firmer

Albo mnie coś ominęło, albo on-grid z magazynem, to tylko w netbiling'u??? Wiesz, jaką trzeba mieć pojemność magazynu, żeby ominąć "okienko nadprodukcji" i "sprzedać" drożej poza szczytem? Generalnie magazyn w on-grid'zie jest po to, żeby zwiększyć autokonsumpcję (czyli w sumie to samo, co off-grid sic! ), i tak jest dobierana jego pojemność (wzgląd ekonomiczny). Również wyżej pisałem, ale przypomnę korzyści z posiadania off-grid (tu "ja" upatruję sens ) - niezależność od zaników napięcia w sieci... możesz powyrzucać wszystkie ups'y od kompów, drukarek 3D, sterowników kominka, etc - stabilne napięcie dla odbiorników w domu (u mnie 220V ) - możliwość podpięcia agregatu bez narażania odbiorników na jakość napięcia bezpośrednio z jego wyjścia - lubię eksperymentować

będzie OK, jak pisałem wyżej - już przetrenowane. Tylko wiatraczki częściej pracują na wyższych RPM

Ale jaki Ty widzisz problem w nadprodukcji? Po prostu wtedy nie wykorzystujesz tej mocy i tyle. Przepada. Trudno. Moc PV, licząc tylko koszt paneli, jest bardzo tania i zakup zwraca się po ok. roku. Sytuacja z nadprodukcją w off-grid jest zupełnie analogiczna, jak oddawanie za grosze energii w netbilingu (zresztą wtedy dokładnie występuje taka sama sytuacja z nadprodukcją, tylko w innej skali). Żadne czarowanie, że grosze to jednak więcej niż nic, wiele tu nie zmieniają. Wyżej napisałem "Jeżeli miałbym podać prosty wzór, to jeżeli "x" to ilość kWh zużywanych dobowo, to kupiłbym magazyn o pojemności x kWh i podpiął PV o mocy 1/3 x kWp". Zeszły, i ten rok póki co, potwierdzają, że to dobra zależność

Zdefiniuj "nadmiar"??? Czy jak w on-grid'zie, w słoneczny dzień, zaniknie napięcie sieci, albo wskoczy >253V, to też mamy "nadmiar" kWh? Co się wtedy z nimi dzieje ?

Gratulacje Te falowniki mają duże prądy na MPPT (ponad 20A), więc najprostszym sposobem jest równoległe spięcie dwóch stringów... warunek - obydwa stringi muszą posiadać bardzo podobne napięcie, a najlepiej jakby orientacja do słońca była również podobna. W tamtym roku bawiłem się w ten sposób odpinając jeden string z falownika on-grid'owego i podłączając do off-grid'a - działało super. Stringi jednakowe, położone w konfiguracji wschód-zachód.

Zastanawiałem się swego czasu nad ATS'em... ale nie znalazłem wystarczającego powodu, żeby go zainstalować. Jedyny "poważniejszy" powód jaki znalazłem, to automatyczne przełączanie na sieć w momencie, kiedy magazyn jest tak wydrenowany, że brakuje już nawet prądu na działanie samego inwertera i ten się wyłącza (moje chińczyki ciągną prąd z magazynu nawet, jak przełączą wyjście na bypass) . W stanie wyłączenia bypass w inwerterze też jest rozłączony, czyli black-out w domu . Ale to trzeba naprawdę pojechać po bandzie z ustawieniami, żeby aż BMS magazynu musiał interweniować odłączając cele. Dlatego nie mam ATS'a. W razie jakiejś awarii off-grida, mam ręczny "hebel" do przełączenia się na sieć. 35mm2... Ja do 6.2kW (w surge ~12kW) mam 25mm2. Ale nie zalecam ;-), zalecam 35mm2 i tak mam wpisane w instrukcji montażu falownika (falownik 48V). Kierowałem się starą zasadą 5-10A/mm2, co daje bezpieczne ok. 130A dla ciągłego max obciązenia. Osobne 2 pary dla każdego falownika, puszczone "wierzchem"... sprawdzałem kamerą termo - jestem spokojny . Niemniej lepiej zrobić tak, jak w instrukcji. Jaki masz/planujesz inwerter? ps. zaśmiałem się, bo ten mój string 1kW PV do off-grid, to też głównie z potrzeby "uzupełnienia estetyki" dachu

Jak zwykle w takich kwestiach, każdy przypadek będzie indywidualny ;-), a już szczególnie cele, jakie chce się osiągnąć inwestując $ w instalację off-grid. Będzie długo, ale opiszę Ci mój przypadek i mam nadzieję, że znajdziesz Ty i inni chociaż częściowo odpowiedzi na swoje pytania, dylematy, etc. 1. 5kW - mam to 2 stringach 1kW+4kW, z czego ten 4kW po stronie zachodniej (na azymucie 300st.) prawie płaskiego dachu... wiec niezbyt optymalnie z punktu widzenia ilości produkowanych kWh z 1kWp. Niemniej, produkcja przesunięta jest w kierunku godzin popołudniowych, wtedy, kiedy więcej zużywam. Dzisiaj, przy bezchmurnym niebie ten zestaw wyprodukował ~15kWh energii. Twój (przy założeniu, że masz go na południe), wyprodukowałby z 30% więcej. Tutaj zasady są identyczne, jak dla on-grid. 2. "czy w trakcie ładowania ciągną ci też urządzenia i ile poza ładowaniem magazynu zostaje ci do innych urządzeń w tym" - oczywiście... tu obowiązuje zwykły bilans - jeżeli PV daje większą moc, niż potrzebują urządzenia, to nadmiar idzie do magazynu, jeżeli np. pracuje czajnik i pralka grzeje wodę, to brakująca moc jest pobierana z magazynu. Nocą - wszystko z magazynu. To wydawało mi się oczywiste . Generalnie co do mocy podłączonych urządzeń, to dopóki jest energia w magazynie - ograniczeniem jest moc inwertera i wydajność prądowa magazynu. 3. Na co wystarcza energii? - generalnie moim celem jest, aby zużyć wszystko, co wyprodukuje off-gridowe PV ;-). Tu znowu bilans... bo jak jest całkowicie pochmurno przez 2 kolejne dni, to prądu mi nie wystarcza, jak w okresie kwiecień-sierpień jest bezchmurnie przez 3 kolejne dni, to energii jest za dużo... Stąd w tym roku dwa inwertery ;-)... bo generalnie w domu mam podzielone urządzenia na 3 kategorie: - zasilane tylko z inwertera: całe wyposażenie domowe podłączane do gniazdek + oświetlenie + instalacje domowe... czyli pralki, lodówki, telewizory, recu, monitoring, etc. Ten inwerter mam odłączony od sieci (odłączony bezpiecznik), czyli de facto zawsze bierze energię z magazynu. Ten inwerter ustawiłem na 220V i takim napięciem zasilam sobie swoje urządzenia. To jeden z moich celów wspomnianych na wstępie posta . Dodatkowo oczywiście system jest uniezależniony od wyłączeń prądu... a to kolejny zrealizowany cel - zasilane z inwertera, jeżeli magazyn naładowany >~50% (będę eksperymentował ), poniżej 50% inverter przełącza się na bypass sieciowy: urządzenia podłączone do drugiego inwertera to wcześniej w ogóle nie podłączona do off-grid PC (mam on-off), hydrofor i jacuzzi... generalnie chodziło o dwie kwestie - wszystko powyższe, to silniki indukcyjne... generują chwilowe przeciążenia i wahnięcie napięcia, a to kłóciło się z celem z pkt. wyżej, plus trzeba było uważać, żeby nie przeciążyć inwertera, a dość trudno zaplanować, kiedy włączy się hydrofor - zasilane tylko z sieci: sauna (bo 9kW), piekarnik (bo 4kW), płyta indukcyjna (bo 2 fazy), mikrofala (bo w jednym meblu z piekarnikiem i praktycznie nieużywana) Drugim inwerterem i podłączonymi do niego urządzeniami, zamierzam nie dopuścić do przeładowania magazynu, czytaj utracie energii Do drugiego invertera mam również podłączony wcześniej wspomniany "mocno budżetowy" agregat 2kW z pomocą chyba dość znanego rozwiązania agregat->prostownik->wejście PV... to na przypadek zimowego, kilkudniowego black-out'u ;-)... słońca nie będzie, prądu z sieci nie będzie... wtedy wystarczy 11kg butla z gazem ;-). Więcej opisałem kiedyś w tym wątku Jeszcze dwa słowa odnośnie podłączenia agregatu do wejścia PV inwertera - de facto uzyskujemy konfigurację invertorowego agregatu o bardzo dużej mocy... MPPT ładuje magazyn "udając" pracę instalacji PV, a falownik inwertera korzysta z "ładnego" napięcia magazynu, produkując "piękną" sinusoidkę dla podłączonych urządzeń ;-). Jak ktoś widział na oscyloskopie "mocno ubogaconą w harmoniczne" "synusoidę" z agregatu, to wie, o czym mówię. 4. czwarta kwestia (i może ostatnia ), chociaż jeszcze wiele pozostanie nieopisane - "czy te 5kwp wystarcza ci na twój magazyn ?" - właściwie już odpowiedziałem, ale z trochę innej strony... generalnie im większy magazyn i więcej kWp, to lepiej... gdyby pominąć ekonomię, a to ciężko ;-). Na dzień dzisiejszy, jak masz miejsce na panele, to ekonomiczniej rozbudować PV - szybciej naładują magazyn do pełna i dłużej, do późnych godzin popołudniowych utrzymają go w stanie pełnego naładowania. O ile znasz swoje typowe dobowe zużycia energii, to już łatwo dobierzesz minimalną pojemność magazynu, żeby wystarczyło do momentu, kiedy znowu rankiem zaświeci słońce i w teorii jesteś 100% w off-gridzie ;-). "Niuanse", kiedy zachodzi i wschodzi słońce, czy w ogóle przebija się przez chmury, czy chcemy mieć zapas na 6, 12, 24h czy x dni, czy BMS małego magazynu nie odetnie nam prądu, czy ładowanie i obciążanie magazynu dużymi prądami szybko go nie zabije, to tylko kilka dodatkowych kryteriów przy doborze magazynu... tyle, że dość istotnych . Jeżeli miałbym podać prosty wzór, to jeżeli x to ilość kWh zużywanych dobowo, to kupiłbym magazyn o pojemności x kWh i podpiął PV o mocy 1/3 kWp - w okresie kwiecień- wrzesień taka konfiguracja powinna dać zadowolenie swojemu użytkownikowi Na koniec napiszę jeszcze o"balkonówce" 1kWp w mieszkaniu - wyprodukowała dzisiaj 3.2kW energii, której właśnie za chwilę zabraknie, bo dobowe zużycie mieszkania to około 5kWh (i taki mam magazyn ). Ograniczenie jest takie, że nie ma tam miejsca na więcej kWp, a to co jest ma takie usytuowanie, że o 13.00 przestaje widzieć słońce ;-(. Gdybym, zgodnie z powyższą regułą, miał tam 1.7kWp optymalnie ustawionych paneli, to o 16.00 miałbym w pełni naładowany magazyn i energii w nim na 24h zaćmienia słońca

Kiedyś już opisywałem swój "przypadek"... obecnie moja część off-grid'owa to ~21kWh magazyn, ~5kWp paneli, dwa inwertery i "mocno budżetowy" agregat 2kW na LPG/noPb . Do tego mam 10kWp w on-grid... więc taki niepełny ze mnie off-gridowy praktyk/teoretyk :-) W mieszkaniu z kolei mam off-gridową "balkonówkę" ~1kWp z 5kWh magazynem "dopełnianym" z sieci... to dopiero od tygodnia, więc doświadczeń jeszcze niewiele. Jak się temat rozwinie, to chętnie podzielę się doświadczeniem z użytkowania ;-)

Do zobaczenia po drugiej stronie... RIP

Czemu tak dużo? Chodzi o potencjalne skraplanie, czy straty energii?

Jak w temacie... kumpel przymierza się do gruntownej modernizacji domu i w puli modernizacyjnej znalazła się rekuperacja. Ale... do/z niektórych pomieszczeń jest straszny problem z takim położeniem kanałów wentylacyjnych wewnątrz budynku, aby dało się je jakoś estetycznie zabudować. Pomysł jest taki, aby niektóre fragmenty instalacji ułożyć na zewnątrz, w warstwie izolacji. Kanały byłyby przytwierdzone do muru i przykryte min. 5cm styropianu. Ma to w ogóle sens? Jakich kanałów użyć do takiego rozwiązania?

Z postu wyżej: "użytkuję kominek 8 lat, instalacja schładzania kominka przez wbudowaną wężownicę" - wystarczy za odpowiedź?... poza tym zaraz tu zawitają tacy, co twierdzą, że KZPW ustawiony w salonie, to kocioł... i trudno będzie nie przyznać im racji

Idąc tym tropem, to należałoby zakładać, że trójdrogowy (to też automatyka) się zatnie i zagotuje wodę w kominku... natomiast i tak nie wyobrażam sobie takiej instalacji bez "odrobiny automatyki". Dla mnie ta "odrobina automatyki", to UPS, sterownik pomp i przepustnicy. Zaczynając od końca: - przepustnica - w układzie z buforem niekoniecznie potrzebna, bo kominek i tak powinien "ładować bufor" pracując na pełnej mocy, natomiast kiedy kominek nie pracuje (a to większość czasu), kanał dolotowy powinien być zamknięty, żeby nie wychładzać traktu dolot-kominek-komin. Przy tradycyjnym, nieizolowanym kominie, przerwanie tego traktu to wręcz obowiązek (to akurat zupełnie niezależnie, czy to kominek z płaszczem, czy zwykły); - sterownik pomp - pracująca non-stop jedna pompka obiegowa "zjada" miesięcznie prąd za ~100pln... nie wyobrażam sobie, że daremne "mieszanie wody" w instalacji ma sens... a to pewnie z 80% czasu dla pompki po stronie kominka; - UPS - to już dla mnie absolutne minimum... podtrzymanie zasilania pompki w obiegu kominka na wypadek zaniku zasilania sieciowego zrobiłbym nawet w instalacji typu otwartego... Szukanie minusów na siłę... użytkuję kominek 8 lat, instalacja schładzania kominka przez wbudowaną wężownicę uruchomiła mi się w tym czasie 1 raz (słownie: jeden ). To było wtedy, kiedy intencjonalnie odłączyłem pompkę i zagrzałem wodę w kominku, żeby zobaczyć, że ta wężownica ma zdolność odbioru ciepła i schładza płaszcz... faktycznie schładza Szukając wad "na siłę" - powiedz, jak wpływa na żywotność kominka woda, siłą rzeczy "napowietrzona" w instalacji typu otwartego? Jak bardzo "zjadła" by mi płaszcz przez 8 lat użytkowania? Generalnie - można zrobić tak lub tak - to wybór inwestora, co uważa za bardziej optymalne jako suma aspektów bezpieczeństwa, finansów, ergonomii, trwałości, etc. Te 8 lat temu moja "suma aspektów" podyktowała zakup kominka z płaszczem, przystosowanego do pracy w układzie zamkniętym, dlatego trochę się dziwię, że płacąc za kocioł/kominek przystosowany do układu zamkniętego, ktoś zastanawia się nad układem CO otwarto/zamkniętym ;-)

Nie zrozumiałeś mnie, chociaż wydaje mi się, że dość jasno i wprost to napisałem:"uprościłbym układ i zrobił go w całości zamkniętym". Kupujesz kominek przystosowany do pracy w układzie zamkniętym, więc po co na siłę chcesz zrobić "otwartą część kominkową", co generuje mnóstwo problemów typu wężownica, naczynie wyrównawcze, układ dopełniania, etc?

W instrukcji napisano: "Wkłady firmy Kratki.pl mogą pracować w układach otwartych jak i zamkniętych instalacji centralnego ogrzewania. Ciśnienie robocze w instalacji układu zamkniętego to 2 Bary" z uwagi na powyższe, uprościłbym układ i zrobił go w całości zamkniętym... automatycznie odpada też problem z wężownicą. Z tego co wyżej już napisano - pompki obiegowe na stronę "chłodniejszą" instalacji, czyli na powroty. obowiązkowo ochrona powrotu do kominka. Osobiście polecam ATV335 - mam taki od początku użytkowania kominka (coś koło 8 lat) i nie sprawiał żadnych problemów. Zainstalowany zgodnie z tym, co pokazuje jego producent: Oczywiście jakieś zabezpieczenie układu poprzez zawór ciśnieniowy obowiązkowe. Strona odbiorcza wydaje się OK (dałbym pompkę na powrocie, ale tutaj nie ma aż takich temperatur, jak po stronie kominka, więc ma to mniejsze znaczenie)