MMPC

To jest metoda na oszacowanie zapotrzebowania na podstawie rzeczywistego budynku. To nie są obliczenia OZC. Nie jest to radosna twórczość tylko fizyka. Jeżeli gdzieś popełniłem błąd to proszę powiedz gdzie. Poruszyłem ten temat tylko i wyłącznie dlatego, że autor wątku twierdzi że spalał 6t węgla a OZC mu wyszło 9kW. To albo miał złodzieja w kotłowni, który mu węgiel po nocach podbierał albo całą zimę miał pootwierane okna.

Dzieje się tak dlatego, że zyski bytowe masz również podczas wykonywania pomiarów i do tego odnoszą się obliczenia mocy. Jeżeli w przykładzie wyszło że przy 0st potrzebujesz 7,3kW to znaczy że źródło twojego ogrzewania dostarczało tyle średnio mocy cieplnej żeby utrzymać temperaturę. Załóżmy że zyski bytowe to 1KW (co uważam za mocno przesadzoną w wiekszości domów wartość) to będzie oznaczać że budynek przy 0st potrzebuje nie 7,3kW a 8,3kW czyli 377W/st Wynik końcowy to 377 *42 = 15,8KW - 1KW zysków i wychodzi 14,8kW

Tego się obawiałem, że zaraz wyskoczysz z jakimiś niepotrzebnymi dywagacjami o ogrzewaniu w sierpniu i wrześniu, gdzie słońce dostarcza wystarczającą ilość energii nie mówiąc o zmagazynowanym cieple w budynku. Jak również z zyskami bytowymi na poziomie 50% zapotrzebowania. Jak popadniemy w skrajność to tak. Nie oszacujesz w ten sposób potrzebnej mocy. Metoda jest dobra do budynków które mają taką izolację jak większość budynków w Polsce, w których ludzie muszą wymienić źródło ciepła. Mierzysz w miesiącach kiedy zysków słonecznych praktycznie nie ma. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale jak uwzględnimy zyski bytowe w obliczeniach to wymagana moc będzie jeszcze większa. Czy przy 0st czy - 20st moc generowana przez dodatkowe źródła będzie taka sama. Nie możesz również zakładać że temperatura spadnie do -20st tylko w nocy ale w dzień to już będzie ciepło. Jak przez tydzień będzie średnia temperatura -20stopni to czym dogrzejesz budynek jeżeli takiej ewentualności nie bierzesz pod uwagę? Jest to na pewno dokładniejsze niż podawanie ilości okien dużych, małych metrażu scian z izolacją. Takie kalkulacje przyjmą wszystko. Bardzo łatwo wprowadzić nieprawdziwe dane zwłaszcza jak to jest budynek stary nie wiadomo z czego i jak wykonany.

22st temperatury wewnętrznej - 0st sredniej miesięcznej - na każdy stopień różnicy temperatur musisz dostarczyć określoną moc. Dla temperatur średnich rzędu 15st dodatkowe zyski wprowadzają duży błąd. Dlatego to jest dobre w okresach gdy średnia temperatura jest niska a zyski słoneczne znikome. Przy średniej temperaturze około 0st. popełniasz niewielki błąd. Nie możesz tez się opierać na jednej dobie, ponieważ ważne jest aby utrzymywać stałą temperaturę w budynku w dłuższym okresie. Przy jednej dobie bezwładność cieplna budynku uniemożliwia prawidłowe oszacowanie dostarczonej energii. Jak już tak bardzo się uprzemy to możemy skorygować obliczenia uwzględniając dodatkowe zyski wynikające z zysków bytowych ale to niewiele zmienia w wyniku. Większy błąd popełnisz szacując sprawność zainstalowanego kotła.

Można dosyć dokładnie oszacować jakie jest zapotrzebowanie budynku na podstawie zużycia węgla lub gazu. Oczywiście zawsze wiąże się to z pewnym błędem wynikającym z założeń. Nie wszystko wiemy na 100%. Najdokładniejszy wynik otrzymamy jak się do tego przyłożymy i wybierzemy najzimniejszy okres zimy, np luty. Przykładowe obliczenia. Potrzebujemy znać zużycie węgla o znanej kaloryczności, średnią miesieczną temperaturę za ten okres. Sprawność kotła niestety musimy założyć (ja zakładam sprawność ze specyfikacji kotła -15%) Załóżmy, że spaliliśmy 1000kg węgla 25MJ/kg przy sprawności kotła 70% a średnia miesięczna temperatura w lutym to 0st. Temp wewnętrzna 22st. 1000kg*7kWh = 7000kWh *0,7 = 4900kWh - tyle dostarczyliśmy ciepła budynkowi w lutym. 4900kWh / (28*24)h = 7,3kW - to średnia moc grzewcza w tym okresie. 7,3kW / 22st = 333W/st - moc średnia podzielona przez różnicę średniej temperatury wewnętrznej i zewnętrznej w tym okresie. 333W/st *42st = 13,9kW - wymagana moc przy -20st. 42st to różnica między temperaturą wewnętrzną 22st a zewnętrzną w najzimniejszym zakładanym scenariuszu zazwyczaj -20st. Oczywiście przyda się waga lub licznie worków z węglem oraz stacja pogodowa która rejestruje średnie temperatury za dany okres. Można też to policzyć dla całego okresy grzewczego. Policzyłem to dla danych które podał autor tematu, dla temperatur z zimy 21/22. ze stacji pomiarowej Kraków Balice. (srednia za całą zimę 4st) Wyszło mi 15kW przy -20st. Może komuś się przyda. Uważam, że jest to dużo dokładniejsze niż kalkulatory z pytaniami typu: ile masz okien i jaką izolację. mimo że nie uwzględnia uzysków z innych źródeł.

Mnie się wyliczenia z tej aplikacji nie kleją. Kilogram węgla o wartości opałowej 25MJ/kg (średnia wartość) to 7kwh ciepła. 7x6000 to 42000kWh. Zakładając sprawność kotła 70% to wychodzi prawie 30000kwh, które dostarczałeś do domu (tobie wyszło 22000). Rozbieżność nie jest kosmetyczna. Nie wnikam gdzie jest błąd, dla mnie te wyliczenia są mało wiarygodne.

Ok. Oczywiście, że jak jest na tyle mocy grzałek to da radę. Ale jeżeli chodzi o "korzystniej dla zużycia prądu" to już nie podzielam tej opinii. Z tym taktowaniem to też taki trochę wydumany problem. Jasne, że jak masz dopłacić do mocniejszej PC to pewnie nigdy Ci się to w różnicy kosztów prądu niet zwróci. Zwróciłem uwagę, bo zauważyłem sporą rozbieżność w tym co wcześniej podawałeś, a tym co teraz piszesz. Nie wiem jaką moc realnie będzie oddawała PC którą wybierzesz przy dużej wilgotności powietrza. Z mojego doświadczenia to właśnie pogoda z temperaturą trochę poniżej 0st i mgłą są tymi najgorszymi warunkami i wtedy to co podaje producent w tabelach można sobie między bajki włożyć. Po moim osobistym doświadczeniu nie jestem zwolennikiem dobierania PC na styk.

Nie chciałbym Ci mieszać na ostatniej prostej wyboru PC. Niemniej jednak jeżeli spalałeś 5t ekogroszku na sezon to zapotrzebowanie na moc twojego budynku szacowałbym na12-13kW przy -20st. Oczywiście jeżeli mieszkasz w jakimś wyjątkowo zimnym rejonie Polski twoje wyliczenia mogą być prawidłowe. Przed zmianą na PC spalałem 6t groszku. Jak jeszcze działał kocioł węgiel opomiarowałem go i wyszło że przy -20st bedę potrzebował 15-16kW mocy grzewczej.

Niestety nie jest to takie proste. Zakładając że prawidłowo oszacowałeś zapotrzebowanie budynku na ciepło, musisz zwrócić uwagę na parametry jakie osiągają poszczególne modele PC w różnych temperaturach. Osiągalna moc jest zależna od temperatury zewnętrznej i wymaganej temperatury zasilania. Te parametry znajdziesz w tabelach które podaje producent danego urządzenia.(o ile podaje). Jak twój budynek będzie potrzebował 11kW mocy cieplnej przy -20st to urządzenie razem z grzałkami musi dostarczyć minimum tyle mocy aby utrzymać temperaturę w budynku. Przykładowo gdy zainstalujesz PC o mocy 9KW która przy -20st będzie w stanie oddać 5kW to resztę muszą dołożyć grzałki, czyli grzałki muszą mieć minimum 6kW mocy. Nie wiem skąd masz wyliczenia punktu biwalentnego, ale nie znając tabel konkretnego urządzenia nie jesteś w stanie tego punktu określić. Chyba że chodzi o takie dobranie PC aby ten punkt wypadał przy -5st to również z tabel odczytujesz czy PC osiągnie 6,2kW przy -5st. Poniżej dołaczać sie będą grzałki. Co do temperatury zasilania na grzejnikach też różnie to wychodzi. Ja mam starą instalację grzejnikową, z dużymi grzejnikami i nigdy nie było potrzeby przekraczać 40st na zasilaniu. To wszystko przy założeniu, że nie bedziesz wymagał róznej temperatury w dzień i w nocy, bo wtedy potrzebujesz większej mocy grzewczej.

Masz względnie niskie temperatury zasilania, więc nie wiem skąd tak niskie COP. Przy takich warunkach jak teraz powinieneś mieć chwilowe COP powyżej 5. Nawet jak temperatury zasilania dochodziłyby do 40st to nie tłumaczy tak niskiego średniego COP. Zwłaszcza że tak jak napisałeś nocą masz obniżoną krzywą co znacznie powinno obniżyć zużycie energii gdy jest najzimniej.

Nie rozumiem jakim sposobem możesz mieć temperaturę 5st niższą na grzejnikach niż w buforze skoro różnica w buforze to 3 st. Pomijając to nie wiem jak wygląda ustawienie przepływu w Panasonicu, bo widzę że wszyscy ustawiają deltę, co oznacza że PC zmienia prędkość pompy obiegowej w zależności od obciążenia. Jak na mój gust powinien być ustawiony stały przepływ podobny do przepływów po stronie odbiorów. Tak czy inaczej COP który podałeś nijak nie przystaje do tego co powinieneś uzyskać w marcu przy takich ustawieniach temperatur zasilania. COP wyszedł jakbyś miał ustawione 55st na zasilaniu.

Podejrzanie duże zużycie jak na parametry domu, które masz podane w stopce. Mam podobnie ocieplony dom tylko sporo większy zapotrzebowanie ok 16kW przy -20C. I wyszło za marzec 1133kWh co+cwu. Z czego cwu to ok 250kwh (nie wiem dokładnie moja pc tego nie liczy). Rozumiem że mały obieg działa wg krzywej, którą podałeś dla grzejników. Dlaczego pompa obiegowa za buforem, jest na najniższej prędkości? To powoduje że potrzebujesz wyższej temperatury zasilania aby uzyskać ten sam efekt.

Pomiar produkcji pv i napięcia AC wysyłane na pvmonitor, pochodzą bezpośrednio z datamenagera wbudowanego w falownik Froniusa, usługą push.

Widzę, że dodali sterowanie stanami przez modbus. Ciekawe czy działa, bo w starszych wersjach PC nikt jeszcze się nie pochwalił, że udało mu się sterować PC przez modbus.

Też tak to rozumiem z instrukcji którą podałeś. Nie wiem jak to jest zrealizowane w praktyce w menu.

Całe zbieranie danych, wysyłanie na PV monitor i sterowanie (pompami, grzałką CWU, wentylacją) zrealizowane jest na module Arduino (takie hobby:D). Dane produkcji i zużycia są zbierane z osobnych liczników. Dane na podstawie których następuje sterowanie PC są średnią z 15min, aby nie było częstych wyłączeń i właczeń. Dane dotyczące taryfy sa wprowadzone na podstawie kalendarza, dnia tygodnia, godziny. Uwzględniam preferencję wykorzystania taniej taryfy ale nie przywiązuję do tego dużej wagi.

Wejścia są odseparowane galwanicznie od reszty elektroniki na płycie. Podajesz 230V z dowolnego miejsca. Podane napięcie to 1. Bez napięcia 0. Ja używam tej samej fazy co zasilanie modułu hydraulicznego. Co do samej konfiguracji ja mam trochę inne/mniejsze możliwości. Z tego co podesłałeś z dokumentacji dwa pierwsze stany masz stałe (ES2 - praca normalna, ES1 - wyłaczone co i cwu). ES3 i ES4 możesz modyfikować. Domyślnie ES3 zwiększa temperaturę CO o 2st, CWU o 5st. ES4 - grzeje CWU do 80st.

Wykorzystuję te wejścia do sterowania w zależności od produkcji PV i ceny energii, różnicy temperatur zadanej i rzeczywistej w domu. Ja mam starszą wersję PC w której mam 4 możliwe stany, które niewiele mogę modyfikować. Ale i tak jest to lepsze niż zwykły termostat on off.

Sprawdzałeś czy nie masz czasem zapchanego filterka przed pompą obiegową, a może pompa obiegowa niedomaga?

Za wszelką cenę stara się odciągnąć wszystkich od tematu cen energii. Nie wydaję się, żeby by to przypadek

Trudno powiedzieć co będzie za rok. Pewne jest to że ceny zatwierdzone przez URE są z "dupy" i wynikają z polityki rządu i ręcznego sterowania cenami. Jeżeli popatrzymy na realne ceny energii na giełdzie to średnia cena to 700zł za MWh. Tylko jeżeli przed wyborami połowa zapłaci cenę z zeszłego roku, to ktoś musi dopłacić za resztę z nawiązką. Nie ma nic za darmo.

Proponuje zakończyć bezsensowną dyskusję nie związaną z tematem. Mam wrażenie, że celowo zostały poruszane tematy nie związane z wątkiem aby ukryć informacje, które są aktualne i których ludzie mogą szukać. Po wykorzystaniu limitu 2MWh/2,6MWh/3Mwh cena w Tauronie 1,3zł za kwh w T1, 0,94zł w T2. Są to ceny z limitem na maksymalną cenę energii. URE zatwierdził duże wyższe stawki spółkom energetycznym i od zatwierdzonych stawek będą domagać się rekompensaty.

Nie wiem kim jesteś, ale przeszkadza ci recykling paneli pv złożonych ze szkła, metali, krzemu, a jednocześnie chwalisz się, że "zaiwestowałeś" w firmę która zajmuje się wydobyciem litu. Nie wiem po co tu przybyłeś i wypisujesz na forum takie za przeproszeniem pierdoły.

Rób jak chcesz, ale jak nie rozumiesz jaki wpływ mają parametry pracy pompy ciepła na sprawność to nie zarzucaj komuś bredzenia. A ciepła zima nie ma nic do różnicy temperatur dzień/noc.

Właśnie o to chodzi. Opłaca się mieć taryfę g12w, ale nie opłaca się wymuszać grzania tylko w taniej. W g11 masz około 1,2zł cały czas. W g12W masz w weekendy i w nocy 94gr a w dzień 1,30zł.