Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

SajmonTempler

Użytkownicy
  • Liczba zawartości

    129
  • Rejestracja

Zawartość dodana przez SajmonTempler

  1. Potrzeby grzania nie ma, ale straty ciepła są i one nam ocieplają klimat. One nas interesują, aby wiedzieć jaki montaż okien jest najlepszy. Jeżeli poskracasz wszystko to wyjdzie Ci dom idealny z oknami osadzonymi w murze na okey.
  2. Jak Cię zapytałem, jaka jest wielkość liniowego mostka termicznego ościeży przy grubości ocieplenia 30 cm, to przemilczałeś. Piszesz kiedy Ci jest wygodnie.
  3. Nie pokazujesz prawdy. Tam w środku jest zamknięty kształtownik stalowy i ten wkręt razem z tą kotwą tworzą mostek termiczny, po którym ciepło przepływa z muru do ramy okiennej.
  4. Jeżeli w kwietniu mamy +10*C, a w mieszkaniu +20*C to już nie ma strat ciepła? Są tylko mniejsze i zależą od grubości i jakości ocieplenia. Wiedz, że średnia temperatura siedmiu miesięcy zimowych w Polsce z ostatnich 30 lat to + 1,5*C. Wejdź do internetu i sprawdź to. Najprościej to jest zaniżać parametry i rolować inwestorów. A potem jest zdziwienie kosztami ogrzewania.
  5. A według mnie to będzie tyle: 25,74m x 0,11W/mK x 18*C x 5000h + 86,34m x 0,048 x 18*C x 5000h = 255 kWh + 374 kWh =629 kWh Dochodzi jeszcze dodatkowy przepływ ciepła z ocieplonego muru do ramy okiennej: 112 m x 0,025 W/mK x 0,05m x 9*C x 5000h/0,02m = 315 kWh Liczę 5000h bo tyle trwa sezon zimowy w Polsce. Razem daje to skromną sumę 944 kWh strat ciepła rocznie na takim montażu : "chciałbym wysunąć okna w warstwę ocieplenia, ale boję się". I tak dalej przez najbliższe 30 lat.
  6. Masz 112 mb ramy okiennej i za montaż okien zapłaciłeś 1500 zł z materiałami, co wypada 13,5 zł/mb ramy. Podaj namiary na tą firmę.
  7. Masz coś do zarzucenia montażowi okien w AD to napisz, ale konkretnie bez badziewia. W prostej technologii osadzenia okien w warstwie ocieplenia jest niska cena, bo robocizna jest prosta i szybka bez udziwnień. Ciężkie okno stawiasz na podporach okiennych i przesuwasz je jak na szynach do taśmy rozprężnej naklejonej na węgarki. Skomplikujesz robociznę, to wykonanie będzie drogie. Masz swoją koncepcję tego montażu to napisz.
  8. Są prowadnice do rolet aluminiowe firmy "Aluprof" i prowadnice z PCV firmy "BeClever". Dla bezpieczęństwa stosujesz aluminium o przewodności ciepła 200 W/mK a dla izolacji PCV o przewodności 0,2 W/mK. Tutaj jest duża różnica strat ciepła, bo sam węgarek niewiele daje.
  9. 30% dajesz kasy jak zaliczkujesz wykonanie okien. Następne 30% kiedy Ci je przywiozą. Ostatnie 40% po montażu i Twoim oglądzie. Gdybyś to zrobił w technologii MODEROWANO w warstwie ocieplenia, to ze strony zewnętrznej miałbyś taśmę rozprężną, i jedną warstwę piany PUR, potem poszłaby druga warstwa piany PUR między mur a ramę okienną, następnie folia w płynie i listwa dylatacyjna z uszczelką oraz tynkiem na ramę po stronie wewnętrznej. Nawet jakby to było z takimi pustkami powietrza, jak pokazujesz, to byłoby ciepło, bo pustka powietrzna jest dobrym izolatorem byle była zamknięta. Prosta technologia zawsze jest gwarantem dobrego wykonania.
  10. Praktyczny teoretyku, pamiętaj, że jak będziesz samemu docieplać okna przed fachowcami "od elewacji", to zrobisz to na swoją odpowiedzialność, a firma która wejdzie po Tobie, nawet jak spieprzy robotę, to weźmie 2x tyle, bo będzie to zawsze uzupełnienie i praca po kimś. Dlatego technologia osadzenia okien w warstwie ocieplenia budynku, powinna być prosta z podziałem roboty na poszczególne firmy. Panowie od ocieplenia budynku robią ocieplenie, a panowie od montażu okien, montują je w warstwie ocieplenia. W takiej technologii jest czas i miejsce na przyklejenie taśmy rozprężnej do węgarków, wsunięcie okna w warstwę ocieplenia, mocowanie kotew dyblami do muru i jego opianowanie. Tak się robiło i robi od lat przy murach 3W. Jeżeli będziesz to robić od końca , to nie przykleisz taśmy rozprężnej, bo ją trzeba przykleić do węgarków przed wstawieniem okna w ościeże. Oczywiście możesz pójść na skróty i ją pominąć, ale wchodzisz w listwy dylatacyjne, maskowanie okna z zewnątrz i tworzenie węgarków co jest pracochłonne.
  11. Ci co robią ocieplenie ocieplenie muszą to zrobić dobrze, bo Ty płacisz i wymagasz. Montażyści od okien mają je wstawić w warstwę ocieplenia do węgarków z taśmą rozprężną. Jest tylko kwestia kto ma te węgarki przykleić; montażyści czy ociepleniowcy. Taka powinna być technologia osadzenia okna w warstwie ocieplenia muru. W takim postępowaniu nie ma możliwości popełnienia błędu i pójścia na skróty, a i kontrola takiego montażu jest łatwa. Jak będziesz później nakładać węgarek, to jak i kiedy wstawisz taśmę rozprężną między węgarek a ramę okienną?
  12. Tak to jest jak się z prostej sprawy robi pracę doktorską, aby zgarnąć więcej pieniędzy. Tam zawsze są celowe skróty montażowe i błędy wykonawcze. Można tego uniknąć jeżeli na początku ociepli się dom, w wykonanych prosto ościeżach przyklei gotowe otynkowane węgarki i następnie do nich przyklei taśmę rozprężną. Teraz można już wsunąć okno w warstwę ocieplenia na 1cm do węgarków, przymocować kotwy dyblami do muru i opianować je na bokach i górze. Jest prosto i pewnie, nawet jak to się zrobi samemu bez wprawy.
  13. A jaka jest wartość tego liniowego mostka termicznego ościeży przy grubości ocieplenia 0cm, 10cm, i 30cm?
  14. Przemyśl to spokojnie. Wystawiłeś ramę okienną na 3-4cm poza lico muru nośnego. Pod tą ramę, Doradcy każą Ci podłożyć parapet granitowy 3cm i przykleić go do ocieplenia. Prawidłowo okno stoi na listwie parapetowej 3 x 3cm, a ponieważ jest wysunięte na 4cm to między parapetem granitowym a murem nośnym masz 1,5cm izolacji. Przy ociepleniu 20cm styro, tym sposobem na dole okna masz liniowy mostek ościeży w wysokości Psi=0,25W/mK. Gdybyś okno wystawił całkowicie w warstwę ocieplenia, to ta minimalna grubość izolacji wyniosłaby 7,5cm, czyli byłaby 5x grubsza, a mostek 5x mniejszy czyli Psi= 0,05W/mK. Na tym polegają zalety osadzenia okna w warstwie ocieplenia. Podobnie jest na bokach i górze.
  15. Policz do końca, aby Ci co nie wiedzą, dowiedzieli się ile ciepła ucieka im przez przeciętne okno 1,2m x 1,7m dwuskrzydłowe. Wg moich obliczeń wychodzi 36 kWh strat ciepła rocznie. Czy opłaca się ciepła ramka? Na pewno, bo zwrot kosztów jest już w 2 roku.
  16. Jeżeli bez węgarka Psi=0,19W/mK, to z węgarkiem Psi=0,17W/mK tylko dla jakiej grubości ocieplenia? Dla 4 okien osadzonych z licem muru nośnego po 6 mb ramy, roczne straty ciepła to: 158 kWh (dół z parapetem) + 312 kWh = 470 kWh Nie jest tam policzone przepompowanie ciepła z muru do ramy, co ma miejsce przy coraz grubszym ociepleniu. Czy opłaca się osadzać okna w ociepleniu? To pokazują tylko zdjęcia termowizyjne. Na pewno tak.
  17. Jak Ty to liczysz? Bo według mnie to wychodzi dla 4 okien po 6 mb ramy - montaż w licu ściany bez ocieplonego węgarka ( 1,2 mb dół z parapetem x 4 - 157 kWh rocznie przy różnicy temperatur muru 34,6*C - montaż w licu ściany z ocieplonym węgarkiem (4,8 mb boki + góra x 4 - 92 kWh rocznie przy różnicy temperatur muru 19,1*C Razem to 249 kWh rocznie strat ciepła dla 4 okien po 6mb ramy. To są Twoje wielkości Psi i różnica temperatur muru wg czołgisty. Nie ma tam grubości ocieplenia, a wielkość termicznego mostka ościeży zależy tylko od niego. Czy to się zwróci? Kiedyś na pewno.
  18. Z Tobą jest taka rozmowa jak gęsi z prosięciem. Już wiele razy pisałem, że kotwy są potrzebne i nie pracują na zginanie tylko na rozciąganie. JB-D to pomysł niemiecki, a Niemcy zawsze stawiają na stal i beton, ale czy to jest dobrze w czasach domów pasywnych? A że to jest zaraźliwe to popatrz na siebie na jakich masywnych kątownikach stalowych osadziłeś swoje okna. Dyskutujesz jałowo z zawiści, jednocześnie popierając osadzenie samego pakietu szybowego w XPS'ie na czym? tylko na kleju. Zobacz sobie w internecie jak dzisiaj trąby powietrzne wyrywają okna i całe połacie ocieplenia. Lepiej jest gęściej osadzić kotwy z tworzywa w ramie bo co 50cm niż rzadziej stalowe co 70cm. W stali osadzona rama okienna jest przesztywniona i podatna na wypaczenia, bo odległość między kotwami jest duża.
  19. Masz coś do zarzucenia technologii AD, to napisz ale konkretnie bez wody z Wisły. Z tego widać, że Twoje opracowanie "osadzenia okien w warstwie ocieplenia" nie urodzi się nigdy, bo nie masz nic do powiedzenia. Nawet nie umiesz dobrze skrytykować i podnieść zarzuty.
  20. Do okna o wysokości 170cm przypada 8 takich kotew na bokach, wiec zbierz je do kupy i przegnij. Tylko nie rób tego w imadle. Ta kotew jest po to giętka, aby rama okienna mogła się swobodnie wydłużać pod wpływem temperatury. Rama nie może być przesztywniona, bo wówczas się wygina i odkształca. Taki jest wynik przy zastosowaniu kątowników budowlanych. Po za tym kotwy nie pracują na zginanie tylko na rozerwanie, bo okno przy trąbach powietrznych ulega wyrwaniu a nie przesuwaniu na boki. Takim też siłom podlega rama okienna przy otwarciu skrzydła okiennego. Są to tylko siły wyrywające a nie przeginające, które wynikają z przyrostu długości ramy od temperatury. Ucz się dalej bo jeszcze mało wiesz w tej materii.
  21. W technologii AD okna są osadzone w warstwie ocieplenia tylko pływająco. Swobodnie spoczywają na podporach i są przymocowane kotwami do muru nośnego na całym obwodzie ramy co 50cm. Jest gęściej i stabilniej, bo kotwy są podatne na wydłużenie ramy i nie przenoszą ciepła bo są izolatorami. Na całym obwodzie rama też jest zwiazana z murem nośnym pianą PUR z racji skosów w styro. Z zewnątrz rama jest uszczelniona taśmą rozprężną, a od wewnątrz folią w płynie i listwą dylatacyjną z uszczelką. Wszędzie jest szczelnie i podatnie na wydłuzenie ramy okiennej. Masz zarzuty do tego montażu, to napisz ale konkretnie bez wulgaryzmów. Ta instrukcja rodziła się w codziennej praktyce i bez bólu wielkiego, bo jest prosta.
  22. Pisz prawdę bez przekłamań. 14 kotew bocznych po 2,5 zł, + 3 podpory okienne po 25 zł, + 4,5mb taśmy rozprężnej po 6 zł co czyni 137 zł za wszystkie elementy AD do osadzenia okna 150 x 150 w warstwie ocieplenia. Robocizna jest prosta, bo po ustawieniu okna na podporach, potrzeba je tylko przesunąć w warstwę ocieplenia i przymocować dyblami do muru. Taka robocizna to 15 zł za mb ramy czyli dodatkowo 90 zł i okno jest już wyrobione na gotowo z zewnatrz. Jeżeli okno 150 x 150 kosztuje 200 zł, to faktycznie koszt elementów w technologii AD wyniesie 70%. Ale gdzie takich okien szukać? Ostatnio był montaż okien trzyszybowych 120 x 190 w ramie 85 po 700 zł, do których poszło po 2 podpory i 13 kotew bocznych, co razem z taśmą rozprężną uczyniło sumę 112,5 zł i dało 16% ceny okna brutto. A jaki jest koszt stalowych mostków termicznych w systemie JB-D? Po ile jest robocizna? A gdzie jeszcze wykończanie okna z zewnątrz?
  23. Tylko tyle masz do powiedzenia? To znaczy że nic nie wiesz a zabierasz głos. Już dawno pisałem; ucz się.
  24. Przemyśl spokojnie i odpowiedz. Czy te Twoje współczynniki Psi dotyczą muru ocieplonego 5cm styro czy 30cm? A jaka jest ich wartość dla gołego muru? Rozważ to, że rama jest jednym mostkiem termicznym, i osłonięcie jej w połowie węgarkiem ociepla ją, tak że pozostała część ma wyższą temperaturę a przez to większą stratę ciepła. To gdzie tu są zyski ciepła 70% skoro wszystkie okna mają węgarki. Widziałeś gdzieś okna bez węgarków? Chyba w trakcie budowy, więc z czym to porównywać?
  25. To jest Twój dom? Walczysz z pakietami w XPS'ie a dom budujesz z takimi błędami konstrukcyjnymi? Pewnie na ścianach dasz 30cm styro. Spójrz uważnie, w tak wysoko wyciągniętych murach i murłatach obmurowanych, nie masz miejsca na grube i porządne ocieplenie dachu. Zostaje Ci niespełna 10cm na wełnę w dachu nad murami. A dzisiaj zasada podstawowa to ocieplenie w dachu grubsze o 30% od ścian. Przez te słabo ocieplone mury stracisz kilka razy więcej ciepła niż zyskasz na tych pakietach w XPS'ie. Wypowiadasz innym drzazgę w oku, a sam masz tam belkę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...