Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

MMPC

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    89

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez MMPC

  1. MMPC

    Grzanie PC PW w II taryfie

    MMPC odpowiedział tede80 → na topic → Pompy ciepła

    Nawet jakbyś miał stałą temperaturę zewnętrzną w dzień i w nocy, co jest rzadkością. To sam fakt, że PC pracuje z pełną mocą na dużo wyższej temperaturze zasilania przez 10h/dobę zamiast 24h z częściowym obciążeniem na niżej temperaturze zasilania, powoduje kompletny bezsens używania tylko "taniej" taryfy. Pomijam już fakt, że ma to również wpływ na komfort.
  2. MMPC

    Grzanie PC PW w II taryfie

    MMPC odpowiedział tede80 → na topic → Pompy ciepła

    Też liczyłem stawki w Tauronie i wygląda to z grubsza tak jak podał Tomasz197710. Mi tylko wyszła różnica, że w taniej to będzie ok 94gr. Faktycznie "opłaca się" zostać w g12w ale pod warunkiem, że odpuścimy sobie specjalnie grzanie w nocy. Różnica w sprawności nie zrekompensuje różnicy w cenie. Jak nie ma możliwości ustawienia dwóch krzywych dla taniej i drogiej taryfy tak żeby PC pracowała całą dobę, ale z różną wydajnością to już lepiej obniżyć temeraturę zasilania grzać nonstop. W mojej PC jest takie wejście "hucznie nazwane smart grid ready" i właśnie je testuje. Pozwala trochę zoptymalizować zużycie w poszczególnych taryfach podnosząc lub obniżając krzywą w zależności od ceny energii i produkcji PV. Wychłodzenie instalacji i dogrzewanie jej pełną mocą w tzw " taniej taryfie" nie ma ekonomicznego sensu.
  3. MMPC
    Wygląda na to, że PC działa z maksymalną mocą. Jeżeli ustawiłeś zadaną temperaturę na 45st to prawdopodobnie nigdy tego PC nie osiągnie, na pewno nie w nieocieplonym domu. Jeżeli sprężarka pobiera 3kW z sieci to moc wyjściowa będzie mniej więcej 3 razy większa, w zależności od warunków zewnętrznych i temperatury wody w układzie. Można to wyliczyć z tabel wydajności grzewczej z katalogu. Oczywiście dane w katalogu są uśrednione ale mniej więcej powinny się zgadzać. Jeżeli zmniejszysz przepływ to tylko pozornie zwiększy się moc oddawana do układu. Po prostu zwiększy się delta, więc temperatura wyjściowa wzrośnie a wejściowa spadnie, ale moc pozostanie podobna.
  4. MMPC
    Jak ktoś nie widział defrostu to kiedyś nagrałem i można zobaczyć https://photos.app.goo.gl/uR4RtCQtRYdypZWm9 Swoją drogą to te styczniki w metalowej obudowie niemiłosiernie hałasują. Jak ktoś nie ma wydzielonego pomieszczenia na moduł hydrauliczny to współczuję.
  5. MMPC
    W klimatyzatorach CH10 oznacza zablokowany wentylator jednostki wewnętrznej. W PC może to wskazywać na zablokowany wirnik pompy obiegowej lub jak urządzenie jest nowe uszkodzoną pompę obiegową. Ale to tylko domysły.
  6. MMPC
    Jak dołożysz pompę ciepła to napisałbym raczej, że będzie to pompa ciepła wspomagana kotłem gazowym. Plus jest taki że możesz kupić niedrogą pompę ciepła, która nie musi mieć dobrych parametrów przy niskich temperaturach. W zależności od mocy pompy i zapotrzebowania budynku będziesz miał różną temperaturę biwalentną. Jeżeli dobierzesz moc PC tak żeby pracowała np do -5 stopni na zewnątrz, a poniżej kocioł gazowy, pewnie 90% czasu będzie pracowała PC. Z dołożeniem PC instalacyjnie nie powinno być żadnego problemu, pytanie tylko czy sterownik PC będzie miał możliwość sterowania kotłem. Jak nie to trzeba by dołożyć dodatkowy sterownik. Co jest potrzebne do do rozbudowy instalacji, ciężko powiedzieć nie widząc jak ta instalacja teraz wygląda.
  7. MMPC
    Jeżeli zadana na PC temperatura została przekroczona pompa obiegowa cyklicznie się załącza aby zmierzyć aktualną temperaturę, ewentualnie można tak ustawić, żeby pompa obiegowa działała bez przerwy. Jest również algorytm który zapobiega zamarznięciu jednostki, nawet jeżeli wyjedziesz na ferie i wyłączysz ogrzewanie.
  8. MMPC
    Jak w buforze będzie 70st to po co miałaby jeszcze pompa działać? Maksymalna temperatura jaką może osiągnąć PC na R32 to 65st, wiec powyżej tej temperatury nawet nie możliwości ustawić grzania.
  9. MMPC
    Jak dobrze pamiętam sterownik lg steruje zaworem podając zasilanie na dwa osobne wyjścia w zależności od tego czy ma grzać CO czy CWU. Bez problemu można zastosować zawór Afriso, który jest sterowny jednym kabelkiem. Do zaworu afriso należy podłączyć neutralny - sterownie CWU - zasilanie (podpięte na stałe). Należy tylko zwrócić uwagę żeby był to zawór przełączający, a nie mieszający. Zawór musi mieć krótki czas przełączenia (kilka sekund).
  10. MMPC
    Oczywiście że rośnie, ale proporcjonalnie powinno rosnąć COP, a nie COP wzrost 10% moc 120% - i mówimy o tej samej temperaturze GZ. Być może się mylę to chętnie dowiem się dlaczego tak drastycznie rośnie moc bez wzrostu COP, co powoduje tak mocne (mechaniczne a co za tym idzie elektryczne) obciążenie sprężarki . Tak ogólnie, kto przy +15 stopniach używa ogrzewania. Mam wrażenie, że z praktycznego realnego zakresu użytecznej mocy, która z moich obserwacji wynosi od około 30% mocy nominalnej w dodatnich temperaturach (takich w których używa się jeszcze ogrzewania), powstały tu jakieś naciągane na siłę teoretyczne rozważania z tabelami dobranymi tak żeby udowodnić że PC w dodatnich temperaturach ma wyższą moc minimalną niż nominalną.
  11. MMPC
    Znowu wybrałeś wykres z dnia pod tezę. Zresztą jakiś specyficzny z dużą ilością załączeń dogrzewających CWU. To nie jest żadne taktowanie, chyba że myślisz że w ogrzewanie idzie 55st W dodatku u mnie PC jest sterowana przez zewnętrzny sterownik tak by pracowała w możliwie przy jak najwyższych temperaturach zewnętrznych, i gdy jest produkcja z PV. Jakbyś chciał to byś znalazł taki dzień gdy pc pracuje ciągle. Nie chce mi się specjalnie przestawiać krzywej tak żeby PC pracowała ciągle na minimalnej mocy ale masz przykład gdzie od godz 18 do 22 tak właśnie było https://pvmonitor.pl/user.php?idinst=100999&od=2021-02-23&do=2021-02-23#/pc0 Co do tabeli które podałeś. W pierwszej (nie wiem czy to ariston) jest tylko podane COP przy różnych temperaturach dla różnych PC, dla minimalnych i maksymalnych obrotów sprężarki. Ja tam nie widzę żadnych mocy. Tabele które przedstawiają PC Mitsubishi mają dziwne nieścisłości. Przykład PC 11,2kW (nie 8kW) na samym dole dla temp. wody 35 stopni i temp zewn 15 stopni COP 5,33 moc 4,7kW a dla 20st COP=5,9 a moc już 10kW co przy takich samych obrotach sprężarki jest niemożliwe. Niestety albo tabele nie oddają rzeczywistości albo z jakiś bliżej nieznanych mi powodów akurat te pompy zwiększają obroty sprężarki w określonych warunkach. Jeżeli weźmiesz pod uwagę że współczesne PC z ze sprężarkami BLDC potrafią pracować w szerokim zakresie częstotliwości np 10-150HZ tak jak tu https://strefaklimatyzacji.pl/cenniki/Therma_V_Katalog_Produktowy_2021.html#page=29 osiągnięcie 30% wydajności to jest żaden problem.
  12. MMPC
    Minimum 72 i 132% mocy nominalnej ? Może ja się uczyłem innej matematyki, inaczej rozumiem język Polski ale nie wiem co to za PC, która moc minimalną ma większą od nominalnej, jakie warunki by nie były. Chyba że on-off Tak mam opomiarowaną PC, wystarczy zaglądnąć do stopki. Zerknąłem jeszcze do tej nieszczęsnej tabelki od meeting ale niestety wygląda na to że ma ewidentne błędy. Jeżeli na niej się opierasz to dobrałeś tabelkę pod tezę.
  13. MMPC
    Proszę czytać ze zrozumieniem. Mowa jest o temperaturach dodatnich w okresach przejściowych. Wtedy również jest wymagana niska temperatura wody grzewczej. Dla takich warunków podałem faktyczną moc jaką generuje minimalnie moja PC, bo raczej nikogo nie interesuje moc minimalna w temperaturach ujemnych i wysokim parametrze wody grzewczej. Nie rozumiem po co te teoretyczne wywody.
  14. MMPC
    Tak jak pisze Marco36 minimalna moc oddawana w dodatnich temperaturach to ok 30% mocy nominalnej PC. U mnie LG16kW schodzi z poborem mocy do 800-900W co daje ok 5kW mocy grzewczej. To ,że będzie PC trochę mocniejsza wcale nie oznacza że będzie taktować. Wszystko zależy od tego jak będzie sterowana (z termostatem cz nie) i czy dobrze będzie ustawiona krzywa grzewcza. 3,5t groszku to wcale nie tak mało, ja u siebie miałem średnie zużycie ok 6-7t i wcale nie powiem żeby 16kW PC to było dużo. Raczej powiedziałbym że to jest granica poniżej, której grzałki już naprawdę miałyby co robić.
  15. MMPC
    Katalog z tabelami wydajności https://strefaklimatyzacji.pl/cenniki/Therma_V_Katalog_Produktowy_2021.html#page=98
  16. MMPC
    Ciężko powiedzieć jakie sprawności rzeczywiste osiągają urządzenia mierzone w laboratorium. Faktycznie parametry na papierze wyglądają obiecująco, co może wynikać z zastosowania sprężarki scroll. We wcześniejszych agregatach była twin rotary. U mnie z grubsza wydajności się pokrywają z tabelą podaną przez producenta. Przy najniższej temperaturze jaką do tej pory miałem ok -13st COP był w okolicach 2. Z tego co zauważyłem, to niskie temperatury wcale nie są aż takie straszne dla PC, gorsza jest wysoka wilgotność powietrza w temperaturach trochę poniżej zera. Oczywiście tabele nie podają parametrów w najbardziej newralgicznym zakresie -4 do 2st gdy jest najwięcej cykli rozmrażania. Nie znalazłem również nigdzie informacji jaka jest wilgotność przy jakiej są testowane PC w normie ale raczej nie jest to 100%. Dostępu do normy nie mam.
  17. MMPC
    W katalogu LG są tabele wydajności. Dla Splita R410 są np tutaj https://strefaklimatyzacji.pl/cenniki/Therma_V_Katalog_Produktowy_2021.html#page=123
  18. MMPC
    Nie da się wyłaczyć na sam defrost. Twoja PC ogrzałaby 3 twoje domy bez grzałek więc nie jest to dobry przykład.
  19. MMPC
    Z tego co się orientuje, nie da się wyłączyć grzałek na sam defrost. Można ograniczyć moc z 9kW na 3kW w PC 3F oraz z 6kW na 3kW w pc 1f lub całkowicie wyłączyć. Ustawiane dipswitchami na płycie w module hydraulicznym. Moim zdaniem gra nie warta świeczki jak się policzy ile minut grzałka działa w ciągu całego sezonu. Chyba, że PC dobrana tak że ma bardzo duży zapas i grzałki nie będą potrzebne przy największych mrozach.
  20. MMPC
    Defrost pobiera ciepło z instalacji. Grzałki załączają się aby nie było dużych spadków temperatury w instalacji oraz skrócić czas defrostu. Nie bierzesz pod uwagę tego, że jeżeli na czas defrostu grzałki nie załączą się to i tak sprężarka będzie musiała później dostarczyć pobraną energię podczas defrostu. Jeżeli wyłączysz grzałki to może się okazać, że podczas mglistej pogody przy częstych defrostach będzie brakowało mocy grzewczej.
  21. MMPC
    Sprawdź czy czujniki pokazują dokładnie to samo, bo niby ds18b20 są fabrycznie kalibrowane ale niestety różnice miedzy poszczególnymi egzemplarzami potrafią dochodzić do 1,5 stopnia. Osobiście wrzucałem kilka czujników do kubka z gorącą wodą i sprawdzałem jakie będą różnice miedzy czujnikami w zakresie powiedzmy od 70 do 20 st. wprowadzając następnie korekty do odczytów.
  22. MMPC
    Skąd bierzesz informacje o przepływie i jak dokładne są termometry? Jeżeli PC pracuje stabilnie w trybie cichym raczej mało prawdopodobne żeby było to COP 2.3. Jeżeli co chwile się włącza i wyłącza efektywność będzie niska, bo przy każdym zatrzymaniu wyrównywane jest ciśnienie i dużo energii jest tracone.
  23. MMPC
    Musisz pamiętać, że przy przepływach rzędu kilkudziesięciu litrów niewielka różnica w pomiarze temperatury na wejściu i wyjściu wody z PC daje duży błąd. Dla dokładnego pomiaru musiałem wykalibrować między sobą czujniki. W moim przypadku każdy 1stopień różnicy to jest około 3,5kW mocy. COP u mnie możesz sprawdzić w stopce z pv monitora.
  24. MMPC
    Zacząłem się zastanawiać czy czujnik temperatury zewnętrznej nie jest za blisko parownika. Jest umieszczony 2 cm od lameli wymiennika. Jak jest mgła wymiennik potrafi całkowicie pokryć się śniegiem i nie przepuszczać powietrza. Blisko umieszczony czujnik będzie pokazywał niższą temperaturę niż prawdziwa co teoretycznie mogło by mylić algorytm wyzwalający odszranianie. (o ile algorytm jest oparty na porównywaniu temperatury parowania z zewnętrzną) Z drugiej strony nie wydaje się, żeby urządzenie produkowane tyle lat miało nieprawidłowo umieszczony czujnik. Długość odszraniania jest u mnie prawidłowa. Działa dopóki całkowicie wymiennik nie zostanie wysuszony. W zależności jaka warstwa lodu się uzbierała czas jest różny.
  25. MMPC
    Z grzałkami czy bez na defrost potrzebne jest tyle samo energii. Grzałki zapobiegają dużemu spadkowi temperatury w instalacji podczas defrostu. Jeżeli wyłączysz grzałki energia musi być uzupełniona po defroście przez układ sprężarkowy co energetycznie jest bardziej ekonomiczne. Wszystko pod warunkiem, że jest wystarczający zapas mocy samej sprężarki aby dostarczyć wystarczającą ilość energii do następnego defrostu. Paradoksalnie przy mocno obciążonej PC przy temperaturze od -3 do 0 stopni i dużej wilgotności, wyłącznie grzałek może pogorszyć sprawę. PC próbuje dociągnąć do temperatury docelowej pełną mocą, bardzo szybko doprowadzając do ponownego zalodzenia wymiennika. Nie wiem czy wszystkie modele tak mają ale zauważyłem, że u mnie przy maksymalnym obciążeniu nieprawidłowo działa odladzanie. Wygląda jakby przełączało się w tryb czasowy zamiast wydajnościowego, doprowadzając do całkowitego zalodzenia wymiennika. Czy ktoś spotkał się z takim problemem?
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia