Skryty

Przy WG są zalecenia montowania kratek wentylacyjnych nie więcej niż 15 od sufity gdyż tam się zbiera najwięcej "zanieczyszczonego powietrza". Ale przy WM otwór wentylacyjny ma być przy podłodze bo tam na zanieczyszczenia działa inna fizyka Planuje GWC wiec w lecie też będę mieć chłodniejsze (troszkę) powietrze z wywiewu. Może mógłby ktoś z WM zmierzyć temperaturę powietrza wywiewanego przez wycięcie pod drzwiami? Tylko oczywiście po zamknięciu drzwi trzeba poczekać chwilkę (~5min) żeby ruch powietrza się ustabilizował - zimne powietrze naleciało sobie do podłoża. I pomiar oczywiście za drzwiami. Proszę nie kłaść termometru na podłodze przy OP.

Zrobię wodny model pomieszczenia i protestuje - co powinno odpowiedzieć na pytanie czy wywiane jest zimne powietrze. Gorzej z CO2, mam w mieszkanie z wentylacją grawitacyjną i jeszcze nie mam domu z WM. Nawet gdybym za kasę wypożyczył czujnik CO2 to i tak nie będę miał jak zmierzyć skuteczności wywiewania pod drzwiami. Tutaj koleś pisze że mierzył i było u góry wiecej: Źródło: https://forum.budujemydom.pl/topic/9052-co2/ Myślę że spokojnie da się zrobić dobry eksperyment "mając WM". 1. Jest dzień(jasny) - WM włączona. Przyjść grupką ludzi do pokoju i posiedzieć chwile - drzwi do pokoju muszą być zamknięte. 2. Wyłączyć WM (zdalne? telefon do człowieka z poza pokoju?) - poczekać chwile. Szybko wypuścić wszystkich poza jedną osobą - znów zamknąć drzwi. 3. Poczekać chwile aż powietrze się ustabilizuje (5min) - Zrobić pomiary CO2 na różnych wysokościach. 4. Włączyć WM i poczekać 15min. 5. Wyłączyć WM. Poczekać chwile aż powietrze się ustabilizuje (5min) - Zrobić pomiary CO2 na różnych wysokościach. 6. Włączyć WM i poczekać 15min. 7. Wyłączyć WM. Poczekać chwile aż powietrze się ustabilizuje (5min) - Zrobić pomiary CO2 na różnych wysokościach. I tak mamy ilość CO2 na różnych wysokościach + skuteczność jego usuwania co 15m pracy WM przy szczelinie pod drzwiowej. Co do innego źródła CO2 niż ludzie to z ludźmi jesteśmy najbliżej poprawnej temperatury startowej CO2. Do obliczeń trzeba doliczyć błąd, ze człowiek siedzący w pomieszczeniu wydychnie dodatkowe 20l/h CO2 Wszystko nakręcić z GoPro - żeby był dowód.

Wycięcie pod drzwiami teoretycznie działa beznadziejnie o czym jest ten temat. Wypuszcza świeże powietrze i nie wypuszcza CO2. O tym czy cos jest dobre czy nie muszą świadczyć fakty i dowody. To ze wszyscy tak maja nie jest jednoznaczne z tym ze do dziala dobrze. Jeśli wydanie tych niewielkich pieniędzy na kratki ma mi poprawić/naprawić efekt wentylacji za która za place z 30k to jak najbardziej warto. Zastanawiałem się skąd sie wzięła ta idea podciec i doszedlem do wniosku że musialo zostac skopiowane rozwiaznie dla łazienki przy wentylacji grawitacyjnej. No i dla lazienki wyciecie jest jak najbardziej słuszne - w sumie będę musiał u siebie też dodatkowo zostawić.

Tak, chociaż bardziej kratki przy suficie na ścianie z drzwiami.

Nie, wyciągi będą normalnie w łazienkach i kuchni. W każdym pokoju będzie tylko nawiew. Drzwi będą szczelne, a powietrze będzie musiało się wydostawać kratkami wentylacyjnymi aż do wyciągu w łazience lub kuchni.

Może dopowiem. Planuje WM z reku i GWC + ogrzewanie podłogowe + kratki wentylacyjne w każdym pomieszczeniu + drzwi do pomieszczeń szczelne i bez podcięć.

Wyobraź sobie że masz naczynie z woda o temp 22 stC. W naczyniu jest u spodu, przy bocznej ściance otwór przez który powoli wylewa sie woda. Do naczynia powoli wlewasz wode o temp 12 stC koloru czerwonego. Jaka woda bedzie wylewać sie przez otwór? Myślę że warto zakończyć temat. Uświadomiłem sobie że najlepiej mi sie przebywało i spało w pomieszczeniu z kratka wentylacyjna grawitacyjną. Co by było zgodne z tym co pisałem (pod wzgledem CO2). Nie chce na siłę nikogo przekonywać bardziej sądziłem że może ktoś zniszczy mój pomysł dobrą argumentacją. W planowanym domku bede miec kratki przy sufice w kazdym pomieszczeniu w stronę wywiewów. Rozumiem że chyba jestem jednak pionierem takiego rozwiązania. Mam nadzieje tylko że nie zaburzy to wciagania smrodkow w łazienkach.

1. W znaczniej części tego zdjęcia widać temperaturę ścian. I można wnioskować że u góry przy oknie ściana jest zimniejsza, Dlaczego? - nie wiem 2. Na samej fotce widać że temp. przy suficie jest prawie równa temp. przy podłodze. Wiadomo że temperatura samej podłogi musi być większa. Innymi słowy zgadza się to z tym co powiedziałem. Pytanie gdzie masz teraz nawiew i jaka temperatura będzie przy szczelinie zamkniętych drzwi. Pewnie przed zrobieniem fotki musiałbyś chwilkę poczekać aż zrobi się ciśnienie w pomieszczeniu. To zależy jak ładnie będę chciał to mieć Rzeczywiście może to być pracochłonne, ale jeśli warto to czemu nie To co pisałem to nie jakaś herezje. Dużo szukałem informacji o tym i jakiś pomiarów. Sam czujnik jest za drogi aby go zakupić do takiej zabawy - może kiedyś. I tak po prostu jest z tym CO2. Jak nie wierzysz jest mnóstwo info w necie. Znalazł bym Ci linka, ale mam dużo roboty w pracy i małe bliźniaki w domu :| Przeczytaj pierwszy post w tym temacie. Cały temat o tym jest.

Ten wykres jest kosmiczny. Wyglada jak ciężki marketing w strone OP. Sytuacja nigdy nie bedzie wygladala w ten sposób. Przy stalym ogrzewaniu temp pomieszczenia powinna byc równa wszedzie (nawet przy innych formach ogrzewania). Przy stalym dolocie zimne powietrze zawsze będzie opadało aż do nagrzania. Jak nie wierzycie to włącznie OP na max i otworzcie okno. Potem podziwiajcie jak zimne powietrze magicznie bedzie szybować po suficie onieśmielone magią OP. Oczywiscie OP jest spoko bo nagrzewa właśnie najzimniejsze powietrze przez co temp jest szybko stabilizowana. Koszt wyciecia w scianie otworow na kratki pewnie nie jest tanszy od otworow w drzwich. Ale pozostawienie otworow przy budowie i zakupienie kratek moze nie przekroczyc 50 dych za podcinke drzwi. Co do CO2 to ponoć duzo lepiej absorbuje promieniowanie cieplne od innych skladnikow powietrza. A jego duzym źródłem jest np. światło słoneczne. CO2 jest po prostu dobrym gazem cieplarnianym.

Nie wiem jaki to był dom. Wiem tylko pomiar odpowiedzieć miał na pytanie czy cięższy gaz od powietrza na prawdę jest przy suficie. CO2 podlega trochę innym właściwością - dużo lepiej zbiera ciepło niż pozostała cześć powietrza przez co gorzej się miesza. Nawet w domu z wentylacją grawitacyjną (kuchnia i łazienki) efekt mieszania byłby podobny czyli słaby. Wynika z tego że komfort byłby podobny (poza silniejszym wrażeniem mieszanego powietrza). Najcieplejsze powietrze masz przy przy suficie... ogrzane ciepłe powietrze z podłogi się musi unieść. Zawsze zimne powietrze będzie przy podłodze a w zasadzie dożyć w granicy do nieskończoności do podłogi. Zimne powietrze słabo się mieszają z ciepłym - to podobnie jak z cieczami. Podążają w kierunku różnic gęstości. Oczywiście od momentu wyrównania temperatur. Ale nim ten moment nastanie to sporo tego zimniejszego powietrza jest wywiewanych szparą pod drzwiami. Jak nie wierzysz to powieś sobie kilka termometrów (nie stawiaj ich na meblach czy podłoże!) na różnych wysokościach.

Oczywiście rozpatrujemy sytuacje wentylowania niedużego (~10mkw) pomieszczenia z zamkniętymi drzwiami. Chce czasami posiedzieć w spokoju. W dużym pokoju może to jakoś się w miarę wymiesza nim dojdzie do szczeliny pod drzwiami (nie licząc CO2 - bo to się nie wymiesza). Co do płacenia za podcięcia drzwi. W Krk potrafią sobie to cenić 50 zł od drzwi. Bardziej chodzi mi o to że nie dość że to nie może działać to jeszcze musisz za to płacić. Ale porzućmy ten aspekt. No właśnie musi tak występować. Powietrze potrzebuje czasu by się pobrać temperaturę od powietrza otaczającego, a podciśnienie cały czas wypycha powietrze. Wypycha powietrze przy otworze, wiec siłą rzeczy powietrze cięższe, wiec w większości chłodniejsze. Mieszanie na pewno występuje, ale nie wierze, że występuje sytuacja świeżego chłodnego powietrza wyżej niż ciepłego. Po prostu to nie zgodne z fizyką. Temat wałkowany od dawna i teoretycznie CO2 jest cięższy od powietrza jednak ze względu na fakt dużo łatwiejszego pobierania ciepła prawie zawsze jest przy suficie. I to zjawisko jest potwierdzone wielokrotnie w necie przez ludzi z czujnikami stężenia. Mieszanie rzeczywiście spowoduje "zbełtanie" tego CO2 do niższych części pomieszczenia, ale przy podłodze będzie go niewiele bo zawsze będzie miał skłonność do podążania do sufitu (przy jakimkolwiek źródle ciepła czy światła). To czy działa to pojęcie względne. Skąd wiesz, że nie było by lepiej? Znam ludzi którzy mają wentylacje grawitacyjną(łazienki, kuchnia), szczelne okna i brak wywietrzników, śpią przy zamkniętych drzwiach praktycznie bez szpar i uważają że jest wszystko jest OK. Jak ja tam śpię to mi duszno. Poza tym, czy w pomieszczeniu jest duszno czy jest dużo tlenu - jest bardzo ciężkie do zweryfikowania (poza sytuacją skrajną) Co kosztuje? Dziury w ścianie do drugiego pomieszczenia + plastikowa kratka - koszt wycięcia w drzwiach? Wentylacja wyporowa - wydaje się przekombinowana, ale widać tam elementy fizyki gazów o których właśnie pisze. Tak jak pisałem, wyżej CO2 bardzo rzadko zbiera się przy podłodze. Wystarczy jakiekolwiek źródło ciepła, światła, ruch powietrza - i masz go przy suficie. Poza tym nawet w ciemnej sypialni, wydychane CO2 jest cieplejsze od reszty powietrza i początkowo będzie przy suficie, a potem ewentualnie mogło by opaść. Reku praktycznie ma to samo zjawisko. Masz trochę cieplejsze powietrze nawiewane, ale nadal chłodniejsze niż w otoczeniu. No i CO2 nadal przy suficie. Tak, podlega zasadom mechaniki płynów. I uważasz że płyn o mniejszej gęstości (CO2) nie będzie za wszelką cenę próbował być na górze? Nawet jak będziesz wlewał z boku płyn chłodniejszy? Prawda jest taka że to mierzyli czujnikami wyszło, że naprawdę jest przy suficie. Ciągły ruch powietrza daje wrażenie jego czystości, ale tak naprawdę w powietrzu unosi się większość CO2 - dopóki nie otworzysz drzwi. Pisze to wszystko bo wentylacja grawitacyjna jest bardzo słaba w zimę i ciepłej części lata. Inwestujesz mnóstwo pieniążków w wentylacje mechaniczną z reku i z GWC, a okazuje się że najczęstsze/najtańsze rozwiązanie fizycznie nie ma prawa działać. I prawie wszyscy tak robią, ale fizyka nie kłamie.

Jak wiadomo "brudne powietrze" w domu jest ciepłe i ma tendencje do unoszenia sie do góry. Tak samo dwutlenek węgla, w warunkach dziennych jest przy suficie. Dlaczego wiec podcina sie drzwi u spodu. Standardowy projekt wentylacji mechanicznej zaklada ze w pomieszczeniach czystych jest tylko nawiew a powietrze brudne przejdzie szczelina pod drzwiami do przedpokoju i z przedpokoju szczeliną pod drzwiami do pomieszczenia brudnego - lazienki bądź kuchni. W praktyce takie brudne raczej nie będzie chciało żadna z tych szczelin sie poruszać. Ponadto czyste powietrze z nawiewu jest prawie zawsze chodniejsze wiec bedzie w większości chcialo ta szpare pod drzwiami wykorzystać - ze względu na wymuszony przeplyw powietrza. Wiadomo ze drzwi sie czasem otwiera i ze ruchy powietrza nawiewanego troche mieszają powietrze w pokoju. Dodatkowo w nocy w ciemnosci dwutlenek wegla lubi zbierać sie przy podlodze. Ale tendencje zawsze będą na niekorzyść szpar pod drzwiami. Robienie podciec w drzwiach kosztuje. Dlaczego nie robi sie kratek do innych pomieszczeń przy suficie?