Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

varmepump

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    34

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez varmepump

  1. varmepump
    COP 7/35 3,6 to raczej słaby rezultat. Także A2/W40 COP 2,3 A-5/W43 COP 1,6 to katastrofa. Keller może źle zamontowałeś ciepłomierz.? W zależności jakiego koloru jest wkręcony w obudowę ciepłomierza czujnik temp tp montujemy przed lub za wymiennikiem.
  2. varmepump
    Dla porównania - osiągi przykładowej skośnookiej PC (monoblock, on/off) zmierzone przez użytkownika (miał w układzie chyba 3 obiegówki): A2/W40 COP 2,3 A-5/W43 COP 1,6 To czysta katastrofa. Na mojej Rotaberg RHS-10EVI dla A2/W40 jest na pewno ponad 3,3. Sprawdze jutro. ..Tak zużycie mocy czynnej 4,0-4,2 kWh powinno być dla mocy 14,7 kW (7/45) i to jest teoria. Praktyka mówi o mocy 10 kW, Mój ciepłomierz to ultradźwiękowy Santech o przepływie nom. 2,5 m3... ...........1500x7x1,16=12,18 kW i jestem tego świadomy, ale ciepłomierz przy temperaturze wody 45oC pokazywał moc ca. 10 kW...... Czy na pewno prawidłowo zamontowałeś ciepłomierz? Sa ciepłomierze które montuje się za wymiennikiem czyli na zasilaniu lub na powrocie. Jak czujnik temp oznaczony czerwonym paskiem czy flaga jest wkręcony w ciepłomierz to powinien być zamontowany za wymiennikiem na wyjściu. Ale mógł ktoś pozamieniać czujniki temperatury. Na Allegro można kupić za 100zł używany bez legalizacji. .....Czemu twierdzę, że coś nie tak - bo w realu zobaczyłem tę pompę i dla 7/35 wykręciła COP 3,6..... Taki COP to nie jest jakieś hallo i będą problemy przy temp minusowych. Mysle, należy oczekiwać minimum 4,2.
  3. varmepump
    Brak podłogówki nie wyklucza PC.!! Zawsze możesz wymienić jakiś centralnie położony grzejnik na klimakonwektor. Grzejnik z wentylatorem. Mogą nawet dac ze 3KW przy 45/40C. A piec ci się przyda jako zasilanie szczytowe. Pompa ciepła pow-woda traci moc wraz ze spadkiem temp na zewnątrz. Temp od powiedzmy od -7C może zacząć włączać się grzałka na prąd. A to już jest najdrożej
  4. varmepump
  5. varmepump
    . Oczywiście jak ktoś ma prawdziwie wysokotemperaturową pompę, to nie potrzebuje się aż tak gimnastykować. Wybulił i ma. Co masz na myśli? Czym wyższa temp cwu tym gorszy COP i kosztuje więcej i sprężarka zużywa się najbardziej.
  6. varmepump
    Zakładam, że zużycie mocy czynnej 4,0-4,2 kWh powinno być dla mocy oddawanej 14,7KW (pewnie przy 7/35) a nie 10KW. Chyba masz bardzo duża pompę obiegową. Najlepszy COP uzyskuje się przy delta T ca 8K.
  7. varmepump
    I tu leży problem pomp ciepła z wyssanymi z palca COP. Jedyne lekarstwo to założyć ciepłomierz. I nagle okazuje się , ze tylko nieliczni uzyskują COP powyżej 4 przy 7/35 dla pomp ciepła pow-woda. Czy znacie producentów pomp ciepła co maja ciepłomierze w standardzie.? No ale wyniki COP ok 2 dla 7/45 są tak małe, ze musi być gdzieś błąd pomiaru albo samej pc.. Nie jest łatwo zmierzyć chwilowy pobór mocy czynnej. Łatwo pomylić z pomiarem mocy biernej. Ja używam licznika duńskiej firmy Kampstrud. W każdej chwili mogę odczytać pobór mocy czynnej. Czyli tej która pobiera pompa ciepła. :mad:Mam pompę ciepła 10KW Rotaberg RHS-10EVI. COP przy 7/45 ok 3,7. Może cos złego dzieje się z pompą ciepła? Dlaczego daje tylko 10KW jak powinna 14KW.? Warto zainstalować wziernik na cienkiej rurze aby zobaczyć czy nie masz czasem burzowin czyli mieszaniny gazu z cieczą. W Prawidłowo napełnionym systemie powinna być ciecz. Praktycznie żaden producent tego nie instaluje aby użytkownik za dużo nie wiedział.
  8. varmepump
    Można także z EVI. Odpowiem trochę szerzej aby inni pytający mieli z tego korzyść. Co to jest Economizer? O co tu chodzi? Na przykładzie sprężarki scroll Copeland. EVI czyli wtrysk zimnych par czynnika. Enhanced vapour injection W sprężarkach chłodniczych mamy górny limit temperatury sprężania ok 120C. Przy temp powyżej następuje uszkodzenie zaworów. Dlatego nie bardzo da się przy temp zewnętrznej -15C wyprodukować cieplej wody np. 50C. Po prostu konstrukcja sprężarek na to nie pozwala. Dlatego stosuje się wtrysk zimnych par w trakcie cyklu sprężania. Np. kiedy temp w połowie cyklu sprężania osiąga 80C dodaje się pary czynnika o temp 10C i w ten sposób zbijamy koncowa temp tak ze nie osiągamy 120C. Dzięki temu możemy nawet przy temp na zewnątrz -20C wyprodukować cwu 60C. -30C jest wyssane z palca. Odróżnijmy temperaturę parowania od temperatury zewnętrznej. Copeland podaje najniższa temp parowania -25C dla sprężarek dedykowanych do pomp ciepła ZH....Temperatura parowania to temperaturę czynnika w jednostce zewnętrznej na chłodnicy lamelowej. Często prze mniej doświadczonych chłodniarzy mylona z temp otoczenia. Aby czynnik chłodniczy np. 410A pobrał ciepło z powietrza musi mieć niższa temp niż powietrze. Tylko najlepsze parowniki pracują na delta T 5K. Czyli max temp powietrza może być -20C. -30C jest wyssane z palca i jest zdecydowanie poza zakresem pracy. Sprężarki EVI maja trochę gorszy COP niż bez EVI w temp otoczenia do O Cels. Wybór nie jest oczywisty.
  9. varmepump
    Na rynku mamy duży wybór. Dc Inverter, On/OFF, EVI, 407C i 410a. Monoblok, Split z hydroboxem czy z zasobnikiem. Dalej jaki zbiornik? Z płaszczem wodnym czy z wężownica. A może z wężownica na cwu. Bufor czy sprzęgło:yes:.?
  10. varmepump
    Jaka masz temp na zasilaniu systemu co? Jeśli nie masz podłogówki to możesz smialo myslec o klimakonwektorze. Można kupic już od 1000zl. Każde obniżenie temp zasilania o 1C zmienia COP o ca 0,1. Dlatego tak wazny jest system niskotemperaturowy. Dwóch sąsiadów może mieć calkiem różne opinie o PC. Wszystko zależy od temp wody w systemie. Przy +7C ten co ma temp 35C będzie miał COP 4,5 a drugi przy 55C COP 2,5 (tak jak przy produkcji cwu)
  11. varmepump
    A to nie jest dobrze ogrzewac dom drewniany pompa ciepła? W Skandynawii jest takich domów setki tysięcy? Akurat nie mamy gazu ziemnego a kocioł na badziewie rozszczelnil się.. Uzywany licznik ciepla firmy Brunata Type 775. Ultrasonic. Licznik energii elektr. kupiłem w Szwecji na Blocket. Wszystko za niewielkie pieniądze. Mysle ze możesz kupic jakikolwiek który pokazuje oddawaną moc w danej chwili. Na Allegro sa takie które wyszly z uzycia i nie maja legalizacji.
  12. varmepump
    Właśnie akurat zainstalowałem w listopadzie tego..... producent na R - to właśnie toporny chińczyk..... Rotaberg RHP-11S z hydroboxem. Sprawdzałem z firmą Abatronic bo mnie zaniepokoiłeś. Nie ma ani jednej chińskiej części. Sprezarka Copeland scrol specjalnie dedykowana do pomp cipeła produkowana w Irlandii ZH09KVE, wentylator wolnoobrotowy 630mm EBMPapst..
  13. varmepump
    Pompy ciepła Rotaberg sa produkowane przez firmę Abatronic. Chyba teraz to głównie w Polsce. Mamy stary drewniany dom o pow. 120m2 i bezpieczniki główne 16A. Dlatego potrzebowałem pompy ciepła o zasilaniu 3x400V. Na rynku nie znalazlem mniejszej trójfazowej pompy ciepła powietrze woda niż o wydajności 10KW. Dlatego wybrałem Rotaberg RHP-11S EVI z hydroboksem . Znam tą firmę jeszcze ze Szwecji i dlatego zdecydowałem się na ich pompę On/off EVI, która ma działać do –25C. Może lepszym wyborem byłaby pompa ciepła inverterowa np RDI-12S no bo u nas –25C nie było od dawna. Instalacje pc zrobilem sam tak, ze wszystko kosztowało mnie ponizej 18 000zł wraz ze zbiornikiem z plaszczem wodnym firmy Kospel. Eksploatuje od listopada i na razie wszystko działa poprawnie. Założyłem miernik ciepła, który kupiłem na Allegro i KWH. Wyglada na to, ze do –8-9C i temp wody na zasilaniu COP jest ponad 3. To chyba bardzo dobry wynik. Niestety u mnie sa grzejniki wiec taka temperatura (35C) nie wystarcza. Zarówno miernik ciepła jak i KWh pozwala mi na odczyt wartości w każdej chwili. Oczywiście taki pomiar nie uwzględnia odszraniania.
  14. varmepump
    410A max 42Bar. normalna praca to 20-35Bar. CO2 70 Bar to chyba normalny zakres pracy. Na jakie max sa robione? Innym negatywnym jest ze po stronie ssącej pracują na podciśnieniu.
  15. varmepump
  16. varmepump
    Co to jest cieplo odpadowe sprężarki? Cieplo normalnie wytwarzane przez silnik znajdujący się w sprężarce? Jeśli sprezarka jest dobrze zaizolowana to cieplo jest przenoszone do jednostki wewnętrznej. Sprezarka i silnik elektryczny jest hermetycznie zamknieta i chlodzi je czynnik chłodniczy. Np. R410A. Przy odszranianiu jed zewnętrznej musimy zużyć jakies cieplo. Czy masz namysli ze odszraniamy samymi gorącymi gazami ze sprężarki? Jak nie ma przemiany to nie ma zbyt dużo tego ciepla. Zazwyczaj odwracamy obieg i tracimy energie z wewnątrz. szwedzki producent na R - to właśnie toporny chińczyk. Masz na myśli Rotaberg? Sprzedaja w Skandynawii to chyba to działa. http://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=54431410
  17. varmepump
    Aby było jasne popieram ze Japonia to chyba najbardziej zaawansowany kraj jeśli chodzi o technikę chłodnicza. Do tego co wyliczyles można dodac takie przełomowe produkty jak technika Inverterowa dalej sprezarki DC Inverter. Dwustopniowe sprężarki na CO2. Natomiast jeśli chodzi o pc powietrze/woda czy gruntówki to nie jest to dla nich chleb powszedni.
  18. varmepump
    W Szwecji jest zamontowanych ok 100 000 pomp ciepła z wentylacji. Tak jak chcesz nadmiar odzyskanej energii przekazują do co. Ponieważ maja ala moc rzedu 2KW wystarczają do ogrzania domu do temp zewnętrznej 0-5C bez używania grzałek. Mitsubishi ma w swojej ofercie pc 5KW jako dodatek FLB50i Booster
  19. varmepump
    Zbiornik o pojemnosci 250-300 L do 50 st grzeja po 7-10 godzin? Historycznie pompy do cwu były produkowane jako odzysk enerii z wentylacji. Patrz IVT490 lub Nibe 310. W ostatnich pojawilo się bardzo dużo chińskich pc do cwu. które nie do końca wiadomo skad maja brac ta energie. Zaluzmy ze mamy dom120m2. Jedna wymiana co 2h daje nam przepływ powietrza ok 150m3 na godz. wentylowanie bez sensu to dopiero kosztuje. Jeśli mamy do dyspozycji tak maly przepływ sprezarka musi być bardzo mało. Problem ze nie ma tak dużego wyboru sprężarek o malej mocy. COP musi być marny ponieważ produkujemy wode o temp 55C. Inne pompy tez maja marny COP przy tej temp. Chińczycy i inni naciągacze wyników podają COP przy podgrzaniu od 15C do 50C. Te jest tylko przy pierwszym uruchomieniu. Niech podadza dla parametru 55/50. Nikt nie ma więcej niż 3 prz temp +7C. W pompach ciepla z wentylacji wlasnie genialne jest to ze długo nagrzewają. Czyli ze odzysk ciepla jest przez dlugi okres. Zastosowanie Chińskiej pc gdzie minimalny przepływ powietrza jest 350m3 spowodowałby szybkie nagrzanie (3,5godz). A po tem co? Zatrzymujemy wentylacje? Przeciez to jest bez znaczenia ile będziemy czekac na cwu jeśli nie jest to 15min.
  20. varmepump
    Jasne jest ze firmy jak Mitsubishi czy Daikin to absolutna czołówka światowa jeśli chodzi o klimatyzacje. Jeśli chodzi o pc to stosują kompromis aby zrobić jak najtaniej czyli użyć jak najwięcej komponentów z masowej produkcji. Przecież klimatyzatory produkują w milionach sztuk. Tego nie robią firmy nie wywodzące się z klimatyzacji. Oni nie produkują żadnych komponentów wiec wybierają najlepsze podzespoły jakie mogą znaleźć na rynku. Chińczycy dla odmiany najtańsze. "dodatkowy" czynnik dostarczany jest przed spr. Masz chyba na myśli to co Mitsubishi nazywa Receiver. Czyli wymiennik przegrzana ciecz/rozprężony gaz. Dochładzacz cieczy czy jak go tam u nas nazywają. Parowniki firm klimatyzacyjnych nigdy by nie dzialaly gdyby nie dodatkowy obwod w dolnej części parownika.
  21. varmepump
    Poruszasz fajne tematy. Masz rację. Można także z EVI. Odpowiem trochę szerzej aby inni pytający mieli z tego korzyść. Co to jest Economizer? O co tu chodzi? Na przykładzie sprężarki scroll Copeland. EVI czyli wtrysk zimnych par czynnika. Enhanced vapour injection W sprężarkach chłodniczych mamy górny limit temperatury sprężania ok 120C. Przy temp powyżej następuje uszkodzenie zaworów. Dlatego nie bardzo da się przy temp zewnętrznej -15C wyprodukować cieplej wody np. 50C. Po prostu konstrukcja sprężarek na to nie pozwala. Dlatego stosuje się wtrysk zimnych par w trakcie cyklu sprężania. Np. kiedy temp w połowie cyklu sprężania osiąga 80C dodaje się pary czynnika o temp 10C i w ten sposób zbijamy koncowa temp tak ze nie osiągamy 120C. Dzięki temu możemy nawet przy temp na zewnątrz -20C wyprodukować cwu 60C. -30C jest wyssane z palca. Odróżnijmy temperaturę parowania od temperatury zewnętrznej. Copeland podaje najniższa temp parowania -25C dla sprężarek dedykowanych do pomp ciepła ZH....Temperatura parowania to temperaturę czynnika w jednostce zewnętrznej na chłodnicy lamelowej. Często prze mniej doświadczonych chłodniarzy mylona z temp otoczenia. Aby czynnik chłodniczy np. 410A pobrał ciepło z powietrza musi mieć niższa temp niż powietrze. Tylko najlepsze parowniki pracują na delta T 5K. Czyli max temp powietrza może być -20C. -30C jest wyssane z palca i jest zdecydowanie poza zakresem pracy. Sprężarki EVI maja trochę gorszy COP niż bez EVI w temp otoczenia do O Cels. Wybór nie jest oczywisty.
  22. varmepump
    Dzięki za rzeczowa odpowiedz. Pierwszy raz słyszę aby robili po to aby udowodnić że to nie działa bo mają interes aby im produkcja "gruntówek" nie spadła. Podoba mi się argument (pierwszy raz słyszę) chociaż się z nim nie zgadzam. Wiodące firmy japońskie są nowicjuszem na rynku pomp ciepła. Wszystkie firmy wywodzące się z klimatyzacji nie maja większego doświadczenia jak jakieś 15-18 lat. Używają komponentów z masowej produkcji. Parowniki, wentylatory, obudowy itd. 4. Nie maja lepszych parametrów. Można to sprawdzić na niemieckiej Bafa list. - pompy gazowe? To zapewne niezłe działa. Tylko ile to kosztuje? U nas można by używać na gaz ziemny. Zdecydowanie popieram, ze instalacja jest bardzo ważna. Japońskie pompy ciepła niezłe działają ale szwedzkie konstrukcje działają często ponad 30lat. Co do Japonii to oni używają pomy ciepła powietrze/woda głownie do ogrzewania cwu. Do ogrzewania domów używają jak musza zwykłych klimatyzatorów bo to najtaniej. No i nie maja wodnego systemu c.o. Zimy są łagodne rzadko powyżej -5C. Byłem tam ze 40razy. Ich pc do cwu chodzą głównie na CO2 ze sprężarkami dwustopniowymi. Nie mylić z twin rotary. Na rynku Sanyo próbowało z czynnikiem CO2 ale bez specjalnego sukcesu.
  23. varmepump
    Mowienie ze pc pow/woda pracuje nawet do -20 czy -30 jest ogromnym oszustwem. Szczególnie w polskich warunkach. Sukcesem jest jeśli powiemy ze się nie zepsuje. Dlaczego w polskich warunkach.? Ponieważ mamy bardzo duza roznice cen nosnikow energii. W Polsce COP 1,5 jest smieszny. W wielu krajach pc bylby zawsze tanszy od prądu. ( U nas też tylko ze nikt by tego nie robił). Co mowia producenci sprężarek. Weżmy np. Copeland i sprężarke na 410a dedykowaną do pomp ciepła ZH09-K1P. Stosujac super parownik i skraplacz. Zalecana praca jest do -20C i wtedy można wyprodukować cwu lub co max 40C. COP dla sprężarki jest 2,2. Zakladajac ze Copeland zawyża 10% wiec jest jakies COP-2,0, Ale to sprężarki. Całego systemu z p.obiegowe, wentylatorami i odszranianie to sądze ,że tylko najlepsi uzyskają COP 1,5. Na pewno nie Chińczycy. To wynika z tabeli Copelanda!! Dlaczego 410A ma być lepszy niż 407C dla pomp ciepła.? Można na stronie Emersona przeczytać porównanie i z niego to nie wynika.
  24. varmepump
    A niby to dlaczego glikole mają wyższy COP? Glikole- to pewnie masz na myśli pc typu monoblok. Woda/glikol jest zdecydowanie gorszym nośnikiem energii, Monobloki produkuje się głównie dlatego aby mógł to zamontować i sprzedać hydraulik który jest najbliżej potencjalnego klienta.
  25. varmepump
    Na dzień dzisiejszy nie ma sensu kupować chińskich pomp ciepla. Powiedzialbym ze w Polsce taniej. 1. Koszty produkcji np. w Polsce i Chinach sa takie same. 2. Części i podzespoły- wszyscy maja taki sam dostęp. 3. Produkcja chińska jest zlokalizowana w regionie Guangzhou. Gdzie zimę widzieli tylko na obrazku. Nie maja czucia w palcach co to jest lód i śnieg. 4. Chinczycy patrza jeden na drugiego i powielają rozwiązania klimatyzacyjne. Dla nich Mitsubishi czy Daikin to bogowie. a) Zarówno Mitsubishi czy Daikin maja konstrukcje wywodzące się z klimatyzacji. Produkuja tanio pod warunkiem, ze uzywaja parowników z masowej produkcji. Parownik w pc to chlodnica lamelowa w jednostce zewnętrznej. Zapewne wiedza jak powinien wygladac parownik bo to żadna tajemnica. Wystarczy zobaczyć u Oschner, Dimplex, Nibe, Rotaberg, IVT, Euronom czy CTC. 5. Dlatego konstrukcja parownika to pdstawa funkcjonowa pompy ciepla powietrze woda. I na razie na tym się klada chinczycy. 6. Prace pc w warunkach minusowych można porownac do pracy chłodni minusowej. Czy ktoś widział parownik w chłodni który ma wentylatory jrden nad drugim i odstep miedzy lamelami 1,8mm?. PC pow-woda maja złą opinie!! Właśnie przez złą konstrukcje parownika.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia