Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

forek

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    84

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez forek

  1. forek
    I dokładnie o to chodzi, żeby montażysta nie był "twórcą", ale solidnym rzemieślnikiem wykonującym swoją pracę według instrukcji. Ogromna większość montażystów nie ma ŻADNEGO przygotowania zawodowego do wykonywania tej pracy, choćby ukończonej zawodowej szkoły budowlanej. Więc jak ktoś bez podstawowego wykształcenia technicznego może poprawnie projektować przegrody budowlane? To pytanie retoryczne..
  2. forek
    I o to dokładnie chodzi: o wskazanie inwestorowi, po jakich zachowaniach montażysty może zacząć podejrzewać, że nie ma do czynienia z fachowcem (czytaj: profesjonalistą). Jak napisałem na wstępie jest to lista subiektywna, a więc nie oczekuję polemiki tylko wskazania na inne jeszcze zachowania, które mogą świadczyć o braku profesjonalizmu. Twój przykład z reklamówką "narzędziową" jest jak najbardziej trafny.. więc i za to dziękuje.
  3. forek
    Dzięki Eraska, jako jedyna odniosłaś się do mojej prośby. Reszta panów (sprzedawców?) woli komentować i narzekać jacy to klienci są fatalni.. Czasami mam wrażenie, że dużo łatwiej by im się żyło gdyby tych klientów nie było.. "będzie dobrze" albo "będzie pan zadowolony" - to też znam.. pzdr
  4. forek
    Poproszono mnie ostatnio o napisanie, jakie sygnały mogą świadczyć o tym, że mamy do czynienia nie z fachowym montażystą okien, ale z byle popaprańcem, który na chwile zajął się montowaniem. Utworzyłem subiektywną listę takich "sygnałów" , ale chciałbym was poprosić o pomoc i dopisanie tego wszystkiego, co mi nie przyszło do głowy.. Bardzo proszę o wpisy i montażystów i Inwestorów, którzy doświadczyli tego na własnej skórze.. A oto moja lista: 1. Witając się (o ile się wita) zwraca się do Inwestora na „ty” 2. Znosi narzędzia i zaczyna ładować akumulatory wkrętarek 3. Nie pyta o przyszły poziom wylewek i projektowaną wysokość dla parapetów. 4. Pyta za to o narzędzia i materiały, które mógłby „pożyczyć” od inwestora 5. Prosi o 50 zł zaliczki, bo musi kupić coś na śniadanie. Przy okazji pyta gdzie jest najbliższy sklep monopolowy.. 6. Jeszcze gorzej: Nic nie mówi, o nic nie pyta, niczego nie potrzebuje 7. Głośno komentuje pracę poprzednich ekip, szczególnie murarzy 8. Pod samochodem z oknami tworzy się coraz większa plama oleju 9. Bez respektu dla okien: niechlujnie składuje, skrzydła opiera o ścianę bez zabezpieczenia, nie ma narzędzi czy uchwytów do noszenia okien. 10. Nie ma ze sobą żadnych papierów do tych okien ani instrukcji montażu 11. Wstawia okno nie sprawdzając wymiaru otworu 12. Wstawia okno w ościeże o nie wyrównanej powierzchni 13. Ustawia okno bezpośrednio na murze, bez listwy podparapetowej 14. Używa poziomicy o długości 30 cm 15. Kliny robi z desek sosnowych znalezionych na budowie 16. Kliny wciska w poprzek okna, wystają z obu stron 17. Drzwi balkonowe stawia na cegłach znalezionych na budowie 18. Okna wstawia w otwór przed naklejeniem folii paroszczelnych 19. Używa kotew z blachy cieńkiej jak blacha puszek konserwowych 20. Używa 2-centymetrowych kołków rozporowych z Castoramy 21. Nie przykręca kotew do ramy okna 22. Do wiercenia w Porothermie używa wiertarki z udarem 23. Szczeliny wokół ramy okiennej o różnej szerokości mu nie przeszkadzają 24. Nie zwilża muru w szczelinie przed wtryśnięciem w nią piany 25. Wtryskując piankę papierosa trzyma w zębach
  5. forek
    Z tych wymienionych przez ciebie w katalogu przebadanych okien aktywnych znalazłem: Vetrex, Abatex i Adams. O reszcie nic nie wiem... Ale to chyba w dalszym ciągu jest nienajlepszy trop, bo tak jak kazdy producent profili ma kilka-kilkanaście różnych profili w ofercie, tak i producent okien ma w ofercie różne okna: zarówno te lepsze (=droższe), jak i te nieco gorsze (=tańsze). Moim zdaniem, najrozsądniej jest pytać o przebadane i udokumentowane właściwości okien (parametry).
  6. forek
    Jak kupujesz okna, to wybieraj pomiedzy różnymi oknami. Jak będziesz kupował profile, to bedziesz wybierał pomiedzy różnymi profilami.. Jeśli masz już kilkanaście ofert, to proponuje do tych najbardziej odpowiadających ci cenowo, wysłac dodatkowo zapytanie o parametry (ale okien, nie profili!), na których zależy ci najbardziej. Jeżeli zależy ci na tym żeby były jak najcieplejsze - zapytaj o wsp. Uw (izolacyjność cieplna dla calego okna), jeżeli zależy ci na ciszy zapytaj o wsp. Rw, jeżeli na bezpieczeństwie - pytaj o klasę przeciwwłamaniowości itd. itd. Więcej o tym przeczytasz w grudniowym wydaniu Muratora (no i oczywiście w poradniku "Jak kupic dobre okna?")
  7. forek
    Już dawno wam to radziłem. Absolutna zgoda... żenua
  8. forek
    pchelek, człowiek dom buduje !!! Jak miałby go budowac na 10 piętrze?
  9. forek
    Niezależnie od tego od kogo kupisz te okna (balkony) w każdym przypadku poproś o wyniki ich badań w zakresie odporności na wiatr i wytrzymałości mechaniczej. O ile wystarczy że będą odporne na wiatr w klasie C2-C-3, to wytrzymałość powinny mieć z pewnością w klasie 4.
  10. forek
    Masz u siebie bardzo dobrych producentów okien drewnianych: ABA Wiktorczyk i TiS Kobiór. Z solidnych śląskich firm tworzywowych masz i OKF z Mikołowa i Termoplast z Libiąża. I pewnie jeszcze kilka innych, ale te akurat znam z dobrej strony...
  11. forek
    Tak, to jeden z większych polskich producentów pracujacy na Veka i polecany w moim poradniku. Robią też energooszczędne okna aktywne, a informacje o parametrach tych okien znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_Vetrex-Alphaline-90-Plus.php
  12. forek
    Oknoplast dużo większe nakłady ponosi na marketing, stąd jego koszty mogą być po prostu odzwierciedlone w wyższej cenie... Stolbud Włoszczowa, to co najmniej równie dobry producent. Ale masz u siebie na miejscu w Mrągowie dwóch dobrych producentów okien aktywnych, więc może przede wszystki u nich powinieneś zapytać: 1/ JOCZ - http://www.jocz.pl 2/ ADAMS - http://www.adams.com.pl parametry okien Adamsa znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_PASSIV-LINE.php
  13. forek
    Z moich "okien dla opornych" dorzuciłbym jeszcze: 4/ Okna Rabień (ale Aluplast Ideal 8000 SV) i 5/ Abatex (znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_ABATEX-Salamander-3D.php ) Ale łodzkie to akurat okienne zagłębie, więc ze znalezieniem dostawcy nie powinnaś mieć problemu. Zwróć uwagę nie tylko na ceny, ale też na parametry oferowanych okien. No i oczywiście na fachowy montaż.
  14. forek
    Zwróć się bezpośrednio do Pozbudu, do Adpolu, do Sokółki albo do Dako - wszystkie te firmy robią okna z okładziną aluminiową. Informacje o drewniano-aluminiowych oknach aktywnych Sokółki i Adpolu znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/ka_EKO-68-PASSIV.php
  15. forek
    Forek, ja nie mówiłem do jakich zastosowań nadaje się takie okno. Ja mówiłem, że jeśli sprzedawca sprzeda takie okno klientowi i zapisze taką deklarację producenta do umowy, to ten klient dostanie BUBEL. Ale ten klient nie będzie miał żadnego prawa do gwarancji. Ja CELOWO nie pisze o kliencie, który kupi "usługę montażu okien wraz z oknami", tylko mówię o kliencie, który kupi "same okna" Klient który kupuje montaż z oknami (VAT 7%) częściowo przenosi odpowiedzialność za jakość materiałów na sprzedawcę. Klient który kupuje same okna to ustala parametry okien albo dostaje okna ze standardową deklaracją. Bardziej prawdopodobne jest to drugie. JarkuKos, jako doswiadczony producent powinieneś wiedzieć, że do KAŻDEGO kupowanego okna powinna być dołączona Karta Wyrobu, a w niej powinny być określone podstawowe parametry tego okna z przywołaniem wlaściwego dokumentu odniesienia (Aprobaty lub Normy). I nie ma znaczenia czy jest to okno kupowane bezpośrednio przez klienta czy tez w ramach usługi budowlanej.
  16. forek
    Charlie, nie tak do końca. Jeśli jakiś producent zadeklaruje, że jego okna spełniają następujące cechy: Odpornośc na obciążenie wiatrem - C1 Wodoszczelnośc - 1A Przenikalnośc ciepła - Uw = 2,0 to LEGALNIE sprzedaje taki bubel. Pozdrawiam JarkuKos, okno o podanych przez ciebie parametrach to nie jest bubel, tylko okno do innych zastosowań niż budynki mieszkalne. Podane przez ciebie parametry są rewelacyjne dla okien np. wewnętrznych, stosowanych jako przegrody pomiedzy pomieszczeniami.. Ale zgoda oczywiście z Charliem, że jeżeli sprzedawca wciśnie klientowi takie okno jako doskonałe do zastosowania w murze zewnetrznym, to będzie zwykłym oszustem.. I dlatego własnie klient zamawiając okna powinien najpierw zapytać projektanta, jakie parametry tych okien zaprojektował mu w jego domu i potem takie właśnie okna (albo lepsze) zamówić. I nie ma znaczenia JarkuKos na jakiej stronie jest o tym napisane czy w jakim poradniku - chodzi o zasadę...
  17. forek
    pchelku, klient nie porównuje systemów, tylko porównuje okna, które zamierza kupić. Dlatego, jezeli kupuje więcej niż jedno okno, musi wybrać któreś do porównania parametrów (np. O34 dwuskrzydłowe) i je porównać. Jak inaczej może to zrobić? Przez dotyk, węch, smak albo przez wygląd? Tylko przebadane przez zewnetrzne laboratorium parametry uzytkowe mogą świadczyć o własnościach tego okna. Chyba, że znasz inny sposób na porównanie właściwości okien - jeśli tak, podziel się nimi z czytelnikami tego forum...
  18. forek
    Przemo33, sprawdź to sam, bo mało kto ma doswiadczenie i z jednym i z drugim oknem jednoczesnie. Jeżeli już zdecydowany jesteś wydać 20 000 zł, to poproś jeszcze Panów dostawców o podanie parametrów: Uw (im niższy tym lepszy), Rw (im wyższy tym lepszy), g (dla szyby: im wyższy tym lepszy), wodoszczelność (im wyższa klasa tym lepsza) i odporność na wiatr (im wyższa tym lepsza). Nastepnie porównaj sobie te parametry i SAM, bez niczyich podpowiedzi, dokonasz dobrego wyboru.
  19. forek
    .. załóżmy sobie oddzielny wątek dla naszych dywagacji, które potencjalnego klienta nie interesują, i tam o tej rzeczywistości sobie podyskutujmy Wpisując takie branzowe detale, prowadząc mało zrozumiałe dla nabywców dyskusje "środowiskowe", zaśmiecając to forum, utrudniamy "szukającym dobrych okien" odnalezienie interesującego ich tematu. Jeszcze raz gorąco popieram założenie oddzielnego wątku dla handlowców, montażystów i producentów okien - wtedy tutaj pozostaną tylko porady dla pytających o dobre okna...
  20. forek
    Nie ma obowiązku badania przez producentów wszystkich cech swoich okien, ale rzetelni producenci badają je i nie obawiają sie podać wyników tych badań (znajdziesz np. tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_ALPHALINE-Eco-90+.php ). Najwyższa klasa wytrzymałości mechanicznej to klasa 4, a odporność na otwieranie i zamykanie podaje się w ilości cykli otwarcia/zamkniecia i najwyższa klasa to 20 000 cykli, choc i 10 000 cykli to nie jest mało. To się po prostu bada laboratoryjnie. A jesli mówiąc o Związku masz na mysli Żwiązek Polskie Okna i Drzwi - to on własnie jest Patronem merytorycznym mojej książeczki "okna dla opornych", z której i ja czerpię swoją wiedzę... (także o tym jak sprawdzić dostawcę i montażystę). Coś się jednak w tej branzy powoli zmienia...
  21. forek
    O tym powiedzą ci najlepiej wyniki badań tych okien: badanie wytrzymałości mechanicznej oraz odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie. Poproś więc swoich potencjalnych dostawców o wyniki tych badań dla ich okien i bierz to którego wytrzymałość mechaniczna będzie w klasie 4, a odporność na poziomie 20 000 cykli.
  22. forek
    Ależ Charlie, w całej rozciągłości popieram to co napisałeś, i także twierdzę, że dla tych paru okien nie warto zmieniać zawodu, kończyć Politechniki, ale zdać się na profesjonalnego projektanta, zaangazować profesjonalnego kierownika budowy, czy zatrudnić inspektora nadzoru (każda budowa jest tego warta). No, ale jesli ktoś chce być Adam Słodowy, to niech chociaż dowie się, żeby pytac o parametry, żeby domagać się karty wyrobu, instrukcji montażu, czy chocby jak powinna wyglądać umowa. Ja nie namawiam do zakupu poradnika, tylko dziele się tym, co w nim przeczytałem... osobiscie uważam, że to mądra i pożyteczna książeczka, choć wszystkich dylematów kupującego na pewno nie rozwiąże.. No ale przykład z bochenkiem chleba, to chyba nie jest najlepszy, bo sam chyba widzisz różnicę między wydaniem 4 zł na chleb, a 4 000 zł, a niekiedy nawet 40 000 zł na okna..
  23. forek
    Dysponuje gdyż ktoś mnie nim uszczęśliwił - dostałem go listem poleconym i to za friko - rzadkość w dzisiejszych czasach. Ale w dalszym ciągu sam poradnik i umieszczone (promowane) tam firmy nic realnie nie wnoszą nam do życia. Dlaczego? Patrz - jeden z moich postów powyżej. Lektura poradnika nie ustrzeże nikogo przed "kwiatkami" jakie zaserwuje mu projektant i fabryka która to wykona. Można mieć całą szafę "kwitów" na to jakie mamy genialne okna, jakim parametrom one sprostają i wykonać g... a nei okno np. 1600/1800 w jednym skrzydle Dalszy ciąg dyskusji na temat poradnika uważam za totalnie bezsensowny w zetknięciu z realiami części naszych producentów i wykorzystywaniem dosłownie każdej okazji by pozyskać klienta. Dziwna ta Twoja odpowiedź, bo przecież tu chyba nikt już poza Tobą nie dyskutuje o Poradniku. Nawet ja, bo ja tylko wiedzę z niego czerpię... Pytałeś o Okna Aktywne, więc ci grzecznie odpowiedziałem to, czego się stamtąd dowiedziałem...
  24. forek
    Jeżeli dysponujesz Poradnikiem, to szczegółowe wyjasnienie tego nurtującego cię zagadnienia znajdziesz na jego stronie nr 61. Ale mówiąc w skrócie: Okna Aktywne to jest grupa okien enegooszczędnych, które nie tylko pasywnie chronią budynki przed ucieczką ciepła, ale też AKTYWNIE wpływają na bilans energetyczny budynku, poprzez wpuszczanie do pomieszczeń energii promieniowania słonecznego. Dlatego w Oknach Aktywnych ważny jest nie tylko wsp. Uw (ochrona przed ucieczką ciepła z pomieszczeń) na poziomie poniżej 0,9, ale równie istotny jest wsp. g (przepuszczalność energii słonecznej) o wartości powyżej 45%. Dzięki temu budynek nie staje się "termosem", ale aktywnie korzysta z darmowej energii słonecznej. Nic nowego, bo to idea zaczerpnieta wprost z założeń budownictwa pasywnego...
  25. forek
    "Nasz" poradnik jako podstawową zasadę radzi zadawać się w procesie budowlanym z profesjonalistami: projektantem + kierownikiem budowy + inspektorem nadzoru. Jeżeli ufam tym ludziom, to wogóle na oknach nie muszę się znać, bo oni przypilnują poprawności... Natomiast najwazniejszy "poradnik" dla producenta (Aprobata Techniczna) mówi o tym problemie: "Wymiary skrzydeł, słupków i slemion należy ustalać na podstawie obliczeń statycznych z uwzględnieniem obciążeń wiatrem, dopuszczalnych ugięć elementów okien oraz charakterystyki wytrzymałościowej stalowych kształtowników wzmacniających". Jeżeli jest to projekt indywidualny, wykraczający poza warunki Aprobaty, to takie obliczenia statyczne do projektu tego okna powinny być dołączone i podpisane przez osobę uprawnioną. Tak mi się wydaje...
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia