
SajmonTempler
Użytkownicy-
Liczba zawartości
129 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez SajmonTempler
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Potrzeby grzania nie ma, ale straty ciepła są i one nam ocieplają klimat. One nas interesują, aby wiedzieć jaki montaż okien jest najlepszy. Jeżeli poskracasz wszystko to wyjdzie Ci dom idealny z oknami osadzonymi w murze na okey.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Jak Cię zapytałem, jaka jest wielkość liniowego mostka termicznego ościeży przy grubości ocieplenia 30 cm, to przemilczałeś. Piszesz kiedy Ci jest wygodnie.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Nie pokazujesz prawdy. Tam w środku jest zamknięty kształtownik stalowy i ten wkręt razem z tą kotwą tworzą mostek termiczny, po którym ciepło przepływa z muru do ramy okiennej.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Jeżeli w kwietniu mamy +10*C, a w mieszkaniu +20*C to już nie ma strat ciepła? Są tylko mniejsze i zależą od grubości i jakości ocieplenia. Wiedz, że średnia temperatura siedmiu miesięcy zimowych w Polsce z ostatnich 30 lat to + 1,5*C. Wejdź do internetu i sprawdź to. Najprościej to jest zaniżać parametry i rolować inwestorów. A potem jest zdziwienie kosztami ogrzewania.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
A według mnie to będzie tyle: 25,74m x 0,11W/mK x 18*C x 5000h + 86,34m x 0,048 x 18*C x 5000h = 255 kWh + 374 kWh =629 kWh Dochodzi jeszcze dodatkowy przepływ ciepła z ocieplonego muru do ramy okiennej: 112 m x 0,025 W/mK x 0,05m x 9*C x 5000h/0,02m = 315 kWh Liczę 5000h bo tyle trwa sezon zimowy w Polsce. Razem daje to skromną sumę 944 kWh strat ciepła rocznie na takim montażu : "chciałbym wysunąć okna w warstwę ocieplenia, ale boję się". I tak dalej przez najbliższe 30 lat.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Masz 112 mb ramy okiennej i za montaż okien zapłaciłeś 1500 zł z materiałami, co wypada 13,5 zł/mb ramy. Podaj namiary na tą firmę.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Masz coś do zarzucenia montażowi okien w AD to napisz, ale konkretnie bez badziewia. W prostej technologii osadzenia okien w warstwie ocieplenia jest niska cena, bo robocizna jest prosta i szybka bez udziwnień. Ciężkie okno stawiasz na podporach okiennych i przesuwasz je jak na szynach do taśmy rozprężnej naklejonej na węgarki. Skomplikujesz robociznę, to wykonanie będzie drogie. Masz swoją koncepcję tego montażu to napisz.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Są prowadnice do rolet aluminiowe firmy "Aluprof" i prowadnice z PCV firmy "BeClever". Dla bezpieczęństwa stosujesz aluminium o przewodności ciepła 200 W/mK a dla izolacji PCV o przewodności 0,2 W/mK. Tutaj jest duża różnica strat ciepła, bo sam węgarek niewiele daje.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
30% dajesz kasy jak zaliczkujesz wykonanie okien. Następne 30% kiedy Ci je przywiozą. Ostatnie 40% po montażu i Twoim oglądzie. Gdybyś to zrobił w technologii MODEROWANO w warstwie ocieplenia, to ze strony zewnętrznej miałbyś taśmę rozprężną, i jedną warstwę piany PUR, potem poszłaby druga warstwa piany PUR między mur a ramę okienną, następnie folia w płynie i listwa dylatacyjna z uszczelką oraz tynkiem na ramę po stronie wewnętrznej. Nawet jakby to było z takimi pustkami powietrza, jak pokazujesz, to byłoby ciepło, bo pustka powietrzna jest dobrym izolatorem byle była zamknięta. Prosta technologia zawsze jest gwarantem dobrego wykonania.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Praktyczny teoretyku, pamiętaj, że jak będziesz samemu docieplać okna przed fachowcami "od elewacji", to zrobisz to na swoją odpowiedzialność, a firma która wejdzie po Tobie, nawet jak spieprzy robotę, to weźmie 2x tyle, bo będzie to zawsze uzupełnienie i praca po kimś. Dlatego technologia osadzenia okien w warstwie ocieplenia budynku, powinna być prosta z podziałem roboty na poszczególne firmy. Panowie od ocieplenia budynku robią ocieplenie, a panowie od montażu okien, montują je w warstwie ocieplenia. W takiej technologii jest czas i miejsce na przyklejenie taśmy rozprężnej do węgarków, wsunięcie okna w warstwę ocieplenia, mocowanie kotew dyblami do muru i jego opianowanie. Tak się robiło i robi od lat przy murach 3W. Jeżeli będziesz to robić od końca , to nie przykleisz taśmy rozprężnej, bo ją trzeba przykleić do węgarków przed wstawieniem okna w ościeże. Oczywiście możesz pójść na skróty i ją pominąć, ale wchodzisz w listwy dylatacyjne, maskowanie okna z zewnątrz i tworzenie węgarków co jest pracochłonne.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Ci co robią ocieplenie ocieplenie muszą to zrobić dobrze, bo Ty płacisz i wymagasz. Montażyści od okien mają je wstawić w warstwę ocieplenia do węgarków z taśmą rozprężną. Jest tylko kwestia kto ma te węgarki przykleić; montażyści czy ociepleniowcy. Taka powinna być technologia osadzenia okna w warstwie ocieplenia muru. W takim postępowaniu nie ma możliwości popełnienia błędu i pójścia na skróty, a i kontrola takiego montażu jest łatwa. Jak będziesz później nakładać węgarek, to jak i kiedy wstawisz taśmę rozprężną między węgarek a ramę okienną?- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Tak to jest jak się z prostej sprawy robi pracę doktorską, aby zgarnąć więcej pieniędzy. Tam zawsze są celowe skróty montażowe i błędy wykonawcze. Można tego uniknąć jeżeli na początku ociepli się dom, w wykonanych prosto ościeżach przyklei gotowe otynkowane węgarki i następnie do nich przyklei taśmę rozprężną. Teraz można już wsunąć okno w warstwę ocieplenia na 1cm do węgarków, przymocować kotwy dyblami do muru i opianować je na bokach i górze. Jest prosto i pewnie, nawet jak to się zrobi samemu bez wprawy.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
A jaka jest wartość tego liniowego mostka termicznego ościeży przy grubości ocieplenia 0cm, 10cm, i 30cm?- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Przemyśl to spokojnie. Wystawiłeś ramę okienną na 3-4cm poza lico muru nośnego. Pod tą ramę, Doradcy każą Ci podłożyć parapet granitowy 3cm i przykleić go do ocieplenia. Prawidłowo okno stoi na listwie parapetowej 3 x 3cm, a ponieważ jest wysunięte na 4cm to między parapetem granitowym a murem nośnym masz 1,5cm izolacji. Przy ociepleniu 20cm styro, tym sposobem na dole okna masz liniowy mostek ościeży w wysokości Psi=0,25W/mK. Gdybyś okno wystawił całkowicie w warstwę ocieplenia, to ta minimalna grubość izolacji wyniosłaby 7,5cm, czyli byłaby 5x grubsza, a mostek 5x mniejszy czyli Psi= 0,05W/mK. Na tym polegają zalety osadzenia okna w warstwie ocieplenia. Podobnie jest na bokach i górze.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Policz do końca, aby Ci co nie wiedzą, dowiedzieli się ile ciepła ucieka im przez przeciętne okno 1,2m x 1,7m dwuskrzydłowe. Wg moich obliczeń wychodzi 36 kWh strat ciepła rocznie. Czy opłaca się ciepła ramka? Na pewno, bo zwrot kosztów jest już w 2 roku.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Jeżeli bez węgarka Psi=0,19W/mK, to z węgarkiem Psi=0,17W/mK tylko dla jakiej grubości ocieplenia? Dla 4 okien osadzonych z licem muru nośnego po 6 mb ramy, roczne straty ciepła to: 158 kWh (dół z parapetem) + 312 kWh = 470 kWh Nie jest tam policzone przepompowanie ciepła z muru do ramy, co ma miejsce przy coraz grubszym ociepleniu. Czy opłaca się osadzać okna w ociepleniu? To pokazują tylko zdjęcia termowizyjne. Na pewno tak.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Jak Ty to liczysz? Bo według mnie to wychodzi dla 4 okien po 6 mb ramy - montaż w licu ściany bez ocieplonego węgarka ( 1,2 mb dół z parapetem x 4 - 157 kWh rocznie przy różnicy temperatur muru 34,6*C - montaż w licu ściany z ocieplonym węgarkiem (4,8 mb boki + góra x 4 - 92 kWh rocznie przy różnicy temperatur muru 19,1*C Razem to 249 kWh rocznie strat ciepła dla 4 okien po 6mb ramy. To są Twoje wielkości Psi i różnica temperatur muru wg czołgisty. Nie ma tam grubości ocieplenia, a wielkość termicznego mostka ościeży zależy tylko od niego. Czy to się zwróci? Kiedyś na pewno.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Z Tobą jest taka rozmowa jak gęsi z prosięciem. Już wiele razy pisałem, że kotwy są potrzebne i nie pracują na zginanie tylko na rozciąganie. JB-D to pomysł niemiecki, a Niemcy zawsze stawiają na stal i beton, ale czy to jest dobrze w czasach domów pasywnych? A że to jest zaraźliwe to popatrz na siebie na jakich masywnych kątownikach stalowych osadziłeś swoje okna. Dyskutujesz jałowo z zawiści, jednocześnie popierając osadzenie samego pakietu szybowego w XPS'ie na czym? tylko na kleju. Zobacz sobie w internecie jak dzisiaj trąby powietrzne wyrywają okna i całe połacie ocieplenia. Lepiej jest gęściej osadzić kotwy z tworzywa w ramie bo co 50cm niż rzadziej stalowe co 70cm. W stali osadzona rama okienna jest przesztywniona i podatna na wypaczenia, bo odległość między kotwami jest duża.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Masz coś do zarzucenia technologii AD, to napisz ale konkretnie bez wody z Wisły. Z tego widać, że Twoje opracowanie "osadzenia okien w warstwie ocieplenia" nie urodzi się nigdy, bo nie masz nic do powiedzenia. Nawet nie umiesz dobrze skrytykować i podnieść zarzuty.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Do okna o wysokości 170cm przypada 8 takich kotew na bokach, wiec zbierz je do kupy i przegnij. Tylko nie rób tego w imadle. Ta kotew jest po to giętka, aby rama okienna mogła się swobodnie wydłużać pod wpływem temperatury. Rama nie może być przesztywniona, bo wówczas się wygina i odkształca. Taki jest wynik przy zastosowaniu kątowników budowlanych. Po za tym kotwy nie pracują na zginanie tylko na rozerwanie, bo okno przy trąbach powietrznych ulega wyrwaniu a nie przesuwaniu na boki. Takim też siłom podlega rama okienna przy otwarciu skrzydła okiennego. Są to tylko siły wyrywające a nie przeginające, które wynikają z przyrostu długości ramy od temperatury. Ucz się dalej bo jeszcze mało wiesz w tej materii.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
W technologii AD okna są osadzone w warstwie ocieplenia tylko pływająco. Swobodnie spoczywają na podporach i są przymocowane kotwami do muru nośnego na całym obwodzie ramy co 50cm. Jest gęściej i stabilniej, bo kotwy są podatne na wydłużenie ramy i nie przenoszą ciepła bo są izolatorami. Na całym obwodzie rama też jest zwiazana z murem nośnym pianą PUR z racji skosów w styro. Z zewnątrz rama jest uszczelniona taśmą rozprężną, a od wewnątrz folią w płynie i listwą dylatacyjną z uszczelką. Wszędzie jest szczelnie i podatnie na wydłuzenie ramy okiennej. Masz zarzuty do tego montażu, to napisz ale konkretnie bez wulgaryzmów. Ta instrukcja rodziła się w codziennej praktyce i bez bólu wielkiego, bo jest prosta.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Pisz prawdę bez przekłamań. 14 kotew bocznych po 2,5 zł, + 3 podpory okienne po 25 zł, + 4,5mb taśmy rozprężnej po 6 zł co czyni 137 zł za wszystkie elementy AD do osadzenia okna 150 x 150 w warstwie ocieplenia. Robocizna jest prosta, bo po ustawieniu okna na podporach, potrzeba je tylko przesunąć w warstwę ocieplenia i przymocować dyblami do muru. Taka robocizna to 15 zł za mb ramy czyli dodatkowo 90 zł i okno jest już wyrobione na gotowo z zewnatrz. Jeżeli okno 150 x 150 kosztuje 200 zł, to faktycznie koszt elementów w technologii AD wyniesie 70%. Ale gdzie takich okien szukać? Ostatnio był montaż okien trzyszybowych 120 x 190 w ramie 85 po 700 zł, do których poszło po 2 podpory i 13 kotew bocznych, co razem z taśmą rozprężną uczyniło sumę 112,5 zł i dało 16% ceny okna brutto. A jaki jest koszt stalowych mostków termicznych w systemie JB-D? Po ile jest robocizna? A gdzie jeszcze wykończanie okna z zewnątrz?- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Tylko tyle masz do powiedzenia? To znaczy że nic nie wiesz a zabierasz głos. Już dawno pisałem; ucz się.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Przemyśl spokojnie i odpowiedz. Czy te Twoje współczynniki Psi dotyczą muru ocieplonego 5cm styro czy 30cm? A jaka jest ich wartość dla gołego muru? Rozważ to, że rama jest jednym mostkiem termicznym, i osłonięcie jej w połowie węgarkiem ociepla ją, tak że pozostała część ma wyższą temperaturę a przez to większą stratę ciepła. To gdzie tu są zyski ciepła 70% skoro wszystkie okna mają węgarki. Widziałeś gdzieś okna bez węgarków? Chyba w trakcie budowy, więc z czym to porównywać?- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
SajmonTempler odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
To jest Twój dom? Walczysz z pakietami w XPS'ie a dom budujesz z takimi błędami konstrukcyjnymi? Pewnie na ścianach dasz 30cm styro. Spójrz uważnie, w tak wysoko wyciągniętych murach i murłatach obmurowanych, nie masz miejsca na grube i porządne ocieplenie dachu. Zostaje Ci niespełna 10cm na wełnę w dachu nad murami. A dzisiaj zasada podstawowa to ocieplenie w dachu grubsze o 30% od ścian. Przez te słabo ocieplone mury stracisz kilka razy więcej ciepła niż zyskasz na tych pakietach w XPS'ie. Wypowiadasz innym drzazgę w oku, a sam masz tam belkę.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami: