Zoltyyy

Przykro mi, że tak niewiele mogliście zrobić - nie wiem, czy to z braku sił i środków, czy ktoś was powstrzymuje przed robieniem więcej.

Edycja - zły wątek.

Bertha - zostań. Obecne forum ma zalety - przeczytanie aktywności z całego tygodnia nie zajmuje więcej niż 5 minut 🤣

To może dlatego, że za często tu zaglądasz i za dużo piszesz..... Może redakcja próbuje Cię odstraszyć?

Biorąc pod uwagę tempo ich odpływu dodałbym "jakichkolwiek".

Poziom dyskusji bardziej przypomina poziom wymiennika pompy gruntowej niż sprawności kotła gazowego.... Wyzwiska, insynuacje, jazdy personalne.... ....brak argumentów rzeczowych?

Odpowiem pod własnym postem - niby nieładnie, ale redakcja i moderacja śpią od miesięcy.... więc: Znalazłem takie coś: https://www.vaillant.pl/klienci-indywidualni/porady-i-wiedza/poradnik/inne/zasobnik-warstwowy-cieplej-wody-uzytkowej/ Wychodzi na to, że zasobnik warstwowy napełniany jest zimną wodą, ta woda jest pobierana z zasobnika i przepuszczana przez wymiennik ciepła. Wg linku - warstwowy zasobnik pozwala uzyskać wyższą sprawność, bo wymiennik ma większą powierzchnię oddania ciepła niż tradycyjna wężownica, dzięki czemu bardziej wychładza powrót, ergo lepsza kondensacja... Może stąd ta różnica 81% a 85%?

Jest tak jak piszesz - zawór trójdrożny kieruje przepływ wody CO w mały obieg na wymiennik ciepła CWU, który podgrzewa przepływającą wodę użytkową i kieruje ją do zasobnika warstwowego. Model to Junkers ZBS 16/83 S2. Sterownik pogodowy to TA270. Kocioł od dawna nie produkowany, teraz odpowiednikiem byłby Bosch Condens GC5300iWM 24/100 S V2. Wracając do tych temperatur: Odczytu temperatury wody wychodzącej z wymiennika cwu nie mam. Temperatura "grzania" jest o 7 stopni wyższa niż zadana temperatura CWU... Przy nastawie celu 45C, pokazuje mi 52 na co , przy nastawie 37 pokazuje 45. Ta różnica może zależeć od np zdolności odbioru ciepła przez wymiennik cwu - kiedyś po przeglądzie był zapowietrzony i temperaturą co była dużo wyższa niż zadana.... Nie obserwowałem niestety czy zależy to od różnicy temperatury między tą w zasobniku a zadaną - nie wiem czy gdybym wyłączył kocioł i zalał zasobnik zimną wodą to czy ta różnica byłaby większa niż 7 stopni? Rozkład temperatur w zasobniku pewnie taki jak piszesz - ciepłej na górze, chłodniej na dole. Widzę, że kocioł zaczyna dogrzewać wodę w zasobniku kiedy temperatura spadnie o 2.5C poniżej zadanej - zaczyna cyrkulować z zasobnika przez wymiennik i grzać. Co biorąc pod uwagę te 2-2.5C "przegrzewania" daje sensowną histerezę 5C... Przegląd kotła robię co roku i przez 19 lat wymieniłem kilka razy anodę i raz świece zapłonowe.... wymienniki nadal oryginalne. Cykl wygląda tak: 1.Nastawiona temp. 45C 2.Temp w zasobniku spada do 42.5C 3. Rusza palnik grzeje wodę co do 52 4. Temperatura w zasobniku rośnie. Kiedy osiągnie 47C, kocioł przestaje grzać. Nie wiem czy sygnałem do uruchomienia palnika jest tylko temperatura w zasobniku, czy w przypadku poboru wody wystarczy jej przepływ. Właśnie udało mi się mocno obniżyć temperaturę w zasobniku (do 24C, przy nastawione 37C), temp też Co pokazuje 45C czyli 8C ponad nastawioną a nie 7C.... Nie znam logiki działania tego systemu - np.czy przy dużym poborze grzeje przepływowo bezpośrednio "na krany", a zalewa zasobnik zimną (stąd spadek temperatury w zasobniku), czy przelewa przez zasobnik i tylko spadek poziomu poniżej czujnika daje fałszywie niski odczyt temperatury w zasobniku? Obstawiam to pierwsze, bo nagrzanie wody w zadobniku po zaprzestaniu poboru chwilę trwa.

Tak - to dwufunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem warstwowym. W wersji bez sterownika ustawiałbym pokrętłami oddzielnie temp celu i co. Sterowanie pogodowe (opcja), pozwala programować czasy pracy i temperatury c.o. i c.w.u. Co ciekawe podczas grzania cwu, wyświetla mi nie tylko aktualną i nastawioną temperaturę cwu, ale również coś co nazywa temperaturą co - a co jest temperaturą w obiegu przed wymiennikiem ciepła dla potrzeb cwu. Stąd wiem, że ten akurat kocioł daje 7 stopni zapasu... czyli podgrzewa wodę w małym obiegu co do nastawionej temp cwu+7C. Wymiennik grzeje przepływowo celu i zalewa zasobnik. W efekcie zwykle przegrzewa cwu w zasobniku o jakieś 2-2.5C.

Źle się wyraziłem - temperatura obiegu po stronie kotła wymiennika ciepła CWU to 52C...

Dolna granica palności oparów benzyny to jakieś 0.8%.... Żeby osiągnąć takie stężenie w powietrzu uzystać musiałbyś sporo tej benzyny użyć... Samozapłon przy jakichś 250C - chyba do takich temperatur nie rozgrzewa się twój okap? Od płomienia/iskry zapali się nawet na mrozie... Umyj benzyną, a potem smyk benzynę wodą....

Ale jakie producent podaje wartości grzania wody c.w.u przy jakiej delcie?Jaki tryb grzania? Komfort,standard ,eco? Między tymi trybami jest kolosalna różnica zużyciu gazu/sprawności. Niestety nie udało mi się doszukać... ....z tym, że dla obu wersji wspomnianego kotła parametry do obliczenia sprawności są takie same - zapewne regulowane jakąś normą. Mój kocioł z zasobnikiem warstwowym przy ustawieniu zadanej temperatury 45C, grzeje obieg CO do 52C..Zwykle jest to różnica 7C między zadaną a temperaturą grzania. Co do temperatury zadanej 45C i powrotu rzędu 30C... Temperatura na powrocie nigdy nie będzie niższa niż temperatura w zasobniku... bo fizyka na to nie pozwala. Kocioł musi grzać obieg wężownicy do temperatury wyższej niż nastawiona i to o tyle żeby powrót z wężownicy miał temperaturę taką jak albo wyższą niż zadana cwu. W przeciwnym razie bardzo wolno grzałby zasobnik.

Możemy się tu sprzeczać ad mortus defecata, czy grzanie gazem/pompą/węglem bardziej się opłaca.... ...a wystarczy mała zmiana przepisów/cen i wszystkie kalkulacje biorą w łeb. Jestem Stary i pamiętam liczenie czy bardziej się opłaca grzać gazem czy olejem opałowym (wtedy opałowy był zwolniony z części podatków).... Po chwili podniesiono VAT/akcyzę na opałowy i kalkulacje wzięły w łeb... Panele.... net-metering vs net billing... jakże inaczej wyglądała kalkulacja paneli i grzania p/c przy 80% magazynie w sieci.... .

Ciekawe.... po co? Ciekawe skąd ten spadek wydajności sezonowej o 4%?

Racja z oddawaniem ciepła w zasobniku - nie pomyślałem. Czy 1f ma dodatkowy wymiennik płytowy, czy tylko zawór trójdrogowy kierujący zagrzaną wodę CO z głównego wymiennika do wężownicy? Może mój przykład jest niewłaściwy i ten kocioł z zasobnikiem tradycyjnym nie jest typowym 1f. Edyta: Kocioł z przykładu z warstwowym zasobnikiem ma dodatkowy wymiennik płytowy, a kocioł w wersji wężownicowej nie ma. Sprawdziłem w instrukcjach montażu.

Tu się nie zgodzę - i podeprę to linkiem do porównania dwóch kotłów różniących się tylko zasobnikiem: jeden ma 100 litrów i jest warstwowy (czyli kocioł 2f), drugi ma 120 litrów i wężownicę (czyli 1f z zasobnikiem, tyle, że wbudowanym): https://www.bosch-homecomfort.com/pl/pl/ocs/18584629/product-variant-compare?variantId=1215636 Tu cytat ze strony producenta: Efektywność energetyczna podgrzewania wody GC5300iWM 24/100 S V2 Efektywność energetyczna podgrzewania wody 85 % GC5300iWM 24/120 V2 Efektywność energetyczna podgrzewania wody 81 % Ten sam kocioł - jeden ma wbudowany wymiennik celu i zasobnik warstwowy, drugi jest z tradycyjnym zasobnikiem z wężownicą. Jak widać ten z wbudowanym wymiennikiem (zasobnik warstwowy) ma 85%, a ten z zasobnikiem z wężownicą ma 81% sprawności. Czyli sprawność 2f jest wyższa niż 1f. Co do "idealnych warunków" - żeby zagrzać wodę do 50C, kocioł musi nagrzać obieg do temperatury dużo wyższych niż 50C, powrót nie jest wychłodzony, bo nie może być niższy niż temperatura CWU którą grzeje... przy 50C na powrocie za bardzo tych spalin nie schłodzi i kondensacja będzie mikra o ile w ogóle Dlaczego w 1f sprawność jest niższa niż w 2f - może przez lepszy odbiór ciepła w wymienniku cwu przez przepływającą wodę wodociągową i lepsze schłodzenie spalin?

Dokładnie, podejrzewam że to samo spotka zakaz grzania gazem. Idealistyczne pomysły pójdą na dalszy plan skonfrontowane z rzeczywistością. UE chyba zdała sobie sprawę, że swoimi pomysłami przygniotła gospodarkę i nabiła kieszenie Chińczykom. Poza tym - wojna RU/UA ma się ku końcowi.... będzie więcej gazu na rynku...😉

Abonament przy zużyciu między 300 a 1200 M3 rocznie to u mnie 375 PLN, a 10600 kWh to jest jakieś 900 M3. Kiedyś myślałem, czy kiedy mój kocioł słona, to czy nie zmienić na PC, ale dopóki można będę grzał gazem. Jak wejdą uwolnione ceny chwilowe prądu to zimą może być bardzo drogo. Robić inwestycję za grube tysiące dla ewentualnych (o ile) kilkuset złotych oszczędności rocznie ? Nie ma sensu. Z tą nieuchronnością Pomp Ciepła... Zobaczymy jak będzie z zakazem sprzedaży spalinowych samochodów....

Mnóstwo pytań, postaram się odpowiedzieć po kolei: 1. Sprawność kotła przyjąłem 94% wg danych dla kondensatów Bosch dla CO. Dla CWU wynosi 85%. Mówimy o koszcie ogrzewania, stąd 94%> 2. Abonament w przypadku gazu mocno zależy od zużycia - do 1200 M2 w PGNiG+psgaz to jest 375 rocznie, powyżej jest bliżej 850-900 PLN rocznie. 3. Koszt kWh wziąłem z mojego rachunku - suma podzielona przez kWh. Wyszło mi 1.16 PLN. Skąd średnia 0.95 dla dwóch taryf? Stąd, że w 2. taryfie przesył nocą jest sporo tańszy, przez co w 2 taryfie jest o ok 40 groszy taniej za kWh. Średnia około 95 groszy. 4. Rzeczywiście nie uwzględniłem opłaty mocowej. Sprawdziłem tu: https://akademia-fotowoltaiki.pl/energa/#energa-taryfa-g12-skladowe-taryfy-zanbspprad i bardzo się nie pomyliłem. 4. Jak mi wyszło 19% przy dwóch taryfach? (1-Koszt grzania PC/Koszt Grzania gazem)*100 : (1- 3166/3915)*100 = 19.1% Dla jednej taryfy nie ma oszczędności. 5. ETS rzeczywiście uderzy też w prąd, o uwolnieniu cen nie wspominając. Gdyby uwzględnić CWU to robi się ciekawie: Sprawność kotła to jakieś 85%, ale COP leci na łeb i przy 60C ledwo dobija do 3 przy temperaturze zewnętrznej 15C. Oczywiście każdy może przyjąć inne ceny i założenia do obluczeń, które za rok może trafić szlag. Gaz był "ekologiczny", ale przestał bo ktoś wysadził gazociąg. Pompy f-gazowe zaraz będą fuj... A ja grzeję gazem i absolutnie nie opłaca mi się przechodzenie na PC - choćby z racji tego że mam grzejniki, musiałbym wystąpić o większą moc przyłączeniową, kupić PC. Moje obliczenia to swoiste sprostowanie do naciąganych moim zdaniem obliczeń z pierwszego postu.

Gaz: 10000 kWh/94% = 10600 kEh z 0.3328134 = 3540 PLN + 375 abonament = 3915 PLN PC: 10000 /3 = 3333 kWh po 1.17 PLN ( 1. Taryfa):. 3899 PLN Przy średniej z dwóch taryf: 0.95 PLN/kWh; 3166 PLN. PC w 2 taryfach 19% taniej niż gaz z sieci.... niewielka różnica. Jak wejdzie ETS 2 będzie większa....

Powietrzna PC SCOP 4.1 w Polsce? Cena grzania prądem (bez PC) to chyba literówka zabrakło "1" z przodu - przy 18000 kWh licząc średnią z dwóch taryf to jest 17000, w I taryfie bliżej 19000. Gaz 18000*.3328134/0.92 + 960 opłat stałych to 7300 PLN. Tak swoją drogą dom o rzeczywistym zapotrzebowaniu 18000 + zyski bytowe+zyski słoneczne... to niezła kolubryna musi być.

Blacharka nad szczytem balkonu nieszczelna ?

Może "fahofcy" opiekujący się tym forum z nadania redakcji to Ci sami, którzy wygłaszali ruch na liniach PKP? Idzie im równie dobrze.

Rozumiem Cię - też nie jestem miłośnikiem płytek. W mieszkaniu ułożyłem panele laminowane wodoodporne, takie najbardziej odporne na ścieranie. Położyłem od ściany do ściany w całym mieszkaniu poza łazienkami i postaeiłem na tym meble (szafy, kuchenne itp). Mają 7 lat, z czego od trzech lat używane intensywnie (dwoje młodych ludzi i pies) i nie ma śladów - z tym, że pod meble nie zaglądałem. Nie wiem, czy mnie nie potraktują jak spamera - to były Quick-step z którejś z wyższych linii - albo Majestic albo Impressive Ultra. Nie ma jednak jak dźwięk i dotyk prawdziwego drewna.

A jak z odpornością na piasek i wodę, o której wspominasz w pierwszym wpisie?