakietu szybowego bezpośrednio w XPS'ie, a ja ten sam pakiet szybowy oprawiony w ramę osadzam w warstwie ocieplenia w technologii MODEROWANO. Dodatkowa strata ciepła jest i wynosi 15kWh rocznie dla przeciętnego okna 2m2. Ale takie okno jest mocno powiązane z murem kotwami i przez ramę ma sznyt i smak, a Twoje bez chromów (ramy) wygląda jak? To wszystko jest przy dodatkowej stracie ciepła za 9zł.
  17. SajmonTempler
    Nie bądź drobiazgowy, liczy się strata w kWh, a po ile ona jest liczona to jest tajemnica sprzedawcy i nabywcy. Ja liczę tak, a Ty możesz pokazać ile to wyniesie przy uwzględnieniu stopnio-dni. Różnica nie będzie większa niż 5%, bo to już było tak liczone.
  18. SajmonTempler
    Przepraszam, w moim obliczeniu jest niedoliczenie. Średnia temperatura okresu zimowego w Polsce to +1*C. Przyjmując temperaturę w domu na +21*C wychodzi, że poprzedni wynik 0,45zł trzeba przemnożyć przez 20 co daje faktyczną stratę ciepła przez ramę przeciętnego okna o długości 6m w wysokości 15kWh rocznie za 9 zł. Zarobek więc jest, ale nie ma sznytu i smaku. Czy dla 9 zł rocznie (tyle co paczka tanich papierosów) opłaca się pozbywać chromów?
  19. SajmonTempler
    O co walczysz? Przeliczmy pakiet trzyszybowy o Uw=0,5 osadzony wg.Ciebie w warstwie ocieplenia muru w XPS'ie i taki sam pakiet oprawiony w ciepłą ramę o Uf=1. Różnica to 0,5 na długości L= 6m (przeciętne okno), szerokości ramy S= 0,05m (tyle wystaje poza tynk). Całkowity dodatkowy koszt straty ciepła rocznie na przeciętnym oknie to Q=Ur x Lx S x 5000h x 0,6zł = 0,45zł. 5000h to jest długość sezonu zimowego, a 0,6zł to średni koszt 1kWh w Polsce. Jeżeli się mylę to mnie popraw tylko napisz w którym miejscu. W Twoim przypadku masz okno nie zakotwione do muru, bez możliwości otworzenia i bez oprawy, czyli bez wyglądu. W technologii MODEROWANO masz okno zakotwione do muru, z oprawą w kolorach dowolnych, z możliwością otworzenia, uchylenia i jeden Bóg wie czego tam jeszcze. To wszystko masz w dodatkowych stratach ciepła 0,45 zł/okno. Przy 10 oknach to jest wartość 4,5zł czyli pół paczki papierosów. Czy to jest dużo? Oczywiście oprawienie pakietu w ramę kosztuje, ale ubranie i lakierki też kosztują i nikt się z tym nie liczy, tym bardziej kobiety.
  20. SajmonTempler
    Taka rama trzykomorowa o szerokości 60 mm i pakiet dwuszybowy o 1,1 to dzisiaj przeszłość. To o czym piszesz to okna z lat 90'tych, a dzisiaj za niewiele większe pieniądze (30%) masz ramę sześciokomorową 90 mm i trzyszybowy pakiet o 0,7. Zawiasy stopowe ukryte i inne nowości. Twoje rozwiązanie osadzenia okna w samym XPS'ie nie przyjmie się też, bo w przypadku awarii wentylacji mechanicznej jesteś ugotowany. Przeczytaj w internecie wnioski tych, którzy zamontowali same Fix'y. Okres zimowy trwa tylko 6 miesięcy, a przez pozostałe 6 miesięcy możesz korzystać z wentylacji grawitacyjnej i przewietrzania pomieszczeń otwartymi oknami. Jest przyjemniej i zdrowiej.
  21. SajmonTempler
    Nikt nie podważył moich wyliczeń strat ciepła okna osadzonego w murze nośnym. Na stronie 260 są zdjęcia termowizyjne takich okien, a na stronie 254 są konkretne wyliczenia strat ciepła. Aby je uniknąć, na stronie 258 opisuję technologię ***** osadzenia okien w warstwie ocieplenia i pokazuję zdjęcia termowizyjne. Wszystko jest tem kompletne i proste w wykonaniu, a że jest to montaż okien w warstwie ocieplenia na elementach z tworzywa, to nawet błędy montażowe nie dają mostków termicznych. Jak dotąd, nikt nie przedstawił swojej koncepcji, więc o jakich dowodach i czyich Ty piszesz?
  22. SajmonTempler
    To też jest animacja komputerowa, tylko graficzna. Pokazując ją, co chcesz powiedzieć? Że przez ramę ze stalowym kształtownikiem przepływa więcej ciepła? Toż to wszyscy wiedzą, dlatego okien nie powinno się osadzać bezpośrednio w murze nośnym, a mało kto to robi. Twoja propozycja osadzenia samego pakietu szybowego w warstwie ocieplenia jest nie do przyjęcia w Polsce, bo rama okienna jest ozdobą całego okna. Dlatego ramy robi się coraz szersze, kształtowniki cieplejsze ze stali stopowej, a i komór jest coraz więcej.
  23. SajmonTempler
    Ale jesteś mądry. Dlaczego ten strumień watów rozchodzi się na wszystkie strony od kształtownika? Czy ten kształtownik jest cieplejszy, że promieniuje od niego ten strumień watów? Ten strumień w jakich jednostkach jest liczony?
  24. SajmonTempler
    To jest właśnie animacja. Lewa i prawa strona ramy oraz środek ma tą samą jednorodna temperaturę a w środku jest stalowy kształtownik o dużo niższej temperaturze, skąd i dlaczego skoro jest w środku ramy? Załóżmy że z lewej strony mamy -20*C, po prawej stronie +20*C to w środku 0*C na całej szerokości kształtownika. Prawidłowo z lewej strony kształtownika rama powinna być lekko jaśniejsza, a z prawej strony lekko ciemniejsza, bo to by odzwierciedlało przepływ ciepła z pomieszczenia przez ramę na zewnątrz przez stalowy kształtownik. A tam co jest? jak wiesz to opisz mi co tam jest pokazane.
  25. SajmonTempler
    Jeżeli wykonawcy są oporni na podstawową wiedzę ciepłego osadzenia okna w murze, to oni nigdy nie poprawią swojego brakoróbstwa, bo kto się przyznaje do błędów? A jak poprawić stare nawyki i złe przyzwyczajenia? Przecież okno trzeba wymontować i zmienić technologię montażu.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia