czan-el

Przez te około 50 dni (1200h) pompa chodzi prawie non stop a sprężarka co ~4h włącza się by za chwilę się włączyć. To nie jest dobre dla sprężarki. U mnie też chodzi non stop, ale ja mam 1-2 cykle na dobę. I tu właśnie chodzi o deltę. Przy większej delcie, a przy grzejnikach jest większa niż przy podłogówce (powyżej 5) tych taktowań będzie mniej. Bardzo mnie zaciekawiła Twoja instalacja w której masz takie same wskazania temeperatur. Możesz wrzucić zdjęcie wskazań z wyświetlacza pompy i instalacji pompy i bufora?

Masz pompę około 50 dni i masz 300 cykli pracy sprężarki? Masz równolegle i masz czujnik za buforem (na grzejniki), który pokazuje to samo co z zasilania pompy? Ogólnie doszedłem do wniosku, że nie ma co się bawić tymi przepływami. Wróciłem do tych ustawień co miałem na początku czyli 0x96. Wyczyściłem dzisiaj separator oraz filtr pompy (ostatnio w październiku) - troszkę syfu było, stare grzejniki. Przed wyczyszczeniem na 0x96 pompa miała przepływ ~45l/min, a po wyczyszczeniu ~54l/min.

Jak masz bufor wpięty szeregowo to u Ciebie to co wychodzi z pompy idzie prosto na grzejniki (bufor na powrocie). Ja mam bufor wpięty równolegle bo mam grzejniki i podłogówkę. I teraz rozchodzi się o to, że w mojej instalacji żeby na grzejniki poszła woda o temperaturze np. 38°C to pompa musi wydusić z siebie 43°C. Każdy 1°C więcej z pompy to większe zużycie energii elektrycznej. W przypadku instalacji z grzejnikami zalecana jest delta wyższa niż przy podłogówce - około 10°C. Moja pompa chociaż ustawię deltę 10°C to trzyma 5°C i ok skoro jakieś algorytmy pompy wyliczają, że działają z większym przepływem i deltę obniżają. Zastanawiam się czy rozwiązanie z obrazka ma swoje uzasadnienie ekonomiczne i techniczne - szeregowo bufor na grzejniki, równolegle na podłogówkę?

Ok. Dziękuję

Ustawiłem max prędkość pompy obiegowej odpowiadającą przepływowi ~25,8 l/min (tak, to dla delty 5°). Przy delcie 10° moc cieplna 9kW będzie przy przepływie ~12,9 l/min. Dlaczego Panasonic ustawia fabrycznie max przepływ 45,9 l/min (jak dla 16kW przy delcie 5°) dla pompy 9kW? Jeśli ustawiam deltę 10° to pompa 9kW sama powimna ograniczać prędkość przepływu do 12,9 l/min. I teraz coś czego nie rozumiem. Ustawiam deltę 10°, wchodzę w menu główne, sprawdzanie systemu, temp. wody. Czy tu różnica między zasilaniem, a powrotem powinna być 10°?

Zmniejszyłem przepływ do nominalnego dla mocy 9kW. Jaki będzie efekt okaże się.

Ok. Czy zmiana max prędkości pompki obiegowej czyli w konsekwencji ograniczenie przepływu to słuszna droga żeby uzyskać wyższą deltę? Mam grzejniki i chciałbym mieć deltę 10.

Dwie sprawy - może ze sobą powiązane. 1. Zauważyłem, że po zmianie delty z 5°C na 10°C nadal utrzymuje się 5°C. Nie wiem czemu. Co może być powodem? 2. Jaka jest poprawna wartość przepływów? Wydaje mi się, że gdzieś czytałem, że pompa sama sobie reguluje przepływ. W ustawieniach serwisowych mam nastawę dla max wyd. 0x96 i przy wymuszeniu działania przepływ jest na poziomie 45,5l/min. Według producenta nominalna wartość dla 9kW wynosi 25,8l/min. Wartość 44,5l/min jest dla pompy 16kW. Czt wartość max wyd. można zmieniać i w moim wypadku powinna być ta odpowiadająca 9KW? O co z tym chodzi?

Nie przekłamuje 15-20% tylko w tym miesiącach akurat 2-6%. 20-30% zjadły dodatkowe defrosty bo blisko Bałtyku? Ile to jest blisko? Albo inaczej, jak daleko musi być od Bałtyku żeby nie miał wpływu na deforsty? 50km, 100km, 150km? Bo, że 600-700km to wiem. Rozumiem, że ilość tych defrostów nie odczaytam z mojej pompy żeby zweryfikować. Ogrzewam kubaturę nieużytkowego strychu. A można na potrzeby tej dyskusji uznać, że tak nie jest, że izolacja jest wystarczająca? Idąc tym tokiem to z kondygnacji niższej ogrzewam kondygnację wyższą bo nie mam izolacji w stropie.

Dziękuję wszystkim za odpowiedź.

Strefa I. Przepisałem z kalkulatora, dla zewn. - 16°C w domu 22°C współczynnik 42W x 170m2 = 7,1kW. Bufor wpięty równolegle - sprzęgło. Przyznaje, że nie rozumiem tego uczepienia się izolacji. Ok, można dorzucić coś. Czy ja biadole, że mam w domu chłodno i wyciskam z pompy 55°C?. Dostaje na grzejniki poniżej 40°C i mam te swoje 22°C. Macie mnie za typa co do 40-letniego domu, dla kaprysu albo mody wrzucił sobie pompę za kopciucha bez ogarnięcia spraw termomodernizacyjnych. Panowie, ręce na kołdrę. Za ciepło.

Widzę, że kolega cięty na słowa porównywania więc zaprzestane porównywać. Piwnica jest na parterze - ale czy to ma znaczenie. Nad piętrem jest strych ale rozdziela ich strop i na tym stropie jest wełna w podniesionej podłodze drewnianej - taki patent. Na oko 10cm a może więcej. Tak piszę, bo może ktoś pomyśli że mam jakiś drewniany dach, belki i między nimi 10cm wełny, ot cała izolacja. Jeśli przy -10 na grzejniki idzie 37-38 i mam temperatury 22-23 na kondygnacji niższej a 21-22 na kondygnacji wyższej to izolacja nie jest tak zła. Przepływy po raz kolejny się przewijają więc to chyba ten kierunek.

Prawie tak jest. Jeśli kolor czerwony to zasilanie to nie wchodzi z pompy do bufora z samego dołu.

Wyjście jest jedno. 2 obiegi w opisie to skrót myślowy żeby wskazać, że mam grzejniki i podłogówkę. Z pompy wychodzi zasilanie i powrót. Na zasilaniu jest zawór przełączający między buforem a zasobnikiem, na powrocie jest trójnik do bufora i zasobnika. Tak jak dochodzi do bufora z boku zasilanie i powrót (z pompy) tak samo z drugiej strony bufora z boku odchodzi: zasilanie na mieszacz, a powrót przez trójnik na mieszacz i całą instalację grzejnikową. Zasilanie instalacji grzejnikowej odbywa się z bufora (odejście z góry) przez pompkę obiegową grundfos alpha 1.

Dobra, scenariuszy może być mnóstwo. Teraz napiszę jakby to było pod panującą u mnie Energą odpowiadając na pytanie kolegi, którego to najbardziej interesuje. Może u innych operatorów jest tak samo. Jeśli ZK zostało wybudowane to kto dostał informację o zrealizowaniu umowy przyłączeniowej. Oczywiście najpierw wykonawca musi uzyskać odbiór itd. więc możliwe, że lada dzień przyjdzie. Pytanie do kogo? Zakładam, że poprzedni właściciel działki uznał, że sprzedał działkę, wziął kasę i ma wszystko w nosie. To teraz, jeśli nie poinformował operatora o tym fakcie to dostanie informację o zrealizowaniu przyłącza i blankiet od zapłacenia (za 12,5kW niecałe 800zł brutto). Na zapłacenie oraz nie dostarczenie wniosku oświadczenia o gotowości instalacji przyłączanej za każdy dzień zwłoki po 14 dniach (nie jestem pewny) od dostarczenia zaświadczenia o zrealizowaniu przyłączenia będzie płacił karę 0,5% z tych 800zł. Jeśli dodatkowo warunki przyłączenia zostały wydane "na gębę" czyli bez skutecznego zgłoszenia budowy domku czy pozwolenia na budowę to trzeba dostarczyć takie skuteczne zgłoszenie lub ostateczną decyzję pozwolenia na budowę. Można by jeszcze długo, ale to najwyżej później. Za mało danych. Niech kolega Arek się wypowie. Mogę tylko uspokoić, że Panu nic nie grozi jeśli jest tak jak piszę wyżej. Pan będziesz wygrany. Pytanie co z poprzednim właścicielem. Energa się nie patyczkuje. Warto czytać wszystkie zapisy umowy.

Uważasz, że jak na działce (przy działce) stoi złącze kablowo-pomiarowe dla tej działki to trzeba wystąpić do Operatora o wydanie warunków przyłączenia dla obiektu który będzie stał na działce i który chcemy zasilić?

Dzięki za odpowiedź. Na samo C.O. Listopad 965kWh (produkcja 2792kWh) Grudzień 1578kWh (produkcja 4059kWh) Styczeń 1338Wh (produkcja 3546kWh) Luty 1305kWh (produkcja 3370kWh) Zgadzam się, że można jeszcze coś zrobić z poddaszem w kwestii izolacji. Grzejniki mam stare, bez żadnej możliwości regulacji. Gdyby przez poddasze uciekało zbyt dużo ciepła to różnica między kondygnacjami nie była by na poziomie 1°C tylko więcej. Nie wydaje mi się, że tutaj tkwi problem. Powiedzmy, że straty do akceptacji. Dwa obiegi na PC to chyba nie te same dwa obiegi o których myślałem. Chodzi o płytę rozszerzeń w PC. Z PC na "bufor" 100l. Z "bufora" jedno wyjście na mieszacz podłogówki (za nim czujnik) i drugie wyjście na grzejniki przez pompkę obiegową grundfosa alpha 1 (za nią czujnik). Delta 7°C de facto utrzymuje się na 5°C - chyba, że coś źle rozumiem - różnica między temp. zasilania i temp. powrotu w PC? Nie wiem czy mam dobre przeczucie czy nie, ale czy tu nie chodzi o jakieś źle ustawione przepływy? To jest normlane, że PC chodząc non stop nie jest w stanie osiągnąć temperatury za "buforem" która wychodzi na grzejniki zgodnie z ustawioną krzywą grzewczą?

Mogę odpowiedzieć jakby to było gdyby to było pod Energa-Operator ale chyba jest pod PGE co?

Zbliżona charakterystyka budynku i stąd mam pytanie. Rozumiem, że skoro podłogówka to jakiś "bufor" i 2 obiegi tak? Ta temperatura 40C która nigdy nie była przekroczona to skąd odczytywana? Czujnik za "buforem" na grzejniki czy temperatura zasilania wychodząca z pompy? U mnie tej zimy też temperatura na grzejniki nie szła wyższa niż 40C z tym, że mam na myśli temperaturę na czujniku za buforem. Przy takich temperatura +2C -2C to przeważnie jest około 35C na grzejniki i 30C na podłogówkę (tylko w kuchni, w łazienkach drabinki). OK, proszę o odpowiedź. Najwyżej dalej będziemy wymieniać się spostrzeżeniami.

A to OZC to robią specjaliści za grube pieniądze? Bo kalkulatory w sieci to tak z rezerwą chyba. W starym budynku to szklana kula podobne wyniki ma. Zrobiłem i wyszło: 42W/m2 daj jakieś 7kW 93kWh/m2 na rok to 15 800kWh (6 osób wanna czasami, głównie prysznic) Jak miałem kopciucha zespawanego przez stoczniowca z Gdańska to spalałem ~3,5 tony czyli wychodzi (przy założeniach, spokojnie) 3500kg x 8kWh x 0,6 = 16 800kWh

Charakterystyka budynku w opisie. Na kondygnacji niższej mam około 22°-23°, na kondygnacji wyższej 21°-22°, zasobnik 45°. Ustawienia krzywej dla grzejników 13°(32°) -10°(45°) dla podłogówki (tylko jedno pomieszczenie) 13°(25°) -10°(35°), delta t 7°, delta c.w.u 5°, grzałka przy 0°. Łączny czas pracy grzałki 51h dla grzania i 0h dla c.w.u. Ilość włączeń sprężarki 1534 przy łącznym czasie pracy 3724h. Max grzanie c.o. 1:30, max grzanie c.w.u. 0:30. Dodatkowo ustawiłem harmonogram - obniżam temperaturę w nocy, wyłączam zasobnik w ciągu dnia, ale też od 16 do 20 podwyższam o 2°. Zastanawiam się nad zużyciem energii elektrycznej. Mam podlicznik, ale dla uproszczenia będę się posługiwał wskazaniami pompy. Przy takim zużyciu "przekłamania" są na poziomie 2-6%. Listopad 1049kWh (produkcja 3005kWh) Grudzień 1694kWh (produkcja 4340kWh) Styczeń 1434kWh (produkcja 3785kWh) Luty 1389kWh (produkcja 3582kWh) Będę wdzięczny za komentarz czy to ok, czy za dużo czy może dużo za dużo. A za pomysły obniżenia zużycia będę bardzo wdzięczny. Opis budynku 1980r. - piwnica (parter) 90m², nieogrzewana, wełna 10cm na suficie, - wysoki parter + piętro 170m², h=2,7m, ogrzewane, (15m² podłogówka, 155m² grzejniki aluminiowe), - poddasze 80m², nieogrzewane, wełna 10cm na podłodze, - ściany: bloczek komórkowy 18cm, pustka 5cm, pustak żużlowy 18cm, styropian 10cm, - PV 9,99kWp, - od 07.2022 Panasonic Aquarea 9kW H (3-faz.), "bufor" 100l, cwu 300l nierdzewka, 2 obiegi, - wentylacja grawitacyjna

Witam, Pierwszy raz na forum. Próbowałem się przekopać przez 968 stron tego tematu, ale nie dałem rady odszukać czegoś co odpowiadałoby na moje wątpliwości. Charakterystyka budynku w opisie. Na kondygnacji niższej mam około 22°-23°, na kondygnacji wyższej 21°-22°, zasobnik 45°. Regulowałem krzywą grzewczą aby uzyskać optymalną temperaturę w pomieszczeniach. Ostatnie ustawienia dla grzejników 13°(32°) -10°(45°) dla podłogówki 13°(25°) -10°(35°), delta t 7°, delta c.w.u 5°, grzałka przy 0°. Łączny czas pracy grzałki 51h dla grzania i 0h dla c.w.u. Ilość włączeń sprężarki 1534 przy łącznym czasie pracy 3724h. Max grzanie c.o. 1:30, max grzanie c.w.u. 0:30. Dodatkowo ustawiłem harmonogram - obniżam temperaturę w nocy, wyłączam zasobnik w ciągu dnia, ale też od 16 do 20 podwyższam o 2°. Zastanawiam się nad zużyciem energii elektrycznej. Mam podlicznik, ale dla uproszczenia będę się posługiwał wskazaniami pompy: Listopad 1049kWh (produkcja 3005kWh) Grudzień 1694kWh (produkcja 4340kWh) Styczeń 1434kWh (produkcja 3785kWh) Luty 1389kWh (produkcja 3582kWh) Będę wdzięczny za komentarz czy to ok, czy za dużo czy może dużo za dużo. A za pomysły obniżenia zużycia będę bardzo wdzięczny. Druga kwestia, która mnie zastanawia to spora różnica między ustawioną krzywą grzewczą grzejników a faktycznymi temperaturami. Przy krzywej grzewczej, którą mam i przy temp. zewn. 0°, powinienem mieć około 40°. I tyle faktycznie jest, ale na wyjściu z pompy, a temperatura, która idzie na grzejniki (za buforem) ma około 35°. Czy to nie oznacza, że pompa będzie chodziło non stop? W sumie tak długo aż c.w.u. spadnie o 5° bo wtedy przełączy się na grzanie zasobnika. W przypadku obiegu podłogówki to temp. w punkt dla krzywej. Pozdrawiam