kko

Przy aktualnych temperaturach na zewnątrz to trzeba dużo pary wodnej dodać, żeby byłą wilgotność w domu powyżej 50-55%. 95% w temperaturze 5C to tylko 6.5g/m3 podczas gdy w domu mamy 10g/m3 przy 50% w 21C. Nadmiar wilgoci jest tylko w stosunkowo ciepłe, deszczowe dni.

Wilgotność na bardzo przyjemnym poziomie. Czy czujnik wilgotności jest kalibrowany lub był porównywany z jakimś certyfikowanym? To jest wilgotność na wywiewie lub w jakimś pomieszczeniu? A masz wykres temperatury np. z salonu lub sypialni? I jeszcze pytanie na jakim jest poziomie nawiew i kubatura domu? Twój przykład pokazuje, że nawet bez osuszania przy ERV można utrzymać wilgotność poniżej 60% w sezonie jesiennym (poza małymi wyjątkami)

Ile razy tak mniej więcej włączałeś od września klimę żeby osuszać powietrze w domu? Przy jakiej wilgotności w domu osuszałeś?

Najwyraźniej pora już dziś późna...

Nawiązując do poprzedniego mojego wpisu poniżej porównanie specyfikacji TG dla AirPack Home 300 z wymiennikiem RC160-300 oraz ze strony producenta. [ATTACH=CONFIG]466959[/ATTACH] Pomiary wykonane w różnych warunkach, dla różnych norm. Dla nawiewu 300m3/h TG podaje sprawność 85%, natomiast producent podaje, że sprawność 85 jest dla nawiewu 160m3/h. Z wykresu producenta można szacować sprawność na ok 77% dla nawiewu 300m3/h. Tak więc można życzyć powodzenia każdemu, kto próbuje porównać specyfikacje różnych rekuperatorów

Zgadza się, ale po pewnym czasie wilgotność bezwzględna wewnątrz będzie zbliżała się do tej, co jest na zewnątrz, zwłaszcza jeśli zyski bytowe będą niewielkie (np. jedna osoba w domu). Pytanie zasadnicze brzmi: czy w tych specyficznych warunkach (12.8g/m3 na zewnątrz) jest potrzeba osuszania? Jeśli wtedy w domu będzie 65%@22C przez jakiś czas, to czy to jest realny problem? Jak ja miałem w domu 75% to był realny problem bo np. ręczniki w łazience nie chciały schnąć. Ale jak wilgotność spadłą do 65% to już tak nie przeszkadzała. Z kolei w ostatnich dniach, przy deszczu i temperaturze poniżej 8C, po zwiększeniu nawiewu do 150m3/h na ERV, wilgotność w domu była między 50% a 60%. Czy Ty używasz u siebie osuszacza, jeśli jest za duża wilgotność? Czy ktoś z użytkowników ERV używa w pewnych warunkach osuszacza? Racja. To tak jak z inflacją: jeśli była 10% i podają, że spadła o 5p.p. to niestety spada do 9,5% a nie do 5%.

Wymiennik HRV powoduje, że wilgotność bezwzględna powietrza wewnątrz jest zbliżona do tej, co na zewnątrz. Czyli w omawianych warunkach jest to 75%@ERV vs 63%@HRV, czyli 12% różnicy w temperaturze 22C, około 2.3g/m3 Zgadza się, mają fantazję. Ale przynajmniej uczciwie o tym piszą, niektórzy producenci nie podają warunków. Inna sprawa, że mało kto dostrzeże absurdalność tych warunków. A zapewne mają konkretny cel. Bardzo suche nawiewane powietrze powoduje, że mniej energii trzeba zużyć na podgrzanie pary wodnej w nawiewanym powietrzu, dzięki czemu sprawność jest na takim poziomie, jakiego nigdy nikomu nie udaje się osiągnąć. Ma to sens ponieważ zwiększając temperaturę, obniżamy wilgotność względną czyli zwiększamy zdolność powietrza do absorbcji pary wodnej. Wtedy wilgotność zawarta w ścianach, meblach się obniża, powodując gorsze warunki rozwoju szkodliwych mikroorganizmów. Tylko trochę bez sensu byłoby we wrześniu włączać ogrzewanie przy temperaturze wewnątrz 22C, na zewnątrz 15C, żeby obniżyć wilgotność względną.

Nigdy tego nie mierzyłem ani nie liczyłem. Jak wcześniej pisałem, wilgotność u mnie osiągnęła poziom 75%, to jest dla mnie "znacznie". Podejrzewam, że można osiągnąć i wyższe wartości, aż do wykroplenia się pary wodnej. Specyfikacja wymiennika Thesslagreen. Teoretycznie mają odzysk wilgoci powyżej 70% przy wymianie powietrza do 250m3/h. [ATTACH=CONFIG]466932[/ATTACH] Tak, po osuszeniu ERV w takich warunkach pewno by pomógł, gdybyśmy nie dodawali na bieżąco wilgoci. Ale niw widzę wielkiego problemu z wilgotnością na poziomie 65%, więc pewno nie zdecyduję się na kupno osuszacza. Natomiast nie bardzo wiem jak mogłoby pomóc ogrzewanie. Zwiększając temperaturę w domu obniżamy wilgotność względną, ale to nie pomaga w pozbywaniu się nadmiaru pary wodnej. Nadmiar wilgoci można obniżyć albo przez osuszanie, albo przez wymianę powietrza z ośrodkiem o niższej wilgotności bezwzględnej. Więc poza osuszaniem pozostaje tylko zwiększenie wentylowania w celu zrównania wilgotności w domu do tej, która jest na zewnątrz.

Problem nadmiernej wilgotności przy wymienniku ERV występuje rzeczywiście głównie jesienią i zostało to zarówno zaobserwowane, jak i można to stosunkowo prosto wytłumaczyć. Można założyć, że temperatura na zewnątrz w okresie jesiennym podczas deszczu nie jest wyższa niż 15C. Przy wilgotności względnej na poziomie 95%, bezwzględna to 12,18g/m3. Po ogrzaniu tego powietrza w domu do 22C, jego wilgotność będzie 63%. Czyli w tych warunkach, z wilgotnością w domu nie da się zejść poniżej 63% w 22C niezależnie od wymiennika (ERV, HRV, bypass). Natomiast jeśli w domu dorzucimy wilgoć z gotowania, prasowania, prysznica to przy ERV osiągniemy znacznie większą wilgotność, która będzie z odzysku. I to był powód wilgotności u mnie na poziomie 75%. Wniosek z tego jest taki, że najlepszym rozwiązaniem na deszczowe jesienne dni jest HRV. Natomiast mając ERV też możemy dojść do 63% otwierając okna, włączając bypass lub odpowiednio mocno i długo wentylując, bo jego sprawność odzysku wilgoci, jak podaje Thesslagreen, jest na poziomie minimum 70%. Czyli jeśli ERV będzie tracił więcej niż będziemy dodawać, to też dojdziemy do wilgotności 63%. Z tych rozważań wychodzi, że nie ma potrzeby posiadać dwóch wymienników, bo mając tylko ERV można sobie poradzić z nadmiarem wilgoci kosztem utraty ciepła na bypass lub zwiększoną wentylacją, ale przy 15C straty na bypass nie będą jakieś istotne. Testowałem te wnioski w ostatnich dniach, po zmianie wymiennika na ERV. Po wieczornych prysznicach domowników wilgotność rano w sypialni była na poziomie 65%. W jeden dzień otworzyłem bypass (na zewnątrz 10C), wilgotność po 2 godzinach spadła do 55%. Z kolei następnego dnia zwiększyłem nawiew ze 100m3/h do 180m3/h i też wilgotność spadłą do 55%, choć zajęło to więcej czasu. Moc pobierana przez rekuperator zwiększyła się z 27W do 80W więc ostatecznie trudno jest powiedzieć, który sposób jest tańszy. Trzeba by to przeliczyć, choć nie wiem, czy ma to sens Mój plan na przyszły rok jest taki, że będę używał jak najdłużej HRV, a po zmianie na ERV z nadmiarem wilgoci będę sobie radził przez bypass lub zwiększenie wentylacji. W lecie lepszym rozwiązaniem wydaje się być HRV ze względu na lepszy odzysk "chłodu" w upalne dni. W niektórych warunkach, jak podawał wcześniej Kaizen, lepszy byłby teoretycznie ERV. Ale w takich warunkach to ja otwieram w nocy okna, żeby schłodzić dom przez noc. A w lecie nadmiar wilgoci nie jest tak uciążliwy bo jest małe ryzyko wykroplenia. A wilgotność na zewnątrz szybko się zmienia.

Ja też zakupiłem ERV od Filtryaero na wiosnę i zastanawiałem się przez lato, którego wymiennika używać. Testowałem oba ale w lecie nie miało to większego znaczenia, bo rekuperacja i tak chodziła głównie na bypass, no i okna przeważnie otwarte. Jak zrobiło się chłodno, wilgotność spadła do 40%, zmieniłem na ERV. Po kilku dniach zrobiło się ciepło i deszczowo. Wilgotność w sypialni codziennie 75%, w domu ciężko wysuszyć ręczniki po kąpieli, na oknach para wodna. Przy deszczowej pogodzie zmieniłem na HRV, dosyć szybko wilgotność obniżyła się o kilka procent. Przez następne 2 tygodnie wilgotność była w pobliżu 60%, ostatnio spadła do 45-50%. Jeszcze na chwilę poczekam ze zmianą. Kiedyś zastanawiałem się przez chwile czy nie sprzedać HRV ale po tych dniach z duża wilgotnością w jesieni na pewno go nie sprzedam i będę zamieniał w zależności od potrzeb. Co do sprawności ERV w porównaniu z HRV to dorzucę do wątku 2 punkty: 1. W zimie HRV szybko nabiera wody więc zmniejsza się powierzchnia użytkowa wymiennika, w konsekwencji też zmniejsza się sprawność. 2. Do tej pory używałem trzech nawilżaczy ewaporacyjnych a i tak ciężko było utrzymać 40%. Do energii, którą traci się z wodą w przypadku HRV trzeba jeszcze dorzucić znacznie więcej ciepłej wody, którą trzeba było zużyć na mycie nawilżaczy. Podejrzewam, że koszty związane ze stosowaniem nawilżaczy są znacznie wyższe, niż koszty wynikające z mniejszej sprawności ERV. Mój sąsiad montował rekuperator 2 lata temu i zakupił od razu ERV. Ma centralę 400 (moja jest 300) i zawsze miał znacznie większe przewiewy niż ja, przy podobnej kubaturze. Pomimo tego jego żona regularnie wietrzy dom otwierając okna bo twierdzi, że w domu jest nieświeże powietrze. Po moich aktualnych doświadczeniach zastanawiam się, czy u niego odczucie "nieświeżego" powietrza nie wynikało ze zbyt dużej wilgotności w domu.