Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

MMPC

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    89

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez MMPC

  1. MMPC
    Przy 100l buforze i 27st zadanych będzie ciężko uzyskać zadawalający efekt. Teoretycznie najstabilniej powinna w takiej sytuacji działać na "th on/off heating water typ2" co daje -4 +4st histerezy. Pytanie co jest za buforem, jakaś automatyka? sama dodatkowa pompa obiegowa? Jak sterowana i o jakiej wydajności. Zachowuje się jakby po stronie instalacji był za mały odbiór ciepła. Możesz spróbować tryb cichy to ograniczy moc maksymalną. Do pomiaru COP musi być jeszcze pomiar zużycia energii. Z tego co kojarzę jest jakiś dodatkowy moduł do tego.
  2. MMPC
    Ja się dopiero przymierzam. Jak znajdę chwilę czasu żeby się pobawić to dam znać. Z tego co znalazłem w sieci można odczytywać stan pracy, temperatury jak i również ustawiać podstawowe parametry, jak Temp zadana, temp CWU, tryb grzania chłodzenia, wyłączenie.
  3. MMPC
    Robisz dokładnie odwrotnie niż powinieneś więc Ci się nie uda
  4. MMPC
    Ilość ciepła odbieranego przez system ogrzewania nie zależy tylko od przepływu przez instalację. Najwidoczniej projekt twojej instalacji przewidywał dużo mniejszą moc potrzebną do ogrzewania co by się zgadzało z twoim zapotrzebowaniem. Aby zmusić do stabilnej pracy PC o tak dużej mocy musiałbyś wymusić jak największy przepływ i wysoką temperaturę zasilania. Ze wzoru wynika, że im wyższa delta tym większa moc, ale przy stałym przepływie. P = (deltaT * c * m)/t gdzie c - ciepło własciwe wody m - masa wody ogrzewana w jednostce czasu Jeżeli zmniejszyłeś przepływ, zwiększyła się delta, lecz to nie oznacza że zwiększyła się dostarczana moc. Jest wręcz odwrotnie zmniejszając przepływ zmniejszyłeś wymianę ciepła w instalacji.
  5. MMPC
    Nie wiem dlaczego uparłeś się na zmniejszenie przepływu. Robisz dokładnie odwrotnie niż to powinno wyglądać w PC. Jak zmniejszyłeś przepływ delta poszła do góry, ale jednocześnie twoja instalacja odbiera mniej ciepła. Musiałbyś mocno podnieść temperaturę zasilania. Widocznie podniesienie TZ do 32st nie rekompensuje utraty odbieranej mocy przez instalację spowodowane zmniejszonym przepływem. Instalacja z PC powinna zapewniać jak najmniejsze opory hydrauliczne/najwieksze przepływy. Jeżeli ktoś ma z jakiegoś powodu ograniczone przepływy w instalacji i nie da się z tym nic zrobić rozwiązaniem jest bufor. W obecnych warunkach twoja pompa powinna pracować z mocą nominalną ok 3h na dobę żeby zapewnić ilość energii potrzebną do utrzymania temperatury w domu. Ty ją próbujesz zmusić to pracy na minimalnej mocy i wymagasz żeby pracowała stabilnie.
  6. MMPC
    Masz dosyć dziwne wymagania. Temperatura zadana nie będzie dokładnie taka jaką sobie ustawiłeś bo: - modulacja obrotów sprężarki nie jest całkowicie dowolna, przez co nie da się płynnie sterować wydajnością. - wydajność zmienia się w zależności od zmiany warunków zewnętrznych, zalodzenia wymiennika. - co jakiś czas musi nastąpić odszronienie wymiennika zabierając energię z układu ogrzewania - algorytm powinien uzupełnić energię podwyższając czasowo temp zadaną - Sprężarka nie może cały czas pracować na minimalnych obrotach tak jak u Ciebie ze wzgledu na obieg oleju. Dobrze napisany algorytm powinien pilnować średniej temperatury ponieważ ilość dostarczonej do układu energii byłaby zależna od wilgotności powietrza zewnętrznego(różna częstotliwość odladzania) i tak prawdopodobnie robi twoja PC. Swoją drogą zastanawiam jak się odszrania twoja PC przy tak małym poborze energii przez istalację CO. Bo niestety działa to w dwie strony. Jak nie będzie miała skąd pobierać energii do odszronienia będzie to robiła bardzo długo. Nie twierdzę, że soft jest dopracowany, jednak i tak jestem pod wrażeniem, że u Ciebie jako tako ta pompa działa. Co do przepływów zakładam, że nie masz żadnych elementów regulacyjnych w instalacji, typu siłowniki, zawory termostatyczne. Zatem albo przepływ u Ciebie spada do kilkunastu l/m albo masz uszkodzony czujnik przepływu albo instrukcje instalacji nie są zgodne z rzeczywistością.
  7. MMPC
    Skąd wiesz że jest to 30l/min?
  8. MMPC
    Czy mierzysz w jakiś sposób przepływ, czy opierasz się na charakterystyce pompy obiegowej?. Jaki model masz modułu hydraulicznego, bo z tego co znalazłem błąd przepływu powinien się aktywować poniżej 12l/min dla pompy 9kw. Jeżeli tak to może jest jakiś problem w twojej instalacji. Minimalny przepływ jest wymagany dla prawidłowego odladzania. Sam przyznajesz, że pompa obiegowa ma trzy biegi, które są ustawione na stałe, a wymagasz żeby elektronika pompy utrzymywała stałą deltę. Nie ma takiej fizycznej możliwości. Fizyki nie oszukasz. Stała delta nic by nie zmieniła w twoim przypadku. Patrząc na zużycie prądu na ogrzewanie, ty po prostu praktycznie nie potrzebujesz ogrzewania. W listopadzie do dzisiaj zużyłeś około 160kwh(odliczjąc cwu). Co daje średnią moc pobieraną przez pc w tym okresie ca 250W. Zakładając COP4 twój budynek w listopadzie potrzebował średnio 1KW mocy cieplnej. Średnia temperatura to 5stC, zatem przy -20st potrzebujesz około 3kW mocy grzewczej. Nie wiem kto dobierał PC ale jak dla mnie to jest skrajny przypadek przewymiarowania PC. Możesz wieszać psy na LG, ale myślę że żaden producent nie podoła twoim oczekiwaniom przy tak dobranej pompie.
  9. MMPC
    Układ bezpośredni bez bufora. Co prawda jest mały buforek 60l ale w układzie chłodzenia, praktycznie nie pełni żadnej roli przy ogrzewaniu. Duże grzejniki stalowe i żeliwne. W najzimniejsze dni zeszłej zimy, maksymalna temperatura jaka była potrzebna na grzejnikach to ok 42st Jeżeli zmniejszasz przepływ na pompie obiegowej, automatycznie zmniejszasz moc oddawaną przez instalacje. Żeby instalacja oddawała taką samą moc musiałbyś podnieść temperaturę zasilania. Niestety, coś za coś. Zawsze możesz sterować pompę obiegową niezależnie termostatem pokojowym - o ile dobrze zrozumiałem twój układ. Grzanie wg krzywej temperatura zewn - temperatura wody.
  10. MMPC
    Pompa obiegowa ma modulację pracy - jest to pompa DC, ale wydajność jest ustawiona na stałe ( u mnie 16KW domyślnie na maksymalną wydajność, w 12KW też). Jest możliwość obniżenia wydajności w menu serwisowym, ale jest to opcja niezalecana, używana tylko wtedy gdy wysoka wydajność powoduje hałas w instalacji. Co raczej nie powinno się zdarzyć w poprawnie wykonanej instalacji. Nie powiesiłbym sobie modułu hydro koło sypialni, ze względu na hałas samej pompy obiegowej ale w kotłowni jest ok. Delta w przypadku stałej wydajności pompy obiegowej nie będzie stała. Jest wprost proporcjonalna do oddawanej mocy. Swoją drogą może ktoś mi podpowie, co daje utrzymanie stałej delty?, bo wg mnie w PC nie daje żadnych wymiernych korzyści. Niby zmniejszy to zużycie prądu przez pompę obiegową, lecz kosztem sprawności całego układu.
  11. MMPC
    Myślę, że nie masz się czym martwić. Tak się zachowuje sterownik w temperaturach lekko dodatnich. Podejrzewam, że tak to zostało napisane z premedytacją. Przy tym jak PC pracuje z pełną mocą przy nagrzewaniu instalacji obciążenie wymiennika zewn, jest na tyle duże że zbiera się na nim lód. Następnie wydajność kompresora jest ograniczana do minimum ale wentylatory pracują na maksymalnej wydajności, przez co wymiennik ma szanse rozmarznąć samoczynnie bez wymuszania odladzania. Wahania temperatury nie mają większego znaczenia, ważna jest średnia temperatura, która pokrywa się z ustawioną krzywą. Chciałem dodać przykład w postaci załącznika, ale w żaden sposób nie jestem w stanie go dodać. Poniżej masz przykład takiej samej jak twoja PC tylko bez bufora. Zachowuje się tak samo jak wynika to z twojego opisu. https://pvmonitor.pl/user.php?idinst=101221&od=2021-11-11&do=2021-11-11#/pc1 Sprawdziłem oprogramowanie sterownika. U mnie jest 3.0.5.3a. Co do grzania CWU, niestety tak sobie ktoś wymyślił, że wodę ma grzać z maksymalną mocą. Niewiele da się z tym zrobić. Można włączyć tryb cichy, ale to również ograniczy maksymalną moc przy ogrzewaniu. Jest jeszcze tryb ograniczonej mocy, ale to się konfiguruje w jednostce zewnętrznej gdy ktoś ma ograniczone możliwości przyłacza el.
  12. MMPC
    Delta - czyli różnica temperatur wlot-wylot modułu hydraulicznego jest pochodną oddawanej mocy przez układ chłodniczy + ewentualnie grzałki wspomagające. Nie ma czegoś takiego jak sterowanie deltą przy stałej wydajności pompy obiegowej. Jeżeli PC nie oddaje żadnej mocy (PC jest wyłączona) delta jest równa 0. Nie wiem jak jest w twojej PC ale podejrzewam, że tak samo jak u mnie. Algorytm jest prosty. Po włączeniu PC dąży do jak najszybszego osiągnięcia temperatury zadanej po czym zmniejsza moc. W przypadku gdy instalacja przy zadanej temperaturze i minimalnej możliwej wydajności PC nie odbiera wystarczającej ilości ciepła temperatura będzie rosła dopóki nie zostanie osiągnięta górna granica histerezy np zadana +2st. Kompresor ponownie się załączy gdy temperatura spadnie poniżej dolnej granicy histerezy np zadana -2st. Tak sobie będzie działał ten układ z częstotliwością zależną od bezwładności cieplnej instalacji. Zakres modulacji mocy jest naprawdę duży i żeby to mogło sprawiać problemy musiałaby być mocno przewymiarowane PC. Przy dodatnich temperaturach moja PC potrafi osiągać ponad 20KW mocy max a na minimalnych obrotach schodzi do 4,5-5KW. Nie wiem czego można wymagać więcej. Zmienna wydajność pompy obiegowej nic by tutaj nie zmieniła bo ograniczeniem jest minimalna wydajność układu chłodniczego. Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie. Obserwuję PC z tej samej serii 16KW i 12KW i te pompy niczym sie nie różnią oprócz delikatnych różnicach w programie. 12KW jest tylko przycięta programowo przy niektórych temperaturach. Jeżeli tak samo to wygląda w serii 5-9KW to minimalna moc będzie taka sama dla całej serii.
  13. MMPC
    Powiem szczerze że nie do końca rozumiem twoją wypowiedź. Delta jest wprost proporcjonalna do aktualnej mocy oddawanej przez PC i odwrotnie proporcjonalna do przepływu w instalacji. Ponieważ algorytm nie zmienia wydajności pompy obiegowej to w poprawnie wykonanej instalacji przepływ jest stały. Delta w tym przypadku jest wyłącznie zależna od aktualnej mocy. To co jest w instalacji (grzejniki, podłogówka czy bufor) nie ma tu nic do rzeczy. Możesz wierzyć albo nie, ale jakoś u mnie jak i drugiej instalacji, którą z ciekawości monitoruję nie ma żadnego problemu z prawidłową modulacją mocy. Obydwie instalacje to instalacje na grzejnikach. To jest tylko kwestia odpowiedniego (nominalnego przepływu) w instalacji oraz odpowiednio dobranej histerezie w zależności od bezwładności instalacji. Co do utrzymywania trybu grzania latem aby grzać CWU to jest już jakaś totalna bzdura. Używam PC do klimatyzacji w lecie i wszystko działa. Gdy zachodzi potrzeba grzania CWU tak samo to działa w trybie grzania, chłodzenia czy wyłączonym ogrzewaniu. Jeżeli ktoś ma tego typu problemy to ewidentnie jest jakiś błąd w instalacji lub nieprawidłowo skonfigurowane ustawienia. Zgadzam się natomiast, że ludzie którzy pisali algorytmy sterujące PC mogli się bardziej przyłożyć. Największym problemem tej PC jest algorytm rozpoznawania zalodzenia, który w specyficznych warunkach działa nieprawidłowo i doprowadza do całkowitego zalodzenia wymiennika.
  14. MMPC
    Posiadam splita 16kW który jest opomiarowany i od roku obserwuję jego zachowanie. Udało mi się zebrać trochę doświadczenia i chociaż uważam, że nie jest to doskonałe urządzenie, to wiele zależy od tego jak jest wykonana instalacja i jakie zostały zastosowane ustawienia. Jeżeli pompa się wyłącza przy nagrzewaniu instalacji gdyż przekroczy zadaną temperaturę są dwie możliwości. 1.Jest stłumiony przepływ który domyślnie ustawiony na ok 50l na min w pompach 12-16KW. Stłumiony przepływ momentalnie spowoduje osiągnięcie temp docelowej+histereza na wyjściu. Delta przy pełnej mocy przy prawidłowym przepływie osiąga ok 5st. jeżeli jest większa szukałbym w tym problemu. 2.Instalacja ma małą bezwładność cieplną.(nieduża ilość wody w instalacji). Co nie jest problemem tylko trzeba ustawić większą histerezę pracy. Domyślna histereza to +-2st która może być za mała. Przy nagrzewaniu sprężarka pracuje z pełną mocą dopóki temperatura powrotu nie zacznie zbliżać się do temperatury zadanej. Przy małej bezwładności instalacji sterownik nie zdąży obniżyć wydajności agregatu zostaje przekroczona temperatura zadana o wartość histerezy i sprężarka się wyłączy. Co do CWU, w menu instalatora jest wiele ustawień dotyczących grzania CWU. Prawdopodobnie nie zostało to do końca prawidłowo skonfigurowane.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia