Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Nie ma końca

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    80

  • Rejestracja

  • Wygrane w rankingu

    1

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez Nie ma końca

  1. Nie ma końca
    Z tego kielicha mam wyprowadzoną rurkę fi22 4mb a na tej rurce otulina piankowa (stanadardowa izolacja do rur co/cwu) i na to dodatkowa otulina z folią i nie zamarza
  2. Nie ma końca
    Są gotowe zestawy do czyszczenia klimy https://a.aliexpress.com/_ExdWdA5
  3. Nie ma końca
    Jest wiele podliczników na szynę z bajerami, tu przykładowe o szerokości 1S i 2S
  4. Nie ma końca
    Jak Toshibę wyłączyłem na ok. m-c by nie brała na standby, to wyzerowały się wskazania pamięci, zegara i ustawiać na nowo trzeba było. Toshiba jak jest na standby, to co jakiś czas włącza się na kilka sekund wentylator zewn. Na miernikach jest czas zimowy
  5. Nie ma końca
    Jak nie zrobi się pomiarów na pracującej jednostce to wiedza opiera się tylko na tym co poda "google". Na stronie 242 zrobiłem pomiary https://forum.muratordom.pl/showthread.php?245730-Tanie-ogrzewanie-domu-klimatyzatorem-od-splita-po-kana%C5%82%C3%B3wk%C4%99&p=8184044&viewfull=1#post8184044 I wyszło że COP może być >10. Z chęcią zapoznam się z podobnymi pomiarami innych użytkowników, czy tak wysoko uzyskany COP to jednostkowy niepowtarzalny przypadek, czy może standard w klimach. Edycja: dodam, że ten cytowany pomiar był wykonywany, gdy wentylator jednostki wewnętrznej był słyszalny i nie był to poziom Quiet
  6. Nie ma końca
    Jeśli masz tak cudowną izolację ścian, że przy -15C na zewn i temp wewn +16C zapotrzebowanie na ciepło pomieszczenia w tych warunkach wynosi 900W, klima dostarczy 900W to jaką moc będzie pobierać sprężarka?
  7. Nie ma końca
    Wg danych producenta minimalna moc grzewcza to 900W, czyli COP=10 przy poborze 90W. Jak to wcześniej było zauważone na przykładzie Toshiby, że im moc pobierana przez sprężarkę spada, to COP rośnie. Czyli w realu rozumiem to tak, jeśli klima ma zadaną temperaturę grzania pomieszczenia np 20*C i zapotrzebowanie na moc cieplną jest np 3kW, to klima te 3kW dostarczy i pobierać będzie np 1kW z sieci, ale jak w tym pomieszczeniu odpalisz kominek lub inne źródło ciepła, to dla utrzymania +20*C klima będzie schodzić z mocą grzewczą, bo dla niej wyznacznikiem jest utrzymanie nastawy +20*C. Jak schodzić będzie z mocą grzewczą to i moc pobiera z sieci będzie spadać, aż dojdzie do dostarczania 900W ciepła i pobieranej mocy z sieci 90W, a jak i ta moc cieplna będzie za duża, bo temperatura w pomieszczeniu przekroczy +20C to klima stanie bo już niżej z mocą grzewczą technicznie zejść nie mogła. Tak to w uproszczeniu.
  8. Nie ma końca
    To co cytowałeś to tabele maksymalnych osiągów, czyli dla -15*C na zewn, przy temp. wewn +16*C, klima potrafi dać 4,70kW ciepła przy poborze mocy 1,87kW, czyli pracowałaby z COP=2,51. Ją zacytowałem, bo klima jest w firmie z 15lat i była kupiona wyłącznie do chłodzenia latem, kupowana bez znajomości tematu, zlecono firmie, sami dobrali i założyli. Teraz z ciekawości chciałem sprawdzić jej parametry, a tu taka niespodzianka. Minęło tyle lat a jakoś znaczącego postępu w rozwoju na rynku nie widać.
  9. Nie ma końca
    tak, podłoga ma większą bezwładność. a odnośnie postawionego pytania: to archiwalny Fujitsu 5kW model ASHA14LCC na podstawie publikacji z 28.02.2006r czyli 17lat temu: https://manualmachine.com/general/asha14lcc/9160270-technical-manual/ na 6 stronie podane jest, że grzeje w zakresie 0,9-8,4kW i pobiera 0,09-2,48kW edycja: link do pełnej dokumentacji tego archeo: https://planetaklimata.com.ua/instr/Technical-Manual-General-Eco-Plus-7-18-ENG.pdf
  10. Nie ma końca
    Opiszę historię kolegi, kupił używany dom, który miał ogrzewanie kominkowe, kiedyś modne. Szybko z tego zrezygnował i zamontował przewymiarowane grzejniki wodne i zamontował pompę ciepła dobraną przez fachowców wg panujących zaleceń, była to pompa 6kW z malejąca mocą gdy jest zimniej na zewn. Problem jaki zauważył, że jak PC grzeje cwu to w tym czasie nie grzeje co. Im zimniej na zewn, tym dłuższy czas nagrzewania cwu i odczuwalne było w tym czasie w domu spadek komfortu cieplnego. W końcu znalazł chętnego na tą 6kW PC i sprzedał, kupił 8kW ze stałą mocą. Ma pierwszy sezon za sobą i jest zadowolony. I pojawia się pytanie, czy bać się przewymiarowania, czy może kupić przewymiarowane urządzenie, które ma większą modulację i może okazać się, że jak te przykładowe 6kW już taktuje to te 8kW jeszcze pracuje stabilnie.
  11. Nie ma końca
    A jaki dokładnie model. Bo np Eastron 3f smd630 ma wyświetlacz i pokazuje moc na każdej fazie osobno
  12. Nie ma końca
    W drugim domu wyłączyłem ASYG09KHCA by się trochę wyziębiło i ponownie włączyłem na podtrzymanie +10*C, wykorzystałem miernik temperatury dwupolowy, jedna sonda z boku klimy (T2), a druga przyklejona plastrem do odchylanej klapy wylotu nadmuchu (T1). Robiłem fotki z miernika pobieranej energii i miernika temperatury. Jak widać na fotkach przy pobieranych mocach 68,8W – 55,9W cały czas dmucha ciepłym powietrzem. Przy poborze mocy 55,9W temp. doszła do 9,4*C, a doświadczenie pokazuje, że przy 9,5*C klima się wyłączy. To mnie przekonało że sprężarka chodziła, nie wiem czy Kajzena. Krok dalej to chciałem się dowiedzieć jaka moc była na wyjściu splita i na stronie: https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/urzadzenia-grzewcze/nagrzewnice/moc-nagrzewnicy-obliczenie jest podany wzór jak to zrobić. Obliczenia zrobiłem dla dT 15,2*C-9,4*C= 5,8* (moc pobierana 55,9W). Wg danych producenta klima ma wydatek powietrza na ustawieniach: MED = 680m3/h = 0,188m3/s LOW = 580m3/h = 0,161m3/s QUIET = 380m3/h = 0,105m3/s Wzór do wyliczenia ze strony www jest taki: Q = V•ρ•cp•ΔT [kW] V – strumień objętości powietrza [m³/s]; ρ – gęstość powietrza [1,2 kg/m³]; cp – ciepło właściwe powietrza [1,005 kJ/(kg•K); ΔT – różnica temperatur powietrza przed i za nagrzewnicą [°C] I podstawiając dane do wzoru otrzymuje moc cieplną dla dT=5,8*C odpowiednio: MED = 1,3kW LOW = 1,13kw QUIET=734W Z uwagi że dokumentacja dla nastawy +10C podaje w dwóch różnym miejscach inną informację, w jednej jest że dla +10*C prędkość wentylatora jest AUTO, a w innym miejscu na grzaniu „Cool air prevention” to poziom QUIET, nie wiem jednoznacznie jaki wydatek powietrza miała jednostka wewnętrzna. Ale biorąc dane techniczne, producent deklaruje, że na grzaniu dostarcza moc w zakresie 900W-7,2kW. Czyli przyjmując że klima dmuchała 900W a moc pobierana 55,9W to COP = 16,1. Toshiba potwierdziła że im mniejsza moc pobierana przez sprężarkę tym COP rośnie. Ten przypadek też nie potwierdza logiki: Sprężarka 09KHCA moduluje od 8Hz-120Hz, źródło: https://se.af.klima-therm.com/umbraco/surface/technicaldocumentationssurface/GetFile?relativePath=C%3A%5CWeb%5CFG-FTP-Files%5CFG%20Nordic%20Technical%20Documentation%5CFujitsu%5CCategories%5CR-32%5CCategories%5CNordic%20Collection%5CCategories%5CNordic%20Premium%20Power%20KHCAN%5CModels%5CASYG09-14KHCA_AOYG09-14KHCAN%5CService%20Manual%20ASYG09-14KHCA_AOYG09-14KHCAN_Eng.pdf
  13. Nie ma końca
    Kwestionujesz wiarygodność danych podawanych przez Toshibę, poszukałem w internecie i znalazłem te tabelki, strona 69 w pliku: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjI5_qjlYP-AhUxlMMKHcemB80QFnoECAoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.klimad.sk%2Fdata%2Fklimad.sk%2Fdocuments%2FEDB_RAV_GP_561_801_1101_1401_AT_ATP_E_EN_1583334543.pdf&usg=AOvVaw3TbJE6LCTsEvxAIl7UaSYt
  14. Nie ma końca
    Strona 200 #3998 Kaizen podał tabelkę PC Mitsubishi i komentarz „przepis na niski COP* przez chodzenie klimy przez większość czasu na minimum obrotów sprężarki i na niskich obrotów wentylatora w jednostce wewnętrznej w ciągu dnia i często taktowanie” Podjęte wnioski były w oparciu o tą tabelkę osiągów PC Mitsu i teraz każda inna opcja jest negowana. Jednak ta tabelka nie jest wiarygodna dla innych klimatyzatorów, bo nie uwzględnia zmian prędkości obrotowej wentylatora jednostki zewnętrznej. Argumenty: 1. Powierzchnia wymiennika jedn. zewn. jest stała, to taki radiator, czyli im mniej mocy do niego doprowadzamy, tym bardziej jest efektywny w oddawaniu ciepła/zimna, czyli nasuwa się wniosek, że im z mniejszą mocą sprężarka pracuje to COP powinien być większy. I taka logika jest wykazana w materiałach Toshiby. Jeśli zwiększamy moc sprężarki i nasz zewnętrzny radiator staje się nieefektywny to by zwiększyć % oddawania ciepła/zimna, czyli w prosty sposób poprawić COP zwiększa się prędkość wentylatora jedn. zewn., zwiększa się przepływ powietrza przez radiator i COP rośnie. AP50 ma 3 stopnie prędkości wentylatora zewn. 2. Wykazywałem w swoich postach że Fujitsu 09KHCA pracuje z minimalną mocą 82W, 67W, 65,2W, 58W i przy 55W wyłączyła się. Ja obserwowałem liniowy spadek mocy aż do odcięcia. Kaizen na str 240 napisał „Skoro sam wentylator zewnętrzny bierze 49W to gdy pracuje jeszcze wewnętrzny - to sprężarce zostaje całe nic, więc nie może się kręcić.” I zamieścił screena, że klima ta ma wentylator o mocy 49W. Nie chciało mi się wierzyć że wentylator jedn. zewn. nie ma modulacji. Informację znalazłem w modelu KMCDN, gdzie dla wersji 12KMCDN jest też wykazany wentylator 49W: w innych materiałach wykazane, że ten wentylator 49W, że na grzaniu ma 8 prędkości: Rozumiem, że ten sam wentylator z tą elektroniką jest w modelu 09KHCA, czyli jak wentylator kręcił się prawie 3x wolniej niż z mocą max 49W, to znaczy się, coś tych watów jeszcze dla sprężarki było. 3. Post wyżej ”Kolejna niespójność - COP@10% przy +2* to 4,05 a przy 0* znacznie wyższy, bo 4,58?” a czy wiesz jaka była prędkość wentylatora jedn. zewn? A może to ta prędkość dodała COP? 4. Wniosek z danych Toshiby nasuwa się taki, że im z mniejszą mocą pracuje sprężarka tym ma większy COP, czyli najlepiej włączyć i zapomnieć, żadnej pracy przerywanej ze strony użytkownika. Czy będzie taktować? U mnie AP50 jak zaczyna na zewn. robić się ciepło i czas wyłączyć ogrzewanie, to wtedy zaczyna taktować. A odnośnie danych Toshiby co to jest „Load(%) = obciążenie sprężarki” nie pamiętam, bo były maile i rozmowy z działem technicznym, w innych materiałach jest wykazane, że sprężarka ma modulacje od 10Hz-105Hz, może te obciążenie sprężarki traktują jako % zakresu modulacji? https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjvn8_tvoD-AhXns4sKHXDOCe0QFnoECAoQAQ&url=https%3A%2F%2Fgtphelan.ie%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F02%2FRAV-GP561ATP-E-Service-Manaul-R32_RAV-GP561ATP-E_EN.pdf&usg=AOvVaw24uW4iqbWEZIjW4FWBCDAF
  15. Nie ma końca
    to screen z tabelki wklejonej do maila jak kiedyś z działem technicznym korespondowałem. Q = Capacity [W] W = Power consumption [W] Load(%) = obciążenie sprężarki edycja: pobór minimalny: - w katalogu jest 160W, - w tej tabelce dla +15*C i 10% obciążenia wykazane jest 150W - w stopce podałem 120W, bo to info od sąsiada, bo też ma taką kanałówkę i tyle zarejestrował, nie pytałem się w jakich warunkach, możliwe że w temp otoczenia pow. +15*C, gdzie tabelka nie podaje danych
  16. Nie ma końca
    @ marvinetal wychodzi m.in na to, że sprężarka im wyciskasz z niej więcej mocy to jej COP naturalnie spada, czyli jak ograniczy się moc maksymalną oprogramowaniem, to marketing ma żer, może wykazać produktem z lepszym COP. Problem jak sprężarka jest większa, ale elektronika nie wyrabia ze sterowaniem na niższych mocach i potem zdziwienia że schodzi tylko do 300W na poborze i taktuje. To jak zmienia się COP w Toshsibie w zależności od stopnia obciążenia przy 0*C na zewn.: Wiem, że zaraz Kaizen powie, że COP zależy też od Hz sprężarki (tabelka PC Mitsubishi publikowana nie raz), ale Toshiba podała moc pobraną i moc grzewczą w zależności od stopnia obciążenia sprężarki i w zależności od temp na zewn i to wszystko. Ja uprościłem to do tabelki z COP.
  17. Nie ma końca
    Na tej stronie kilka postów wyżej jest link do pliku z danymi technicznymi i na stronie 4 są podane parametry pomiarów: czyli rozumiem to tak, że przy -10*C dla deklarowanenego oznaczenia jednostki "09" znaczy się klasa 2,5kW, klima wygeneruje moc cieplną o wartości deklarowanej z oznaczeniem 2,5kW z COP 5,21. I widać tutaj pole do manipulacji marketingowej. Zastanawiałem się dlaczego 09KHCA ma tak niską wydajność na chłodzeniu 2,5kW, widać jest softwerowo ograniczona by była zaliczona do klasy 09, czyli 2,5kW a tym samym na grzaniu móc się wykazać A+++, bo gdyby ta jednostka miała podobną moc na chłodzeniu, czyli klasa 5kW, to już nie kwalifikowałaby się na A+++ bo COP dla 5kW byłby tylko 3,92 Jak UE wymusiła że nie mogą byc już sprzedawane klimy A+, to producent w prosty sposób może to obejść, to co schodziło z taśmy jako 3,5kW zamieni w oznaczeniu na 2,5kW i wykaże że przy mocy 2,5kW ma A++ i kwalifikuje się na rynek EU, a ta jednostka dla mocy 3,5kW nadal będzie miała A+ lub mniej. Widać z tego że marketing obszedł prawo unijne.
  18. Nie ma końca
    Mitsu podaje krzywe grzania i krzywe poboru energii: wspominane przez Ciebie niskie COP dla AP25 w testach wynikać może z małej powierzchni wymiennika zewnętrznego. AP50 ma fajne COP i widać, że poniżej -5*C spada pobierana moc, czyli ma za mały wymiennik zewn, gdyby miał podwójny wymiennik to byłoby ciekawie. Poniżej zaktualizowana tabelka, na żółto zaznaczone poprawione wartości dla AP50 wg wykresów zamieszczonych w tym poscie. W tabelce do porównania parametry Fujitsu 09KHCA i 09KMCDN I takie spostrzeżenie dla tych co szukają super cichych splitów podbudowani marketingowym obrazkiem zadowolonej paniusi siedzącej pod jednostką wewnętrzną pracującą w trybie silent. Jak nie sprawdzi się jaką moc grzewczą zapewnia dany model w trybie silent, to może się okazać, że będzie to tylko ekskluzywny wentylator.
  19. Nie ma końca
    Ale w mojej tabelce nie ma -25*C dla AP. Dane dla AP wziąłem z krzywych na wykresie, nie jest to wykres zbyt precyzyjny: A odnośnie cichości to może Mitsu jest bezkonkurencyjne, ale problem jest z osiągami mocy cieplnej w tej cichości. Podane przez producentów wydajności cieplne są dla max prędkości wentylatora jedn. wewn. Akurat dla AP50 na max nastawie wentylatora (SUPER HIGH) to komfortowo nie jest i nie da się z tym żyć, ale już na nastawie HIGH da się funkcjonować i barwa szumu nie jest uciążliwa, jak gra TV, to nie słychać klimy. Jeśli przyjąć że moc cieplna z klimy jest liniowo zależna od wydatku m3 powietrza to poniżej porównanie trzech klim, jakie moce można z nich otrzymać na której nastawie nadmuchu. Niestety do AP50 nie mam info jaki jest wydatek m3 na biegu MED i QUIET.
  20. Nie ma końca
    Porównując dane Fujitsu ASYG09KHCA na podstawie: https://aclimatconsulting.eu/wp-content/uploads/2020/04/asyg09_14khca-aoyg09_14khcan_tm_compr.pdf wychodzi, że wydajnościowo są takie same jak ta wersja na Norwegię ASHG09KHCA, która była pokazana stronę wcześniej screen ASYG09KHCA z podanego linku: to porównanie wydajności klim AP50 i 09KHCA, bo takie mam i nie jest to pojedynek, ale porównanie która ile mocy cieplnej może dać. Dla AP50 wartości które nie były podane przez producenta dopisałem z wykresów krzywych podanych przez Mitsu. Wychodzi na to że Fuji/Fujitsu to co jest przed cyfrą czyli ASYG czy ASHG to marketing, a to co za marketingiem czyli 09KHCA to to samo i domyślam się że z 09KMCB jest podobnie
  21. Nie ma końca
    Fujitsu w Norwegii tak się reklamuje: edycja: to zrobiłem porównanie parametrów: edycja: Karloss fajnie wyjaśnił podawane przez producenta moce klim na grzaniu, że ograniczenia wydajności ze spadkiem temperatury nie można nadrobić mocą sprężarki nawet jak ma zapas, bo np powierzchnia wymiennika jest za mała. Trudność w porównaniu parametrów klim jest też w tym, że producent podaje w różnych miejscach różne wartości, dla przykładu dla AP50 podana z serwisówki (jest screen strona wcześniej) moc przy -10*C to 3,48kW i to podałem w zał. nr 2 do tego postu, a znalazłem ulotkę jaka była po zakupie klimy i jest tam dla AP50 podane na grzaniu dla -10*C moc 4,2kW, a dla -15*C moc 4,7kW, poniżej załącznik (skan skróciłem tylko do AP50). I nie wiem jak do tego podejść.
  22. Nie ma końca
    Ad."55W o niczym nie świadczy" Wcześniejsze moje posty z obserwacji pracy tej klimy pokazują że pracowała z mocą ok 100W gdy na zewn było ok 0°C i jak zaczęło się ocieplać, z modulacją schodziła płynnie coraz niżej aż do 55W. Sam poddałem wątpliwość czy sprężarka może chodzić przy 58W pobieranej mocy i stwierdziłem, że nie wiem jak to działa. Podsumowując, stwierdziłem tylko zaobserwowany fakt, że gdy jedn. zewn pracowała to najniższa pobierana moc to 55W. Sam zastanawiam się , skoro była obserwowana płynna modulacja mocy od 100W do 55W to czy napewno sprężarka cały czas pracowała. Wysłałem zapytanie do dystrybutora na kraj w tym temacie kilka dni temu, odpowiedzi brak. Jak pisałem wcześniej już 15lat temu produkowano klimy, które na grzaniu miały w deklaracji min. pobieraną moc 90W, może przez 15lat zrobiono jakiś postęp w technologii?
  23. Nie ma końca
    Fujitsu ASYG09KHCA w nastawie grzania +10°C 1. Zaoberwowana najniższa pobierana moc 55W. 2. Gdy jednostka zewnętrzna stanęła, jedn. wewn. pracowała z mocą 12,0-12,5W. 3. Po wyłączeniu klimy z pilota, na standby pobiera 0,0W. Mam licznik i miernikiem energii DDS668 w skrzynce bezpiecznikowej na szynie S dla obwodu klimy i widać że dla tak małych mocy to wskazań brak. Gdy ktoś będzie potrzebował klimy z funkcją +10°C, to poza marketingową reklamą warto zapoznać się z instrukcją obsługi przed zakupem. Fujitsu opisuje to jako utrzymywanie temp. do +10°C. W innej nie pamiętam której klimie funkcja +10°C w instrukcji była opisana jako utrzymywanie temp. w przedziale 10-12°C, czyli rozumiem taktowanie. W tym modelu fujitsu przy nastawie +10°C regulować można tylko kierownicami nadmuchu, prędkość wentylatora jest stała i nie można tego zmienić. Konsekwencją było to że w pokoju za dwoma zakrętami 90° utrzymywała się stale temp. +5°C, a w pokoju z klimą na termometrze alkoholowym było 9,5°C
  24. Nie ma końca
    Fujitsu ASYG09KHCA cały czas pracuje stabilnie, co jakiś czas spadają krople wody spod zewn. wymiennika, czyli sprężarka działa. Problem w tym, że moc pobierana to 58W i wymiękam. Gdy wyłączyłem ją z gniazdka i włączyłem to zastartował wentylator w jednostce wewn i pobierał 14W, przyjmując, że wentylator zewn też pobiera 14W to mamy 28W. Nie chce mi się wierzyć, że 58W-28W (wentylatory) = 28W, że sprężarka chodzi z mocą 28W, a przecież jeszcze obsługa elektroniki. Nie wiem jak to działa. W nawiązaniu tabelki osiągów Mitsubishi AP50 (strona wcześniej) czy dobrze rozumiem, że tam podane wartości to dla najlepszej sprawności. Przykład podane dla - temp. zewn -10*C - temp. wewn. +21*C - moc cieplna Q = 3,48kW - moc pobierana INPUT = 1.120kW Wyliczyć można COP = 3,10, ale ta sprężarka ma moc 1.600W i jak klima ją wysteruje na max to rozumiem, że COP trochę spadnie, ale jaką moc cieplną jest w stanie dać? Przeliczając proporcjonalnie to dla 1,6kW mocy pobranej dla wyliczonego COP wychodzi 4,97kW przy -10*C, gdy COP przyjmiemy 2,8 dla max mocy, to dla pobranej 1,6kW wyjdzie Q = 4,48kW. Ale czy tak można liczyć? Patrząc na moce sprężarek, to AP50 – model 5kW ma sprężarkę 1,6kW, a Fujitsu w oznaczeniu 09 (czyli 2,5kW) ma sprężarkę o mocy 2kW.
  25. Nie ma końca
    W moim życiu nie wszystko ma linki 1. odnośnie wymiennika to ta Fujitsu ma 40kg - jedn zewn. . . . 2. to co podałem to nie ma linka, to był skan z serwisówki, gdy miałem ją w rękach. AP50 była kupowana kilka lat temu z zamiarem by sobie ulżyć w paleniu węglem w okresach przejściowych i słabym mrozem. Wtedy nie było koncepcji by tym systemem zaspokajać potrzeby grzewcze przez cały sezon, bo węgiel był tani, ale robota przy nim brudna. odnośnie parametrów Fujitsu to nie wziąłem ich z www tylko z naklejki i poniżej foto
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia