tomasis
-
Liczba zawartości
50 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez tomasis
-
Wentylacja to dobra cyrkulacja powietrza np. grawitacyjna a para wodna bez względu na rodzaj wentylacji i tak w kilku do 8-10% idzie przez ściany i dlatego ich paroprzepuszczalność w przypadku wentylacji grawitacyjnej jest istotna, czyż nie ale rozumiem, że Ty te kilka procent do 10% zaizolujesz styropianem ... gratuluję .
-
Ja tylko mam zamiar budować dom tradycyjny z ceramiki z wentylacją grawitacyjną i mam indywidualny projekt z projektowaną charakterystyką (EP=79) który uzyskał pozwolenie na budowę takiego domu - brakuje mi jedynie dobrego wykonawcy Nie będę studiował złożoności i zakresu założeń do wyliczeń energetycznych to mnie inie interesuje, tym bardziej że nie chce budować termosu
-
To ciekawsze nie mogłem przez kilka miesięcy znaleźć ekipy która chciałaby wybudować a raczej ułożyć-skleić ściany z Porotherm 38 Profi za mniej niż 1,5-2 razy stawki KNR ? nie wiesz dlaczego ?
-
I to właśnie mnie dziwi dlaczego forsuje się takie wątłe ściany, szczególnie z pustaków... A dlaczego ściany mają mieć tylko 24/25 cm i aż np. 20 cm ocieplenia ? i w dodatku byś puste w środku, nadmuchane (z wyjątkiem silikatu) - co to za ściana, wystarczy kopnąć i jesteśmy w domu W starym domu mam mur 42 cm. Ściana murowana powinna byś solidna a nie "tekturowa" Akumulacja ciepła istotna jak najbardziej.
-
a tak naprawdę to czego się czepiasz , jest coś takiego jak zawód murarza, czy tylko składacza klocków ? czy przy murowaniu ścian fundamentowych nie masz z tym problemu ? no i może Ty coś policzysz aby zapodać konkretnie...
-
Podałem dziś nakłady r-g/m2 i koszt materiału. Wystarczy przeczytać jeśli nie chce się samemu policzyć Misiu Yogi
-
Czas na Ciebie abyś zaczął posługiwać się danymi i liczbami bo jak na razie widzę atak pustosłowia...
-
Koszt wytworzenia 1kWh z gazu - 012 zł/kWh, a z pelletu - 0,10 zł/kWh. Powinieneś wiedzieć, że kocioł na pellet jest jednym z najlepszych rozwiązań na zmniejszenie wartości EP w ramach nowych WT ale widzę, że nie nadążasz Budowanie z gazobetonu nie interesuje mnie, nie zawracam sobie nawet tym głowy. Ceny materiałów i nakłady r-g/m2 z KNR są wystarczającym wskaźnikiem porównania kosztów. To co wyceniają nam wykonawcy i to co w finale płacimy może oczywiście odbiegać i zapewne wykazuje odchylenia od norm ale w końcu po co są normy ? Na czymś trzeba się opierać ...
-
Mój projekt spełnia wartość EP wymaganą nowym WT - co uwidacznia projektowana charakterystyka energetyczna i mam pozwolenie na budowę i to mi wystarczy. Nie jest moim celem osiąganie jak najniższego EP, ale możliwość budowy domu w tradycyjnej naturalnej zdrowej technologii bez styropianu (i innych sztucznych nachalnych rozwiązań lansowanych przez rynek sprzedawców) Ta charakterystyka która posiadam pozwala mi budować dom tradycyjny z wentylacją grawitacyjną, ogrzewaniem gazowym lub na pellet i gra muzyka.
-
Ty za to zacznij posługiwać się twardymi argumentami a nie pustosłowiem
-
a co styropianem aby wszystko zapociło się ? a co z kondensacją pary wodnej przy ociepleniu styropianem - materiałem de facto paroizolacyjnym ? Przy wentylacji grawitacyjnej pomysł mocno chybiony, przy wentylacji mechanicznej ocieplenie ścian zewnętrznych styropianem dopuszczalne, ale nie przy naturalnej wentylacji
-
Moje wyliczenia zupełnie chybione ? a na jakiej podstawie tak twierdzisz ? A co ma do tego wiara, zapewniam Cię, że jestem przekonany do wartości i słuszności budowania ścian nośnych z cegły pełnej i ocieplenia z wełny mineralnej , wystarczy mniej więcej policzyć i przeanalizować...Nie podjęłaś żadnego wysiłku aby wykazać twardą argumentacją, że moje racje są błędne i tak lekko rugasz Wykaż się wiedzą i doświadczeniem w tym konkretnym temacie podważysz czyjeś rację! Powodzenia
-
Na początek to: Dla ściany gr. 38 cm: a/ koszt materiału ściany gr. 38 cm: Porotherm 38 Profi - 7,25 zł/szt x16,3 szt/m2 = 118 zł/m2, cegła pełna w cenie 0,80 zł/szt.x140 szt/m2 = 112 zł/m2 - koszt ceramiki zbliżony, ale oczywiście przypadku cegły pełnej dochodzi koszt zaprawy 26-27 zł/m2 (0,13 m3 zaprawy na 1 m2 ściany), czyli materiałowo 23% drożej b/ koszt robocizny r-g/m2: Porotherm 38 Profi - 1,96 r-g/m2, cegła pełna - 3,02 r-g/m2 (z zaprawą cementowo-wapienną), 3,11 r-g/m2 (z zaprawą cementową) - na Wniosek: ściana z cegieł pełnych gr. 38 cm wymaga 60% więcej pracy i 20% kosztów większych na materiał niż z pustaków ceramicznych Porotherm 38 Profi (które mam w projekcie) - a więc zgodnie z KNR ściana grubości 38 cm z cegły jest ok. 80% droższa od ściany z pustaka szlifowanego (niecałe 2x droższa). Tak do wykonania ścian murowanych z cegły pełnej jak i do wszystkich innych prac w budowie domu np. ociepleniowych najlepiej jakbyśmy solidnych, doświadczonych i uczciwych fachowców z czym ostatnio jest bardzo krucho ale nie tyczy się to jedynie murarzy murujących na zaprawę zwykłą ale wszystkich fachowców.
-
Też rozważałem wcześniej ścianę trójwarstwową z cegły pełnej, ale złożoność technologii, koszty tej złożoności i możliwości wielorakich błędów wykonania szczególnie warstwy osłonowej z pustką wentylacyjną zniechęciły mnie szybko. No tak robocizna ściany 38 cm z cegły pełnej będzie Dla ściany gr. 38 cm: a/ koszt materiału ściany gr. 38 cm: Porotherm 38 Profi - 7,25 zł/szt x16,3 szt/m2 = 118 zł/m2, cegła pełna w cenie 0,80 zł/szt.x140 szt/m2 = 112 zł/m2 - koszt ceramiki zbliżony, ale oczywiście przypadku cegły pełnej dochodzi koszt zaprawy 26-27 zł/m2 (0,13 m3 zaprawy na 1 m2 ściany), czyli materiałowo 23% drożej b/ koszt robocizny r-g/m2: Porotherm 38 Profi - 1,96 r-g/m2, cegła pełna - 3,02 r-g/m2 (z zaprawą cementowo-wapienną), 3,11 r-g/m2 (z zaprawą cementową) - na Wniosek: ściana z cegieł pełnych gr. 38 cm wymaga 60% więcej pracy i 20% kosztów większych na materiał niż z pustaków ceramicznych Porotherm 38 Profi (które mam w projekcie) - a więc zgodnie z KNR ściana grubości 38 cm z cegły jest ok. 80% droższa od ściany z pustaka szlifowanego (niecałe 2x droższa). Tak do wykonania ścian murowanych z cegły pełnej jak i do wszystkich innych prac w budowie domu np. ociepleniowych najlepiej jakbyśmy solidnych, doświadczonych i uczciwych fachowców z czym ostatnio jest bardzo krucho ale nie tyczy się to jedynie murarzy murujących na zaprawę zwykłą ale wszystkich fachowców.
-
Nakład pracy r-g/m2 za mur z cegły pełnej gr. 25 cm to 2,32 r-g/m2, a za mur z pustaka ceramicznego szlifowanego gr. 25 cm to 1,29 r-g/m2 - to 80% drożej czyli niecałe 2x a nie 4x... Cena 1 m2 cegły pełnej dla grubości ściany 25 cm to od 75 (polskiej cegielni) do 107 (Wienerberger) zł netto/m2 Trochę przestrzeliłeś Koszt jest wyższy ale nawet nie 2x
-
już Ci przedstawiłem nakłady pracy dla ścian z Porotherm 25 Profi i dla ścian z cegły pełnej o gr. 25 cm. Podaj mi jedynie nakład pracy r-g/m2 dla Twoich ulubionych ścian z silikatów gr. 24 cm , wtedy dowiemy się o ile tak naprawdę droższe jest wymurowanie ściany z cegły pełnej gr. 25 cm w stosunku do ściany z silikatów gr. 24 ? Obawiam się, że niewiele więcej jak o 50-60%..., a 3-4 razy drożej należy włożyć między bajki uznać za fałszywy przekaz...
-
Mylisz się, jestem w posiadaniu świadectwa charakterystyki energetycznej sporządzonego w ramach projektu indywidualnego i zgodnie z nim wartość EP = 79 przy zastosowaniu wentylacji grawitacyjnej, ogrzewania gazowego i wspomnianych powyżej współczynników U dla poszczególnych przegród. To nie moje sądzenie, ale profesjonalne wyliczenie charakterystyki mojego budynku - dokument który posiada stempel Urzędu
-
U = 20 W/m2/K wychodzi mi przy 14cm wełny mineralnej 0,035, i to samo dla ściany z silikatu 24 cm + 15 cm wełny mineralnej, a więc współczynnik jest zbliżony. Koszt max.1m2 silki E24 kl.15 i Porotherm 25 Profi kl.15 to ok. 75 zł netto, a 1 m2 cegły pełnej kl.15 (z polskiej cegielni) to 75 - 80 netto/m2, a więc przy wyborze cegły z polskiej cegielni cena jest zbliżona (koszt zaprawy M15 - 17,3 zł/ netto/m2 doliczamy w dla ściany z silikatu i cegły pełnej, a w przypadku ściany z Porotherm Profi zaprawa cienkowarstwowa mieści się już w cenie pustaków) - koszt materiałowy 1 m2 ściany z cegły pełnej i silikatu jest porównywalny a wyższy o ok. 20% ściany z Porotherm Profi. Nakład pracy w r-g/m2 dla ściany z Porothermu 25 Profi - 1,29 r-g/m2, a dla ściany z cegły pełnej gr. 25 cm - 2,32 r-g/m2, a więc dla ściany z cegły pełnej jest 80% wyższy niż dla ściany z Porotherm Profi. Nakład pracy w r-g/m2 dla ściany z silikatu nie jest mi znany ale zapewne jest wyższy niż dla ściany z Porotherm 25 Profi. Tak więc mur z cegły pełnej jest co najwyżej 80% (niecałe 2 razy) droższy niż mur z silikatu a nie 3-4 razy (!) - taki wzrost kosztu robocizny jestem w stanie zaakceptować dla zdrowej i prawdziwie naturalnej i tradycyjnej solidnej technologii Mur z silikatu ma gorszą paroprzepuszczalność niż mur z cegły pełnej co przy wentylacji grawitacyjnej przemawia za murem z cegły pełnej.
-
Tak, zgadzam się z Tobą całkowicie, że znalezienie dzisiaj wykonawców to niestety rzecz karkołomna - szukam już prawie pół roku i natknąłem się również na tych "przyuczonych młodych wilków" Ale oczywiście wciąż nie poddaję się i mam nadzieję Dziękuję za wsparcie
-
- a dlaczego nie widzisz szans na spełnienie wartości EP = 95 ? Projektowana charakterystyka energetyczna przy ogrzewaniu gazowym i wentylacji grawitacyjnej, współczynniku przenikania ciepła: stropu (gęstożebrowego Porotherm z 30 cm docieplenia wełną celulozową U= 0,11 W/m2/K, dachu nieocieplonego U=0,04 W/m2/K (poddasze nieużytkowe - wentylowane) - wymóg 2017 r. U = 0,18 W/m2/K spełniony, współczynnik przenikania ciepła ścian zewnętrznych obecnie z Porotherm 38 U = 0,14 W/m2/K (wymóg 2017 r. U = 0,23 W/m2K spełniony) , okna z nawiewnikami o wsp. U = 1,0 W/m2/K, (wymóg 2017 r. U = 1,1 W/m2/K spełniony), drzwi zewnętrznych U = 1,30 W/m2/K (wymóg 2017 r. U = 1,5 W/m2/k spełniony), podłogi na gruncie U = 0,17 W/m2/k (wymóg 2017 r. U = 0,30 W/m2/K spełniony) - co wszystko daje EP = 79 - czy zwiększenie współczynnika przenikania przegród z 0,14 do 0,19 W/m2/k aż tak może pogorszyć wartość EP z 79 do powyżej 95 ? Nie sądzę... - czasochłonność i pracochłonność tej metody ma zapewne swoje odbicie w koszcie robocizny r-g według KNR - czy koszt robocizny tej metody w porównaniu np. do murowania ścian z Porotherm 38 Profi ? Proszę o konkrety czyli podanie ceny roboczo-godziny za m2 takiej ściany (bez porównania cen r-g/m2 nie określimy skali zwiększenia nakładów pracy... To że koszty robocizny są większe można się spodziewać (różne metody budowania różnią się nakładami...), ale tutaj istotą jest o ile są większe (nie wietrzę tutaj kolosalnej różnicy idącej w wielokrotność ) - w brak dobrych murarzy do wybudowania ściany o wys. 4 m nie uwierzę..., co to za argument ? równie dobrze można stwierdzić, że nie ma zbyt wielu dobrych fachowców do klejenia pustaków na "zaprawę" cienkowarstwową i kleje - i tym też ściany mogą się zawalić przy braku solidności i dokładności - dokładność i solidność wymagana jest w każdej metodzie - a co z murowaniem ścian fundamentowych ? czy tez brak już fachowców do ich murowania przecież te ściany tym bardziej muszą być murowane na zaprawę zwykłą (tak jak i nośne) z bardzo dużą dokładnością i solidnością stanowiąc przecież fundament domu (!) czy domy na oparte na tradycyjnych fundamentach tj. ławach i ścianach fundamentowych walą się masowo z uwagi na brak fachowców od murowania na zaprawę zwykłą ? Oprócz fundamentów również pierwsza warstwa każdego muru z pustaków ceramicznych, nadproża, ścianki kolankowe, ścianki szczytowe zazwyczaj murowane są na zaprawę zwykłą - tak zakładając w ogóle nie budowano już domów , a co z domami w konstrukcji szkieletowej wymagającymi wysokiej precyzji i dokładności czy prawdziwi fachowcy którzy w dawnych latach budowali z drewna już zniknęli ? - bez przesady, trudno przyjąć taki argument, że już nikt albo mało kto potrafi murować na zaprawę zwykłą a jedyni fachowcy to Ci co potrafią tylko kleić Czy zawód murarza zaniknął wraz z jakością pracy budowlańców ? Argument, że brak już jakichkolwiek fachowców od murowania, którzy budują rzetelnie i zgodnie ze sztuką dbając o jakość swojej roboty nie przekonuje mnie, a brak jakości wykonania to zjawisko powszechne i właśnie dlatego szukamy solidnych fachowców i nie tylko od klejenia - ile musi schnąć taka ściana - może jakieś konkrety w końcu ? przecież nie schnie miesiącami ... może wystarczy miesiąc ? - może jakiś konkret ? - duże ryzyko pleśni, a to dlaczego ? cegła pełna jak i ceramika poryzowana jest dobrze paroprzepuszczalna (lepiej niż silka, keramazybeton, beton komórkowy) i bardziej odporna na grzyby i pleśnie niż ceramika poryzowana i beton komórkowy (paroprzepuszczalność muru z cegły pełnej - 105, a wełny mineralnej - 480 - taki układ zapewnia dobrą paroprzepuszczalność przy tynku zewnętrznym mineralnym - kluczem jest zapewnienie dobrej wentylacji i skuteczna eliminacja wilgoci, a wentylacja grawitacyjna dobrze wykonana przy oknach z nawiewnikami nie musi generować wilgoci przy paroprzepuszczalnych przegrodach - pleśni szukałby raczej przy ścianach z betonu komórkowego Oczywiście proszę o więcej argumentów ale popartych konkretami (liczbami, danymi itp.) a nie stereotypami bez pokrycia, często fałszywymi...
-
Przeliczyłem: wełna mineralna o λ = 0,035 W/(m·K) - 15 cm cegła pełna o λ = 0,77 W/(m·K) - 38 cm współczynnik przenikania ciepła przegrody U = 0,19 W/m2/K - warunek spełniony nawet na 2021 r. (w 2021 r. wymagane U=0,20 W/m2/K) A Ty przeliczyłaś ?
-
Drodzy forumowicze, przymierzam się do budowania domu parterowego z poddaszem nieużytkowym wg projektu indywidualnego (wizualizacja na moim profilu) w technologii tradycyjnej ze ścianami nośnymi o grubości 38 cm murowanymi z ceramicznej cegły pełnej z warstwą ocieplenia z wełny mineralnej grubości 15 cm + tynk mineralny 2 cm + farba silikonowa. Murowanie ścian nośnych z cegły pełnej to przecież dobra sprawdzona przez wieki tradycyjna technologia, o dziwo wykluczana z dzisiejszego budownictwa domów jednorodzinnych, która przy zastosowaniu odpowiedniej warstwy ocieplenia (15-20 cm) pozwala spokojnie spełnić obecne warunki techniczne w zakresie izolacyjności przegród. Dom o takich ścianach i tradycyjnej wentylacji grawitacyjnej ogrzewany gazem a tym bardziej na pellet, przy odpowiedniej izolacji stropu, wieńców, nadproży i styku ścian nośnych z fundamentowymi spełnia również wymaganą nowymi warunkami wartość EP i co nie bez znaczenia ściany z cegły pełnej są solidne, zdrowe i przyjazne dla montażu ściennego Koszt budowy domu jednorodzinnego ze ścianami nośnymi z cegły pełnej przecież nie przekracza jakoś zauważalnie kosztów budowy w innych technologiach, a już na pewno domów pasywnych (tzw. termosów ) których budowę forsuje się tak usilnie w dzisiejszych czasach... Czy ktoś z Państwa budował / buduje dom o ścianach nośnych murowanych na zaprawę zwykłą z cegły pełnej ? Czy moglibyście przedstawić wady i zalety ścian murowanych z cegły pełnej ? Proszę szczególnie o podanie twardych uzasadnionych argumentów przeciw budowie ścian z cegły pełnej gdyż ja specjalnie takowych nie wiedzę. Z góry dziękuję za zainteresowanie tematem.
-
WARSZAWA i okolice - biała lista
tomasis odpowiedział martta → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Dzień dobry Państwu czy na dzisiejszym trudnym dla inwestora rynku budowlanym możliwym jest znaleźć doświadczonego i rzetelnego generalnego wykonawcę/wykonawców domu parterowego o pow. 95 m² (połączonego kotłownią 18 m² z garażem 27 m²) w Warszawie, który dysponowałby terminem na sierpień/wrzesień 2018 r. - wiosna/lato 2019 r. i oferował rozsądne ceny np. stanu deweloperskiego max. 3.0 - 3.5 tys.zł/m² ? Czy ktoś z Państwa mógłby zarekomendować / polecić sprawdzoną, dobrą, rzetelną i doświadczoną firmę/ekipę budowlaną do generalnego wykonawstwa do stanu deweloperskiego lub SSO, SSZ (włączając stan zerowy) domu w Warszawie w technologii tradycyjnej murowanej ? Z góry dziękuję za pomoc