Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

misiak

Użytkownicy
  • Liczba zawartości

    886
  • Rejestracja

Zawartość dodana przez misiak

  1. a nie masz to w genach qrde myslalem ze jak w kuchni szerokość odkryta bedzie miała 130 to za wiela tego nie wejdzie jeszcze jedno czy można zrobić tak ze w np. (rys.)górnym lewym rogu podobnie jak jest narysowane nie robić podłogówki czy jak juz robie to musi być wszędzie? a i jeszcze jedno w do góry bedzię tylko w łazience i czy można zrównoleglić to z grzejnikiem drabinkowym zakładając tylko zawór rtl czy jak tam ?
  2. Misiak, Ty już wiesz Tia, zamierzam tak własnie mieć Są panele przeznaczone do takich celów. Mice purmo wybrałem- dzięki teraz mam dylemat tylko czy w salonie pod panele dawać podłogówkę i czy wystarczą 3 sekcje każdy kolor to jedna sekcja! oczywiście tak chaotycznie nie będzie porozkładana ale w paincie ciężko sie myszką maluje a ja tylko chciałem pokazać zakres tej podłogówki http://s2.directupload.net/images/071207/temp/ro6isocn.gif w wtorek wchodzą posadzki robić dodam dla zainteresowanych ze od 2 tyg jestem szczęśliwym posiadaczem tynków wew. Kristofurosdzieki pare cytatów "Deska barlinecka na ogrzewanie podłogowe Jakie panele drewniane nadają się do integracji z ogrzewaniem podłogowym? Jaka jest ich wydolność w oddawaniu ciepła? Najlepiej Deska barlinecka, przyklejona do podłoża klejem UZIN MK 92 S. Różnica temperatur między dołem deski a górą to 2,5 stopnia C." Montaż paneli na posadzkach ogrzewanych Panele podłogowe Podłogi drewniane, a ogrzewanie podłogowe PANELE PODŁOGOWE / drewnopochodne/ porady Podłogi laminowane firmy Kronopol Podłoga z paneli Krok po kroku do ciepłej podłogi - pdf Ogrzewanie podłogowe - błędy wykonawcze Bezpieczne ogrzewanie podłogowe pod parkietem Ogrzewanie podłogowe- pdf SYSTEMY INSTALACJI OGRZEWANIA PŁASZCZYZNOWEGO UPONOR Poradnik projektanta - pdf Hepworth PORADNIK INSTALATORA - pdf KAN-therm ogrzewanie podłogowe pordnik pdf TECE SYSTEM WODNEGO OGRZEWANIA PODŁOGOWEGO TC 2000 OGRZEWANIE PODŁOGOWE Z RUR WIELOWARSTWOWYCH (PE-AL-PE) SYSTEMU KISAN WEWNĘTRZNA INSTALACJA WODNA Wybieramy materiał na rury -doc
  3. Misiak, Ty już wiesz Tia, zamierzam tak własnie mieć Są panele przeznaczone do takich celów. Mice purmo wybrałem- dzięki teraz mam dylemat tylko czy w salonie pod panele dawać podłogówkę i czy wystarczą 3 sekcje każdy kolor to jedna sekcja! oczywiście tak chaotycznie nie będzie porozkładana ale w paincie ciężko sie myszką maluje a ja tylko chciałem pokazać zakres tej podłogówki http://s2.directupload.net/images/071207/temp/ro6isocn.gif w wtorek wchodzą posadzki robić dodam dla zainteresowanych ze od 2 tyg jestem szczęśliwym posiadaczem tynków wew. Kristofurosdzieki pare cytatów "Deska barlinecka na ogrzewanie podłogowe Jakie panele drewniane nadają się do integracji z ogrzewaniem podłogowym? Jaka jest ich wydolność w oddawaniu ciepła? Najlepiej Deska barlinecka, przyklejona do podłoża klejem UZIN MK 92 S. Różnica temperatur między dołem deski a górą to 2,5 stopnia C." Montaż paneli na posadzkach ogrzewanych Panele podłogowe Podłogi drewniane, a ogrzewanie podłogowe PANELE PODŁOGOWE / drewnopochodne/ porady Podłogi laminowane firmy Kronopol Podłoga z paneli Krok po kroku do ciepłej podłogi - pdf Ogrzewanie podłogowe - błędy wykonawcze Bezpieczne ogrzewanie podłogowe pod parkietem Ogrzewanie podłogowe- pdf SYSTEMY INSTALACJI OGRZEWANIA PŁASZCZYZNOWEGO UPONOR Poradnik projektanta - pdf Hepworth PORADNIK INSTALATORA - pdf KAN-therm ogrzewanie podłogowe pordnik pdf TECE SYSTEM WODNEGO OGRZEWANIA PODŁOGOWEGO TC 2000 OGRZEWANIE PODŁOGOWE Z RUR WIELOWARSTWOWYCH (PE-AL-PE) SYSTEMU KISAN WEWNĘTRZNA INSTALACJA WODNA Wybieramy materiał na rury -doc
  4. co myślicie o podłogówce pod panelami ??? Tomzoo tartak jest w Rokietnicy !
  5. co myślicie o podłogówce pod panelami ??? Tomzoo tartak jest w Rokietnicy !
  6. mam dylemat jakie wybrać grzejniki a decyzje muszę podjąc do wtorku wieczorem panele stalowe purmo czy zeberka aluminiowe ??? niby jak chodzi o estetykę to panele ładniejsze (tak piszą w necie) jak dla mnie i jedne i drugie sa brzydkie ale jak chodzi o właściwości cieplne to które lepsze? niby żeberka zajmują mniej miejsca ponoć panel o takiej samej mocy jest większy - dłuższy ale wszyscy biorą widzę panele dlaczego ?? bede miał piec jednoF kondensat a tu trochę ciekawostek poszukanych przez przypadek w necie grzejniki artykuł pdf piec dwufunkcyjny video recenzja piec jednofunkcyjny video recenzja wiecej TU Dlaczego warto wybrać kocioł kondensacyjny Videoporadnik - grzejniki Purmo i zawory Danfoss Kominki z płaszczem wodnym - z cyklu "pogromcy mitów" artykuł i wyliczenia i do pobrania artykuł ze świata kominków pdf z tych wyliczeń wynika ze inwestycja w kominek z płaszczem wodnym zwraca sie po 25-30 latach Systemy solarne, oszczędności czy ozdoba na dachu?
  7. mam dylemat jakie wybrać grzejniki a decyzje muszę podjąc do wtorku wieczorem panele stalowe purmo czy zeberka aluminiowe ??? niby jak chodzi o estetykę to panele ładniejsze (tak piszą w necie) jak dla mnie i jedne i drugie sa brzydkie ale jak chodzi o właściwości cieplne to które lepsze? niby żeberka zajmują mniej miejsca ponoć panel o takiej samej mocy jest większy - dłuższy ale wszyscy biorą widzę panele dlaczego ?? bede miał piec jednoF kondensat a tu trochę ciekawostek poszukanych przez przypadek w necie grzejniki artykuł pdf piec dwufunkcyjny video recenzja piec jednofunkcyjny video recenzja wiecej TU Dlaczego warto wybrać kocioł kondensacyjny Videoporadnik - grzejniki Purmo i zawory Danfoss Kominki z płaszczem wodnym - z cyklu "pogromcy mitów" artykuł i wyliczenia i do pobrania artykuł ze świata kominków pdf z tych wyliczeń wynika ze inwestycja w kominek z płaszczem wodnym zwraca sie po 25-30 latach Systemy solarne, oszczędności czy ozdoba na dachu?
  8. ja mam thermoplastu na ich profilach i jestem narazie zadowolony chyba tobie o to chodziło TU i stronka jeszcze http://oknotest.pl/
  9. i kto to pisze ;P ja z wyborem np. kierownika budowy nie kombinowałem tak jak ty ;P w moim przypadku nie wiem o której pójdę do pracy i nie wiem o której wrócę z pracy na dodatek zona nie pracuje wiec siedzi w domu wiec zaprogramowanie takie za bardzo sie nie spisze !! no chyba ze o określonych godzinach będę chodził myć ręce czy naczynia dlatego szukam rozwiązań które ułatwia mi życie i przy okazji nie zrujnują finansowo lepiej pomyśleć przed robota ! ja z farbami w kawalerce 32 m tez tak wydziwiałem
  10. oczywiście biorę pod uwagę to co napisał Mice ! troszkę prowokowałem go do dyskusji bo coś ostatnio zamilkł na forum podobnie jak ty uzupełniliście lukę w mojej wiedzy na ten temat i pewnie bedzie jedno z kotłem jak pisałem wyżej a cyrkulacje zorbie na zegar tzn. jutro zacznie sie robić na wszelki wypadek poprowadziłem kabel od pompki do skrzynki prądowej i tam pewnie będzie wyłącznik czasowy esowy nie wiem ja nie będziesz na spotkaniu ?
  11. no tak każdy bajer kosztuje chyba nie ma co kombinować za dużo, chciało sie dom wiec trzeba będzie płacić za luksus
  12. polecam sklep w buku (niedaleko samej fabryki) system plast ul. Dobieżyńska 41 tel, 618140495 zrobili niezłe cenki i jako jedyni mieli czarną rynnę ;( w całym poznaniu na zamówienie jak tam temat kominów ? bedziesz na spotkaniu ?
  13. bardziej chodziło mi o piec dwufunkcyjny z malym zasobnikiem 20-40 + cyrkulacja bo bez tego faktycznie nie ma sensu dokładać cyrkulacji bo i tak będzie cyrkulować zimną na początku a odnośnie wyłączenia cyrkulacji testowane online u kolegi gdzie ma dość blisko łazienkę i kuchniel - nie jest tak odrazu !!!! może troszkę szybciej niż w przypadku dwufunkcyjnego ale żaden miodas ! cyrkulacja musi być dla wygody i komfortu! w moim przypadku gdzie mam kotłownie na drugim końcu domu (podobnie jak zakrzewianka) obieg bez cyrkulacji to totalna porażka na 1000 % mycie rąk w zimnej wodzie ! Podobnie miałem u rodziców maja zasobnik 80 l bez cyrkulacji obok lazienki i nie ma cieplej wody odrazu najpierw zlatuje ta z rur później dopiero ciepła ! jak piec dwufunkcyjny to tylko z zasobnikiem wbudowanym + cyrkulacja opcja dwufunkcyjny + cyrkulacja odpada opisane wyżej ! odnośnie przepływowego to nie wiem czy to sie opłaca jak będziesz miała zmywarkę to mozesz sobie w kuchni taki przepływowiec zamontować ale jak nie to na moje się nie opłaca - obliczeń nie robiłem myślę o zrobieniu załączania cyrkulacji przez czujkę np. ruchu wchodząc do łazienki lub ubikacji uruchamia się pompka tylko jeszcze nie wiem czy czasu wystarczy do wymieszania wody - muszę temat przeanalizować bo czasówka jest trochę męcząca bo jak w nocy wiadomo nie działa to wracając z jakiejś imprezki będzie zimna woda na starcie podobnie jest w ciągu dnia Mice co ty na to ? czy czuja załatwi sprawę?
  14. zaklepaliśmy dzisiaj z Marcinem knajpę na spotkanie ! które odbędzie sie w browarze >>Brovaria<<click 17 listopada w sobotę na tą chwile ustalona godzina 18 ew. sugestie co do godziny mile widziane ! proszę tez osoby osoby które dopisały sie do listy na Spotkanie rozpoczynających w 2007 roku - WLKP w przypadku rezygnacji o powiadomienie mnie o tym gdyż rezerwacje zrobiliśmy do 20 osób ! (jest możliwość zmniejszenia lub zwiększenia ilości) osoby które nie dopisały sie a mają chęć na spotkanie proszę o info do środy 14 listopada !
  15. raczej nie najlepsze że same kobitki "pchają" sie, chyba wyczuły ze Marcin to teraz słomiany wdowiec a wracając do tematu spotkania zaklepaliśmy dzisiaj z Marcinem knajpę na spotkanie ! które odbędzie sie w browarze >>Brovaria<<click 17 listopada w sobotę na tą chwile ustalona godzina 18 ew. sugestie co do godziny mile widziane ! proszę tez osoby osoby które dopisały sie do listy na Spotkanie rozpoczynających w 2007 roku - WLKP w przypadku rezygnacji o powiadomienie mnie o tym gdyż rezerwacje zrobiliśmy do 20 osób ! (jest możliwość zmniejszenia lub zwiększenia ilości) osoby które nie dopisały sie a mają chęć na spotkanie proszę o info do środy 14 listopada ! Mice mam nadzieje ze mimo niezgłoszenia się twojej osoby zaszczycisz nas swoją obecnością
  16. zgadza sie tak to jest z dwu funkcyjnym bez cyrkulacji ale wystarczy dodać cyrkulację tak jak to sie robi przy jednofunkcyjnym i odrazu masz ciepłą wodę w kranach !!! bo jak wyłączysz cyrkulacje w jednofunkcyjnym to będziesz miała efekt taki sam jak przy "gołym" dwufunkcyjnym będę miał kanalizę ale w przypadku opisanym wyżej nie będzie różnicy ! a co w przypadku opróżnienia zbiornika 100l do połowy np. jedna porządna kąpiel pod prysznicem to ok 30-50l (jakieś 8l na min) ?? dopuszczana jest zimna wiec piec musi grzać prawie jak w "locie" żeby przywrócić temp. właściwą jaka została ustawiona (podobnie jak to robi piec dwufunkcyjny czy opisany junkers) następnie idzie kolejny domownik do kąpieli ale teraz do wanny spuszcza 100-150 l woda nie zdążyła sie podgrzać i zamiast mieć temp. np. 45 stopni ma o 10 lub jeszcze mniej bo dopuszczona była zimna (efekt nierównomiernej temp. w piecu dwufunkcyjnym) na dodatek nie masz zmywarki domownik kąpie się w wanie a ty chcesz umyć naczynia (to jakieś 10-20l) i zasobniku pustki piec "nawala" cały czas żeby nadgonić podgrzewanie a temp. w kaloryferach spada bo w większości piecach jedofunkcyjnych z zasobnikiem priorytet ma podgrzewanie wody a wiec piec kończąc podgrzewać wodę zabiera sie za wyrównanie temp. w pomieszczeniach która spadła np. o 1 stopień więc zastanawiam sie gdzie ten niby komfort chyba dla pierwszej osoby która pójdzie się kąpać niestety w jednym i drugim przypadku jest porównywalny wiec szukam różnic w poborze gazu qrde chyba będe musiał rzucać monetą jak to mój kolega powiada który kładzie tynki gipsowe (będzie u mnie robił)jak sama nazwa wskazuje to jest "tynk" gipsowy który czasami będzie wymagał drobnych poprawek albo w przypadku kładzenia lepszych farby akrylowych czy lateksowych dodatkowego szpachlowania bo każdy "babok" bedzie widoczny w przypadku stosowania zwykłych farb i 2 krotnego nimi malowania większość drobnych dziurek zostanie przykryta myślę ze ściany najlepiej sprawdzić przykładając prawie prostopadle halogen zobaczysz wszystkie niedokładności które przy świetle dziennym i braku farb są niewidoczne (nie wiem czy będzie to widoczne przy mokrych tynkach sprawdzę pewnie u siebie ) a jeszcze jedno musisz pamiętać ze od tynków do farb jest długa droga i mogę założyć sie ze i tak będziesz musiał robić wyprawki bo nie jeden majster jeszcze go mocniej lub mniej uszkodzi myślę ze musisz te trzy zawody oddzielić jak chcesz mieć to porządnie zrobione jak geodeta to nie geolog a żaden z nich nie jest projektantem po co im wytyczona działka to nie wiem ? zlecasz porządnej firmie badania oni określają warunki i dostajesz dok. idziesz do adaptatora on dopasowuję do do war. glebowych składasz pozwolenie jak dostaniesz zatrudniasz geodetę i wytycza tobie dom ! taka jak dla mnie jest prawidłowa kolejność !!! polecam firmę Geoprojekt z poznania naprawdę porządna firma profesjonalne podejście z własnym laboratorium, życiowym podejściem do sprawy i finansów ostrzegam przed b. tanimi fachowcami bo robią w większości na "oko" badanie przez co dok. jest bardzo mizerna i mało rzeczowa mi robili 5 odwiertów wpuszczali sondy na 4 m dokumentacje dostałem bardzo szczegółową łącznie z zaproponowanymi rozwiązaniami mojego problemu za przestępną cenę !!! dzwoniłeś do p. Marcina 509165059 ? widzę ze nie ja jeden mam (miałem) problemy z dachem ;(
  17. tez chciałem kupić całą i ciąć ale wszyscy wybijali mi z głowy ! 1) musiałbym więcej zapłacić majstrowi za ciecie, robotę no i tarcze zmarnowane 2) myślę ze wyjdzie więcej odpadów a co za tym idzie całkowity koszt będzie większy co do szt to nie liczyłem pani w budmar Baranowo zrobiła to za mnie a zostało mi tylko dlatego ze zmniejszyłem wysokość komina podczas murowania zapraszam do mnie na budowę to zobaczysz końcowy efekt komina ( będę dzisiaj w godzinach 15-17)
  18. scooby zwykły dwufunkcyjny to faktycznie w przypadku domku jednorodzinnego nie jest najlepszym rozwiązaniem bo czekanie za woda i spadki temp. to normalka mi chodzi o dwufunkcyjny z malym zbiornikem i cyrkulacja ktora eliminuje wahania temp. wody i oczekiwanie za woda !!!! (tak samo jak w przypadku pieca jedno + cyrkulacja) na moje taki piec powinien byc bardziej oszczędny jak chodzi o pobór gazu a zarazem nie wpływający na komfort pracy aniazpoznania niestety w większości instalatorzy nie mają pojęcia o kotłach i nowinkach technicznych myślę ze w 90 % przypadków widza kocioł pierwszy raz wiec zachwalają to co widzieli i robili a odnośnie jednofunkcyjnego i wody w zasobniku to pewnie chodziło o czasowe wyłączanie cyrkulacji bo po pierwsze pompka pobiera prąd a po drugie przez to ze cały czas chodzi wychładza wodę co zmusza piec do podgrzewania i zwiększają sie niepotrzebnie koszty za gaz niestety ja miałem u rodziców zasobnik 80 l i tez niestety miał minusy jak ktoś zaszalał i nalał sobie za duzo wody do wanny to mi została woda letnia i czekanie az piec podgrzeję wodę do żądanej temp. i trwało to 10-15 min a piec tez wtedy dawał "czadu " wiec idealne to nie jest żadne rozwiązanie ale tu chodzi i zmiejszenie kosztów za gaz gdzie jest MICE ?? on to spec w ty sprawach a sie nie odzywa kenjichyba nie mówimy o tych samych pe mi chodziło o te co w całości ida od rozdzielacza do kaloryfera bez żadnych łączeń wiec nie ma obaw ze gdzieś puści na złączce (jedynie juz przy rozdzielaczu albo kaloryferze) mam kolege co robił na ty rurkach dom 4 lata temu i ma piec na wegiel i drewno często przesadza z nakładaniem i nic sie nie dzieje ! kolega co ma miedzią dom zrobiony po 3 latach złączka mu puściła i musieli kuc w salonie wiec chce tego uniknąć nie mając żadnych połączeń w posadzkach będę spokojniejszy ja mam cenę 26 zł za m2 tynków gipsowych czy to dobra cena waszym zdaniem ? nie wiem ile biorą za m2 posadzek
  19. nie masz cały dzień ! zakładamy ze użyjemy wody do mycia naczyń i będzie to jakieś 5l to w jednym i drugim przypadku dopuszczana jest zimna woda wiec w kazdym przypadku kocioł sie załączy bo spadnie temp. ! wiec nie jest tak ze jak bedziesz miał 100 l ciepłej wody to piec bedzie milczał nawet zakładając ze nic nie bedziesz pobierał na moje i tak sie piec załączy bo po 1 pompka cyrkulując wode moim zdaniem ja wychładza 2 sam kocioł tez nie utrzyma cały czas tej samej temp. działa podobnie jak termos ( po jakimś czasie herbata jest letnia a nawet zimna ) wiec jest 100 l wody ktora ma miec określona temp . np. 45 sotpni i przy kazdym spadku temp. czy to przez dopuszczanie czy tez przez samoistne wychłodzenie kocioł będzie się załączał ! nie mówiąc o tym jak np. cła rodzina rusza się wieczorkiem myć np. 4 osoby i wody z 100 l może zabraknąć wiec piec musi przez paręnaście min nagrzać te 100 l znowu w przypadku pieca dwufunkcyjnego grzeje kiedy bierzesz prawie całym powerem i będąc pod prysznicem żona zaczyna myć naczynia a ty masz spadek ciepłej wody i machanie ciągle pokrętłem bo raz zimniejsza raz cieplejsza i ostatni przypadek to piec dwufunkcyjny z małym zasobnikiem np. 20 l wiec do mycia rąk wystarczy ew. szybki prysznic później przechodzi w stan zwykłego pieca dwufunkcyjnego w tym przypadku mozna w niektórych już piecach zastosować cyrkulacje i komfort taki sam będzie jak w przypadku pieca jednofunkcyjnego z zasobnikiem i zastanawiam sie czy nie bardziej oszczedny bo będzie musiał tylko utrzymywać temp 20 l i ew. ja podgrzewać co jakiś czas co zrobi oczywiście szybciej bo ma mniej wer. bez cyrkulacji osobiście nie polecam bo myśle ze oszczędność żadna (koszt pompki + torche rurki + robocizna przy tych kosztach to pikus) a konfort wielki i oszczędność na wodzie która idzie w kanał zanim zleci ciepła odczuwalne u tych co będą mieli szamba bo częściej będzie odwiedzał ich pan z beczka Bikerus ja tez będę miał zmywarkę ale nie wyobrażam mycia rąk w ubikacji w zimnej wodzie lub czekania az spłynie woda i dopiero zaczniesz myć jak bedzie w miarę ciepła odbiją sie czkawką później rachunki za wodę no i gdzie ta zmiana w bloku jest odrazu ciepła budujesz dom żeby sobie polepszyć i podnieść komfort życia a tu będziesz musiał czekać za woda ciepłą ! jak łazienke i kuchnie masz przy samej kotłowni to mozesz dwufunkcyjny bez cyrkulacji i zasobnika ale mimo wszystko nie polecam takiego rozwiazania tym bardziej jak juz pisałem ze to małe koszty takiej cyrkulacji no ale wieksze koszty zasobnika lub kotła z zasobnikiem
  20. dzięki masz racje prostak ze mnie chodziło o kocioł !!! dzięki ale masz fajnie a razem zaczynalismy ;( panowie od dachu kończą elektryka sie kończy jestem na etpaie centralnego zgadzam sie z toba u mnie kocioł jest na drugim końcu domu gdzie łazienka i kuchnia wiec cyrkulacja obowiązkowa !!! kwestia kotła na ta chwile bardziej jestem za jednofunkcyjnym (kondensat) + zasobnik 100 l De Dietrich + cyrkulacja + rurki PE + podłogówka tylko zastanawia mnie czy nie jest taniej na dwufunkcyjnym z malym zasobnikiem i do tego cyrkulacja (tylko parę modeli ma taka możliwość ponoć jak chodzi o ta cyrkulacje ) chodzi mi o gaz czy nie jest taniej podgrzać np. 20-40 l wody do mycia rak i utrzymywać temp. a na więcej dawać całą mocą niż utrzymywać temp. np 100 l przez cały czas ? tym bardziej że cyrkulacja tez ta wodę wychłodzi i przecież zawsze będzie dochodzić zimna woda ! dlatego sie waham
  21. szukam hurtowni instalacyjno-sanitarnej do CO z dobrymi cenami w regionie zach. poznania jakie wybraliście piece ? jedno z zasobnikiem czy dwu funkcyjny?? czytajac forum widze ze proporcje sa takie jak ceremika a BK tyle samo zwolenników co przeciwników instalacje macie w miedzi czy w Pe? co wybraliście ? mozecie polecic kogos od posadzek ? tynki tez poproszę bo widząc mojego pecha z ekipami muszę mieć ek. awaryjna
  22. no niezłe w jaka stronę wam sie kręci ? jak zegar czy w przeciwna udało wam sie zmienić kierunek ? bo mi tak zmieniam jak chce i nie wiem czy to dobrze czy cos ze mną nie tak mi zawsze na początku kręci sie jak zegar ale gdy sie skupie to zaczyna kręcić sie w przeciwnym kierunku a odnośnie Marcina to juz mieszka u siebie niestety nie ma netu i ma urlop wiec dlatego sie nie odzywa bo walczy z wykończeniówką
  23. Nie no, jakie Cafe??? No chyba że mają tam browar i Pepsi cos sie wymyśli albo będzie to spokojny pub albo pub-o dyskoteka
  24. mi tez ten termin bardziej pasuje bo 10 odpada wiec ustalamy date spotkania na 17 listopada !!!! (godzin wieczorne) teraz kwestia miejsca i ilosci chętnych jak narazie jest 8 osób !!!!
  25. pewnie ze przyjade myślałem o listopadzie np 10 lub 17 (soboty)
×
×
  • Dodaj nową pozycję...