izorom

Masz rację perm że w dużej mierze to marketing opowiadanie o oszczędnościach rzędu 2-3 tys rocznie na rekuperacji bo take teksty też widzialem że ogrzewanie domu to 5 tys a rekuperacja może dać 40% oszczędności to totalna bzdura Ale nie masz racji w jednym że nie warto dać 4 tys więcej za komfort braku zimnego powietrze tak zwanego ciągnięcia po nogach bo brak takich ruchów powietrza zimnego powoduje to że przy tym samym komforcie można obniżyć temp domu z 23 do 21 stopni wiem bo sprawdzałem jak zatkałem wentylacje (kanały) to subiektywnie było od razu cieplej i to też daje oszczędności ale nie wiem jakie nie chce mi się liczyć po za tym 4 tys za komfort i bez usługowość to mała dopłata to daje 400 zł rocznie przy trwałości 10 lat przy założeniu jeszcze jakiś oszczędności 200 zł to zostaje 2 stówki rocznie więcej lub nie nie przesadzajmy to na prawde jedno wyjście do restauracji za komfort to mało Inna Bajka to firmy które piszą na stronach w gazetach bzdury o poziomie oszczędności i o tym ze to musi być drogie Nie musi ale kanały z 4tys reku za 6,5 i montaż za 2,5 to nie dużo według mnie

Zauważyłem że ta PC co podałeś ma 3KW przy -7 i COP 2,65 ale co będzie jak będzie -10C COP spadnie do 2 i moc grzewcza będzie 2,3KW sorry ale według mnie to nie starczy na ogrzanie domu 120m2 po pierwsze będą straty na przesyle więc zrobi się 2, lub 2,1 KW i jak z takiej mocy ogrzać dom trzeba albo zrobić zbiornik buforowy (to dodatkowe koszty) oraz straty ciepła lub założyć ogrzewanie dodatkowe elektryczne po prostu grzałkę do zbiornika lub kable grzewcze w pokojach po drugie CWU przy -5 będziesz musiał grzać prądem co za tym idzie to COP nie takie super a ja mam w salonie artcool 12 i dp-5 grzeję klimą jak mam otwarte drzwi mam cały dom ciepły choć może kable się włączają ale tego nie wiem bo mnie to nie interesuje ważne tylko by było ciepło

tylko ile to kosztuje a ile na tym się zaoszczędzi mając luźne pieniądze lepiej włożyć na lokatę lub kupić działkę pod miastem z 20 lat będzie dodatkiem do emerytury a jak się bierze kredyt to naprawdę lepiej mieć o 40 tys mniejszy kredyt czyż nie ??

Kable nie mają przyszłości bo ja wiem Powiem tak oszczędzanie ma sens ale tylko do pewnego poziomu zauważyłem że można zbudować tanio i będzie on oszczędny i tani w eksploatacji i bezobsługowy ale dalsze zmniejszanie kosztów ogrzewania przestaje mieć sens od pewnego poziomu kosztów po prostu nakłady i stopień skomplikowania systemu jest zbyt duży w stosunku do oszczędności Kiedyś w TopGear słyszałem coś takiego że można mieć szybkie auto które będzie przyśpieszało 4-5 s do setki ale zwiększenie przyspieszenia o kolejną sekundę nie ma sensu bo podwaja cenę auta Nie oznacza to że nie ma super wyścigowych bolidów lub super oszczędnych domów tzw zero emisyjnych ale osiągnięcie tego podnosi koszty i to bardzo czy koszty utrzymania domu 120m2 z energią elektryczną bytową ogrzewaniem wentylacją klimatyzacją i CWU za kwotę 4000 zł rocznie to dużo to 340 zł miesięcznie naprawdę więcej płaci się za komórki internet tv sat niż za utrzymanie domu

zresztą nawet gdyby wychodziła PC powietrze woda drożej tylko o 10tys to możesz dzięki niej zaoszczędzić ile z 2500 zł łączynych kosztów CO+CWU 500 -1000 nie sądzę wiec za 10-14 lat się różnica nakładu wróci (wytrzyma tak długo? ) bez awari?

Ok a gdzie koszt rurek zaworów jakiegoś sterowania pokoi Skoro ty przy PC tego nie liczysz, to dlaczego mam to liczyć przy prądzie Co do VIVIterm to przy niższych temp ma grzałkę zresztą ile tych dni jest po za tym przy ogrzewaniu centralnym zawsze są straty na przesyłaniu itd wiec różnica sprawności zginie na przesyle zresztą czy mnie to będzie kosztowała CWU + ogrzewanie 2500 rocznie czy 2000 to naprawde za te 500 ważniejsze dla mnie jest bezproblemowość i to że przez 20 lat nie miałem potrzeby myślenia o ogrzewaniu w obecnym domu nawet nie chciało mi się wstawiać PC do grzania CWU bo po co skoro mam Boiler na nocną taryfę Płacę więcej ale musiał bym kuć płytki w pralni itd co innego w nowo budowanym domu

Mówisz ze zestaw pompy ciepłą zrobisz za 17 tys podaj zestawienie kosztów czy w tym jest rozprowadzenie podłogowe koszty hydraulika itd nie sądzę koszty które ja podawałem to kable które dziecko samo rozłoży i monoblok powiedzmy że 1 tys przyłączenie do instalacji i 1 tys przewody powietrza do chłodzenia policz czy możesz taniej Podaj przykład całości wentylacja ogrzewanie CWU + chłodzenie 2 pokoi jeśli zejdziesz poniżej 48 tys ( bo 28 tys mnie to będzie kosztować ) to jesteś macho oczywiście mówie o kosztach takich ze ty tego sam nie robisz tylko inni instalują nie na samoróbkach

po co tą drogą pompę wystarczy ten monoblok który do -7C chodzi vivi coś tam z zasobnikiem 300l jak ustawie na pracę tylko w nocnej taryfie to koszt podgrzania wody wyjdzie z 1200 rocznie to 100 na miesiąc a na dodatek mam wszystko w jednym mniejsze koszty montażu po za tym za 1000 zł dorabiam 2 kanały do 2 mniejszych sypialni by w nocy latem studziło powietrze według mnie to wystarczy

koszt eksploatacji jest niższy Ponieważ koszt eksploatacji to suma kosztów inwestycyjnych i bieżących w jakimś okresie czasu Jeśli się nie zgadzasz policz sobie jaki jest koszt innego sposobu ogrzewania i wentylacji jeśli będziesz wstanie zejść za te 2 media poniżej 40 tys złotych to się z tobą zgodzę

właśnie po to pisałem w tym temacie jest opłacalna nawet przy drogim rekuperatorze ale dla ogrzewania elektrycznego a w 2 swoim poście udowodniłem że ogrzewanie prądem jest najtańsze w dobrze zbudowanym domu i wtedy rekuperator droższy jest bardzo ważny bo daje pełną automatykę poprawiającą komfort życia w szczelnym domu w domu tradycyjnym ocieplonym według Norm wszystko co oszczędza jest bez sensu dla mnie bo i tak ogrzewamy klimat nie wnętrze domu

Po za tym Panowie nie ważne czy to będzie w nocnej taryfie czy dziennej koszt ogrzewania domu to 1500 zł max a różnica w inwestycji z innymi sposobami ogrzewania to ponad 20tys do 40 tys wiec samo ogrzewanie w ten sposób analizując mam za darmo oczywiście można zrobić to taniej i rekuperację za jakieś 6 tys ogrzewanie za 4 tys wyjdzie wtedy 10 tys i różnica będzie jeszcze większa bo 30 tys mam dom wybudowany w 1996 i ten podziurawiony dom bez rekuperacji i z wielką niesterowalną wentylacją grawitacyjną zużywa 40kWh na 1m2 wiec 25 m2 to żaden problem każdego niedowiarka zaproszę do siebie i udowodnię najdroższe w starym domu mam podgrzewanie CWU a teraz to łatwo zmienić za 7 tys pompę monoblok

nie zgodzę się z tobą przyjąłem że airpack ma tylko 80% sprawności wiec różnice dobre wychodzą a co do wilgotności nie znam się na tym jak budujesz dom by był komfortowy musisz zrobić wentylację a czy robisz ją za 5 tys czy za 13 tys jest bez różnicy jeśli połączysz Grzeję dom prądem bez akumulacji dom średnio koszt to 0,51zł

Dobrze policzyłeś tylko ja podałem ci różnicę kosztów z tego symulatora zakładam że ktoś kto to robił podstawił dobre cyferki po 2 zakładam ogrzewanie elektryczne patrzę na dom jako całościową inwestycję

Ktoś Powie że to przy prądzie ta oszczędność Ale dziś budując dom od początku nie ma sensu czego innego brać pod uwagę dom 120 m2 użytkowej załóżmy koszty inwestycyjne przy prądzie dom roczne zapotrzebowanie powiedzmy 25 KWh na m2 =3000 Kwh przy założeniu taryfy nocnej +dziennej to daje koszt 1550 zł rocznie za ogrzewanie ( taki dom nie ma problemy wybudować nie będzie droższy trzeba tylko zadbać by nie było mostków termicznych) koszt instalacji wentylacyjnej powiedzmy 13000 z montażem przez firmę bez własnej roboty (wiem że można taniej ) koszt kabli i grzejników z programatorami to 6000 zł łączne koszty inwestycji 19 tys Niech mi ktoś powie za ile można rozwiązać sprawę wentylacji i ogrzewania w domu według tego co się orientuję to ok 40tys w tej cenie koszty m2 wybudowania kotłowni komina itd rozprowadzenia ciepła chyba nie da się za dużo taniej powstaje nam różnica 21000 zł na kosztach inwestycji załóżmy że koszty ogrzewania obniżymy innym nośnikiem 3 krotnie do 500 zł rocznie ( co według mnie nie jest możliwe ) bo sam serwis przeglądy urządzeń będą trochę kosztować ale cóż załóżmy że tak się uda mamy 1000 zł rocznie taniej ale wydaliśmy o 21 ty więcej więc zwrot po 20 latach hmmmmm tylko czy piece pompy ciepła pompki i inne rzeczy tyle wytrzymają chyba nie .. w ogrzewaniu elektrycznym na pewno tak a co mamy na plusie komfort pełne sterowanie każdym pomieszczeniem brak problemów z przeglądami itd z cieknącym dachem koło komina itd .... ktoś powie że to nie prawda a ja twierdzę że prawda od 1996 roku mieszkam w takim domu co prawda nie mam takiego komfortu jak rekuperacja mam strasznie podziurawioną izolacje sufitu przez 4 kominy wentylacyjne bo bałem się straszono mnie że będzie problem z wilgocią i teraz te kominy działają jak radiatory i mimo tych błędów płacę maksymalnie 2500 na rok za ogrzewanie Pozdrawiam Nabijacie się pana TB ale podchodząc całościowo do inwestycji budowy domu to prąd wychodzi najtaniej a jak by się chciał bawić w akumulację ciepłą w podłodze i inne bajery wyjdzie jeszcze taniej tylko po co ile można jeszcze urwać 500 zł od samej różnicy w kosztach inwestycji 21000 x 5 % kredyt to daje rocznie 1050 zł odsetek do banku a koszt ogrzewania takiego domu 1500 zł więc.....

Czytam ten wątek i postanowiłem wrzucić swoje 3 grosze porównywaliście tanie rekuperatory z innym drogim rekuperatorem też sobie porównałem użyłem do tego symulatora z tej strony http://centrale-rekuperacyjne.pl/kalkulator/symulator-rekuperatora.aspx podstawiłem takie dane temperatura na wywiewie 22C bo taką mam wilgotność 50% temperatura na czerpni 2,5 C bo ponoć taka jest średnia temperatura w sezonie grzewczym wydajność centrali 120m3 bo tyle powinno być na 4 osoby wydajność centrali 50% symulator pokazuje odzysk cieplny 0,4 KW na godzinę Teraz zmieniłem przy tych samych parametrach wydajność rekuperatora na 80% (chyba nie za dużo ostrożnie) teraz symulator pokazuje 0,6 kW na godzinę więc różnica to 0,2Kw na godzinę więc na sezon grzewczy 180x24x0,2kW = 864 kWh teraz różnica na jakości i zapotrzebowaniu wentylatorów ok 30W na godzinę (takie znalazłem różnice np airpack z innymi tanimi 0,03 Kw x24x 340dni =244 KWh wentylacja powinna chodzić cały rok razem to daje 1108 kwh i teraz w zależności czym kto grzeje ja prądem średnio mam 0,51 KWh x 1100 = 561 zł powiem tak biorąc pod uwagę że różnica pomiędzy tanim 1600 a 6500 = 4900 powinna się po 9 latach wrócić a to że do tego taniego trzeba dokupić grzałkę i inne dodatki oraz by włączyć bypass trzeba wchodzić na strych że trzeba zaglądać do filtrów itd a droższy sam nas informuje itd to wydaję mi się że jest to ekonomicznie uzasadnione po za tym nawet jeśli by nie było żadnych oszczędności to komfort też można wycenić różnica 5000 zł rozłożona na powiedzmy 10 lat to jest 40 zł miesięcznie sory ale to są 3 paczki fajek za to by nie mieć problemów i myślenia kiedy włączyć kiedy wyłączyć czy nam zamarznie itd

ale jakie kanały bo te z foli aluminiowej ocieplanej wełną ponoć wytrzymują 2-3 lata a klimatyzator kanałowy za 6500 inverter z tą redukcją na kanały będzie ciężko kupić tak mi się zdaje może powie Pan jakie kanały do rozprowadzenia klimy i jaki model klimatyzatora ?

zastanawiam się nad takim rozwiązaniem może ktoś coś na ten temat napisze montaż zwykłego klimatyzatora Split w salonie to wychodzi tanio ale zostają mi 2 pokoje nieschłodzone co powiecie na to by przy pomocy wentylatorów kanałowych przerzucić schłodzone do ok 24 C powietrze do 2 sypialni wtedy nie musiał bym kanałówki robić Tak sobie kombinuje że powietrze z salonu wystudzone przez klimę i jednocześnie wysuszone można przepchnąć do innych pokoi nie muszą być jakieś specjalistyczne kanały zwykła plastiki ocieplone wentylator kanałowy to 600zł i jak trzeba przed snem wystudzić włączyć na godzinę to będą 4 wymiany powietrza w sypialni nawet jeśli to zaburzy rekuperację to tylko godzinę co wy o takim pomyśle wiem że to nieprofesjonalne ale czy sądzicie że to będzie działać ????

Nie wiem jak jest fizyką budowy ale powiem ci że te 10 cm pod podłogą to mam za mało w nowym domu będzie 30 bo nie chce podgrzewać gruntu pod domem w nowym zwiększę też grubość wylewki betonowej w której są kable bo chcę w ten sposób zrobić ogrzewanie akumulacyjne i grzać nocną taryfą Angażuję się tak w budowę domu siostry bo założyłem się że jak jej wszystko: wentylację ogrzewanie CWU klimatyzację zaprojektuje. to zejdzie z rocznymi kosztami eksploatacji jej domu trochę większego niż mój tzn bo 140m2 do 3000 zł za całą energię rocznie i powiem ci że uda mi się to bez problemu i całość instalacji będzie kosztować mniej niż 35tys Może się mylę Zakładam rekuperator airpack 300v ok 6500 przewody skrzynki anemostaty 3500 robocizna ok 2000 lub własny zakres klmatyzator 6500 kanały do klimy do 3 pokoi od strony południowej ok 3500 montaż 2000 pompa ciepła CWU powietrze woda taka ze zbiornikiem pod spodem 300l około 7000 jeszcze kable grzewcze ok 3000-4000 Nie wiem czy się mylę jeśli tak to poprawcie

a to że swój dom mam jak durszlak to wiem podawałem przykład co się dzieje jak spada temperatura i zaczyna działać WG wtedy bardzo szybko rośnie zużycie prądu na ogrzewanie choć uważam że i tak jest małe

Ja nie mam w swoim domu Pompy ciepła tylko zwykły klimatyzator inverter split natomiast u siostry w domu planuję lub to samo lub klimatyzator kanałowy .

Witam od kilku dni czytam forum odnośnie rekuperacji itd zdecydowałem się na napisanie trochę w obronie Tomasza B nie znam faceta Ale podoba mi się jego zaangażowanie w propagowanie ogrzewania elektrycznego W 1996 roku budowałem swój dom to wszyscy się ze mnie śmiali podobnie jak z niego, że jestem idiotą ponieważ zdecydowałem się na ogrzewanie elektryczne w części domu mam kable w podłodze co było na tamte czasy czymś ekstrawaganckim musiałem po nie do Warszawy jechać , a w części mam grzejniki konwekcyjne atlantic Dom jest w technologi izodom 2000 docieplony jeszcze dodatkowo 8 cm styropianu pod posadzką na gruncie 10 cm styropianu brak stropu sufit podwieszony do konstrukcji dachu i na suficie 40cm wełny Taki opis by było wiadomo o czym piszę Dom ma niestety grawitacyjną wentylację ale cóż wtedy rekuperacja była w powijakach Dom zużywa do ogrzewania 40w/m2 ma 120m2 to daje 4800 kwh na rok ponieważ jest nocna taryfa to średnia cena kwh wychodzi mi 0,51 zł więc koszty ogrzewania to 2448 zł rocznie mam zapisywane zużycie przez ostatnie 16 lat ponieważ dużo osób nie wierzyło mi ze tak mało wiec by udowodnić niedowiarkom zacząłem zapisywać 3 lata temu założyłem klimatyzację LG artcool tzw 12 w jednym pokoju w salonie jest tak umiejscowiona że jak otworzę drzwi do holu to jest na wprost I teraz powiem dlaczego napisałem w tym wątku Nie wiem jak Pan Tomasz B liczy mierzy ale wiem że nie potrafi lub mu się nie chce opisać szczegółowo co chce przekazać do -5 C ten klimatyzator w tej chwili ogrzewa cały dom minusem muszą być pootwierane drzwi do pokoi podłączyłem ile ciągnie kWh w ciągu sezonu grzewczego zużywa ok 1200-1400kWh (mam podlicznik) Nie wiem jak ma COP nie interesuje mnie to ale wiem że jest jeszcze trochą za duży jeśli chodzi ogrzewanie Ubolewam bardzo że mam wentylację grawitacyjną bo po 1 izolacja sufitu podziurawiona kominami wentylacyjnym murowanym mam ich aż 4 po 2 jak zaczyna spadać temperatura poniżej -5 C dom staję się strasznie dziurawy okna zwykłe 2 szybowe zaczynają przepuszczać powietrze drzwi wejściowe również puszczają zimne powietrze itd ( to efekt tego ze zaczyna gwałtownie działać wentylacja i podejrzewam że o 1500m3 na godzinę ucieka Zrobiłem sobie eksperyment pozatykałem na 1 dzień wszystkie kratki wentylacyjne przy -15C i patrzałem co się dzieje na podliczniku ogrzewania elektrycznego ilość kWh spadła o 70% więc zakładam ze tyle mi ucieka przez wentylację to jakieś 3000 kWh Przeglądam formum bo siostra zaczyna się budować i chce taka samą technologię jak u mnie tylko chcę jej doradzić jak pozbyć się błędów które ja popełniłem I teraz dlaczego Piszę uważam ze jeśli bym miał rekuperację i nie miał kominów wentylacyjnych to mój dom potrzebował ok 4800KWh - załóżmy że 2500 Kwh (to co ucieka wentylacją ) to daje ok 2300kwh przy dogrzewaniu klimatyzacją kanałową bo taką chcę u siostry założyć do -10 spoko wytrzyma mam przykład u siebie może to zużycie spaść do ok 2000 kWh na sezon co daje 16 Kwh/1m2 więc koszt ok 1100 zł rocznie za ogrzewanie A co najważniejsze o ile będzie tańszy taki dom po1 brak kotłowni (nie ma u nas gazu ziemnego) co za tym kotłownia to min 9m2 wiec nawet licząc po 1tys za m2 to 9tys po2 brak komina kotłowni to ok 5tys po 3 sam piec na ekogroszek to ok 10 tys rozprowadzenie podłogowe instalator it sądzę że ok 10ty łącznie oszczędzam 34tys a jakie koszty poniosę kable grzewcze i grzejniki 3500 zł programatory to 2500 zł łącznie 6tys oszczędność pomiędzy kotłownią a elektrycznym to minimum 28 000 zł nawet gdyby ten dom siostry miał zużyć na ogrzewanie tyle co mój tzn 4800 kwh (tj 2450zł rocznie ) to różnica w kosztach inwestycji jest tak duża że dopiero po 11 latach by się zwróciła (ale pic na eko też węgla potrzebuje ) to po 11 latach piec pompki będą niedługo do wymiany i znów koszty więc uważam że ogrzewanie elektryczne jest dużo tańsze i nawet będzie tańsze od Pompy ciepła takiej gruntowej za 50tys z tego samego powodu koszty inwestycji (a jeszcze trzeba by było doliczyć do kosztów odsetki od kredytu który będzie można o tyle wziąć mniejszy) po za tym co daje ogrzewanie elektryczne przy dobrze ocieplonym domu daje pełne sterowanie temperaturą każdego pokoju i dopasowaniem do funkcji pokoju i pory dnia co daje duże oszczędność dlatego potrzebne jest przewymiarowane ogrzewanie podłogowe bo długo się nagrzewa Ze mnie się śmiano jak 19 lat temu robiłem ogrzewanie elektryczne po tylu latach bym na inne nie zamienił przede wszystkim koszty po 2 komfort i bezobsługowość brak problemów ja przez 19 lat wymieniłem tylko grzejniki elektryczne nie dla tego że nie działały ale dla tego że żonie nowe bardziej się podobały wydałem na to 2tys ale to była fanaberia a nie potrzeba brat już wymieniał piec CO i mnóstwo osprzętu Wracając do Pana Tomasza nie wiem jak on liczy czym podpiera swoje opinie ale muszę wam powiedzieć to jest prawda to działa tak jak on pisze klimatyzatorem inverterem 12 bth nie wiem jaką ma moc chyba 3,5 kw grzewczej można ogrzać dom 120m2 i w większości czasu będzie za duży ale klima jest po to by latem było chłodno i do studzenia taki musi być Jako ciekawostkę podam że to co w sezonie grzewczym klimatyzator mi zaoszczędził tzn ok 1300kWh dokładnie tyle zużywa mi latem na studzenie Pozdrawiam mam nadzieję że nie napisałem chaotycznie to mój pierwszy wpis