WMM

Uff sam napisałeś producenci ceramiki produkują z betonu pustaki max, a producenci bloczków betonowych z gliny lepią domki z piasku ... gratuluję skomplikowanej wolty intelektualnej, poproszę o jeszcze więcej takich dogłębnych analiz będzie weselej. PS. Nie wiem co ma geodeta, jego kuchnia do ceny pustaków max, ale ścieżki twojego rozumowania mnie powalają na kolana. Ja po takiej odpowiedzi idoty od produkcji kuchni, równie błyskotliwie bym mu odpowiedział, że skoro on kuchnie produkuje z pustaków to ja idę do składu budowlanego zamówić meble będzie taniej bo pustaki tanieją i dostanę 30% rabatu.

Tak i te drogi i stadiony będą się budowały z pustaków max, a że za wielkie nie są to wynajmiemy do budowy 1 armię chińską o liczebności 2 mln ludzi może zdążymy z tych maksów wymurować te stadiony. Inna sprawa czy to się zaraz po wymurowaniu nie zawali bo odpornośc maksów na obiążenie rewelacyjna nie jest. Potem ty sebo staniesz na szczycie tego stadionu co go z tego maksa postawią i to będzie szczyt głupoty, który wypisałeś w temacie o pustakach max.

Ciekawe po ile Margo dzisiaj mi sprzeda maxa.Mam propozycję kupię po 3,8 zł z jej transportem i rozładunkiem.

Im dłużej się przyglądam temu co wybrałeś, a szczególnie jaką technologią Ci to robią tym bardziej się do tego przekonuję. Przeczytałem już sporo dzienników budowy, o problemach, ekipach itd. i skłaniam się ku temu co i ty, szybko, drożej, prościej i bez komplikacji. Za kilka miesięcy siądziesz na tarasie, wypijesz kawę i poczytasz jak ludziom ma forum siwe wlosy na głowie rosną, a zdrowie ma się tylko jedno i 100 tys. w jedną czy w drugą stronę go nie zastąpi. Gratuluję wyboru metody budowania i kibicuję dalej.

Mam firmę, zatrudniam ludzi, płacę, przecieram oczy ze zdumienia, że jeszcze u mnie chcą pracować, widać dobrym szefem jestem. Umiem ważyć i znam proporcje mocium panie w zarabianiu na klientach dzięki temu mam dobrą markę. Nie wykorzystuję okazji do szybkiego zarobku, bo nie muszę, nie zaglądam w kieszeń innym, bo nie lubię jak inni zaglądają mi i mimo 40-ki na karku dalej naiwny jestem, bo wierzę, że może być uczciwie i bez wykorzystywania okazji. O dziwo pracownicy też chyba idioci, bo nie odchodzą widać to jakaś choroba. Chciałem w tym roku stawiać domek, nie postawię i nie dlatego, że mnie nie stać tylko, dlatego, że nie lubię takiej roszczeniowej postawy przedsiębiorców z branży budowlanej, co już, co niektórym powiedziałem prosto w oczy. Boom na ich usługi nie będzie wieczny ja poczekam nic na siłę i ponieważ sam byłem już i w dołku i na górce proporcje znam. Jak nie było pracy przychodzili i dostawali u mnie zlecania za godziwe pieniądze, teraz uważają, że się szybko dorobią, a szybko to można albo na narkotykach albo na kradzieży, sami sobie rynek zablokują. Wierzę? Raczej nie to tylko ekonomia już ludziom nie opłaca się brać kredytów, mimo że banki dają z radością, bo za 400 tys. domku nie zbudujesz. Co do solidności wykonania to temat stary jak rzeka, co ty chcesz być drogi i niesolidny? Tak potrafi każdy idiota, ja osobiście jednak preferuję solidnych z umiarkowanymi cenami, zaraz zapytasz a gdzie ich dzisiaj znaleźć tak, odpowiadam nie ma, poczekam, jak się nie doczekam postawię dom z prefabrykatów ile kłopotów mniej popatrz na to forum. PS. Pewnie wracamy do czasów gdzie inżynier pod kierownictewm majtra dom buduje, tylko jak ten boom się skończy to inżynier zawsze sobie pracę jakąś znajdzie, a gdzie do pracy pójdzie murarz?

Jareko niebezpiecznie zbliżasz się do tematu płac i kosztów. To dosyć delikatna sfera, szczególnie dla ludzi dobrze wykształconych i mało zarabiających. Uważaj nauczycielka Ci napisze, że w związku z tym iż jest świetnym fachowcem a twoje dziecko za karę uczyć musi to masz jej zapłacić dodatkowo 5 tys. w końcu uczyła się nieco więcej niż murarz i niekoniecznie trzeba mieć ręce utytłane i na plecach worki nosić, chcesz następnego przykładu, zachorujesz idziesz do szpitala i p. doktor wystawi Ci rachunek na 15 tys. w końcu uczył się więcej niż murarz, malo Ci, proszę bardzo dalej, zechcesz projekcik jakikolwiek i idziesz do inżyniera a on wystwi Ci rachuneczek 40 tys. w końcu troszkę jest od murarza lepiej wykształcony i potem będzie już tak jak chcesz, czyli wszyscy ci ludzie będą sobie domki budowali i płacili murarzowi te 15 tys. albo i nie, bo się okaże niedługo, że prefabrykaty gotowe zwiezione na plac i złożone w ciągu 2 dni są tańsze od pracy pana murarza, okiennnika itd. Ciekawe co wtedy zrobi p. murarz? Pewnie jak straszych na zachód wyjedzie i tam będzie budował, może i tak tylko do kiedy? Nie jesteśmy już najtańszymi pracownikami w UE. Chciałeś demagogii i masz Pamiętaj w tej pogoni za pieniądzem zdrowy rosądek to ważna rzecz, nie zarabiamy tylce co na zachodzie niestety i p. murarz też to musi zrozumieć, a jak nie zrozumie to będzie płacił za inne usługi więcej niż dostanie za murowanie, tak to już jest na tym świecie, że trudno z murarki zostać milonerem, a jak ktoś usiłuje to z reguły źle się to kończy

Strop na nieużytkowym poddaszem chyba ocieplasz. W takim razie rury poprowadź w ociepleniu stropu tylko dokładnie opatul, może to pogorszy WK stropu ale za to izilacja stropu będzie jednocześnie izolacją przewodów.

Cement w Białymstoku 540 zł/t i mozna się targować jak chcesz więcej,

Niestety nie dotyczy cementu, przykro mi, tutaj wszyscy będą mieli pod górkę, a tak z ciekawości bunkier budujesz bo się tak o cement dopytujesz jakby to był naważniejszy składnik ? Cenę za tonę to wziąłeś chyba razem z wagonem co nim go dowożą. Znowu straCH, wykończeniiówka podrożała o max 10% i nie podrożej więcej bo jej zastosowanie w budownictwie jest niszowe wbrew pozorom, sam pomyśl, lustrami i WC będziesz stadiony wykładał? Terakotę na drogi położysz? Zgadzam się że nas po kieszeni klepie najbardziej wykończeniówka, ale w skali globalnej jest innaczej.

No dobrze mają rację nie pisz dużymi literami, a co do stropu to wrzuć projekt bez tego nikt Ci nie odpowie. Generalnie zasada jest taka, jak strop skomplikowany, dużo załamań, kominów, schody (jeżeli z poddaszem użytkowym), to lej monolityczny, jak prosty i nieskomplikowany to kładź terrivę.

No cóż odświeżam ten temacik w kwestii postów choćby RAVIKA, i nie będę złośliwy pytając kto ma rację co do cen materiałów budowlanych. To teraz RAVIK ja Ci prorokuję, bo właśnie przejazdem byłem służbowo w naszym kraju za zachodnią granicą. Moje proroctwo to cena porotermu pod koniec 2007 r. 6 złotych za sztukę (max !!!), z budową domu jest jak z graniem na giełdzie panikarze szybciutko uciekają ze stratami, twardzi gracze wrzucają na luzik i jadą na wakcje. Ja wytrzymałem na luziku tą nagonkę medialną wiedząc, że 700 cegielni zostało zlikwidowanych z powodu nieopłacalnośći w ciągu ostanich 3 lat, część z nich już wraca do pracy bo zaczęło się opłacać, chyba nie twierdzicie już że nie ma materiałów na składach mam nadzieję, tylko, że cena na narazie cena zabija, a sami wiecie jak to z materiałami jest, jak już na placu są heh. Gratuluję tym "szybkim" co już materiały kupili, tacy na rynku też są potrzebni, nawet powiedziałbym że oni są solą tego rynku, reszcie którzy nerwowo wytrzymali gratuluję zimnej krwi, śmietankę spijecie gwarantuję. PS. Przepraszam troszkę złośliwy jestem, ale Ravik swoimi postami krwi mi napsuł.

Syp te rurki co 10 cm max (pisze o doległości między nimi) i nie słuchaj innych doradzaczy, wtedy wykorzystasz cała fizykę procesu

Po specyfikacji materiałów jakie masz kupić, ale co ja tam wiem.

Czytać jak robią inni nie lubicie, uczyć się nie chcecie, to płaćcie i dobrze, szkoda tylko że tak dużo, pewnie nie zdajecie sobie nawet sprawy jak dużo i dobrze przynajmniej spokojnie śpicie.

To się nazywa skleroza, pompę kupił, zainstalował, zapomniał styropianu nakleić

Zgadzam się z Heniem w tym względzie technologia jest nowa, wygląda z opisu na b. dobrą, jeżeli można policz dom tylko w wariancie isomax, w technologi traycyjnej kazdy z nas policzy sam, to dosyć proste, są na to gotowe szablony, a i różnice w sile roboczej tutaj też są spore i jeszcze jedno, czy sprawdzałeś jak to wygląda z ekipami wykonawczymi, bo często się zadarza, że producent, licencjobiorca, czy jak go tam zwał, liczyczy cenę metra rewelcyjnie, natomiast wykonawstwo po cenach z USA, a ponieważ ekipa do stawiania musi być przeszkolona, to cena calości wychodzi taka sobie.

Dziękuję Heniu, ta odpowiedź mnie nareszcie satysfakcjonuje o ile jest prawdziwa. jescze tylko chciałbym zobaczyć audyt energetyczny tego budynku i twoje wstępne koszty dotyczące twojego budynku, jeżeli już je policzyłeś

Widzę że dalej się nie rozumiemy, ustalmy najpier warunki brzegowe, również jestem inżynierem po politechnice, mam co prawda inne uprawnienia budowlane niż stawianie domków, ale fizykę miałem na wydziale i dzięki wykładowcom musiałem się jej nauczyć, proszę nie zmieniaj jej. Jeszcze raz piszę z punktu widzenia energii cieplnej dostarczanej do układu, współczynnik przenikalności cieplnej ścian w tym domu jest zmienny i przestanę już z Tobą dyskutować jeżeli podważysz to stwierdzenie, po prostu sięgnę do swojego motta. Odnosnie dyrektywy UE, nie pamiętam i nie chce mi się grzebać dzisiaj, zapytam projektantów PC dostaniesz ją na priva, ale wiem że w tej chwili dostęp do określonej grupy środków chłodniczych już jest zabroniony i wymaga specjalnego zezwolenia, a chyba nie będziesz tutaj twierdził że glikol jest obojętny dla zdrowia i życia ludzi. Nie chcę abyś za mnie przeprowadził wycenę domu, mam kilka arkuszy które po niewielkim przystosowaniu zrobią to dla mnie i jak chcesz zrobię to również i dla Ciebie. Jak słyszę o cieple dostarczanym do układu przez kolektory dachowe to już to widzę przed oczami pochmurny zimny dzień jakich w moim regionie niestety jest b. dużo, chyba że piszesz o kolektorach prózniowych, ale czytając uważnie opis tej technologi takowych tam nie ma i cena nie ta.

Heniu ja Cię nie prosiłem o wykład na temat budownictwa pasywnego, tylko o policzenie kosztów jak masz taką możliwość. Nie lubię i nie stosuję tutaj i na innych forach popularnej metody rozbierania postu na części, bo wychodzi z tego idiotyzm. Używania glikolu jako alkoholu szkodliwego dla środowiska naturalnego i niebezpiecznego dla ludzi zabrania dyrektywa UE, stąd koniecznośc przejścia producentów PC na inne czynniki chłodnicze może w technologii isomax to nie jest stricte glikol lub jego jakaś odmiana. Dyskusja ze mną na temat kosztów budownictwa pasywnego i cen metra ściany też mija się z celem, nie ważne z czego budujesz ścianę może być i ze słomy, byle miała dopowiednią wartość współczynnika wytrzymałości na ściskanie, bo decyduje grubość ocieplenia, a nie to z czego zbudowana jest ściana, chyba że stawiasz biurowiec na Wiejskiej w Warszawie, ale to nie to forum, tutaj budujemy małe niskie domki dla siebie. Pisanie o tym że U ścian isomax jest stałe to kolejna pomyłka, okres zimowy, akumulator wyczerpuje się, izolacyjność przegrody spada, to prosta elementarna fizyka, musisz dostarczyć więcej ciepła, aby utrzymać temperaturę, a masz tylko jedną możliwość dostarczenia tego ciepła, chyba że będziesz dogrzewał ziemię pod budynkiem, też pomysł tylko czy opłacalny?

Uff przeczytałem cały wątek. Mam kilka pytań dla sceptyków i zwolenników systemu, które umknęły w trakcie dyskusji. 1. Cena za metr 1000 zł, izolacyjność przegrody domu pasywnego, proszę mi napisać ile kosztuje 1m wykonania ściany budynku w technologi tradycyjne aby uzyskać podbne U ? 2. Z tego co się orientuję to wykorzystywanie glikolu w instalacji zabronione jest przepisami, PC działają na czynniku R-290 (propan), kto dał zgodę na wykorzystywanie glikolu w instalacji ? 3. Jeżeli przy -20 stopinach temperatura w budynku kształtuje się na poziomie 16 stopni bez dodatkowych żródeł ogrzewania to zaleta czy wada ? 4. Kto komu zabroni w tym domu zainstalować grzejniki akumulacyjne do podgrzania domu do temperatury bytowej, chyba mniej energii wydatkowane jest na podwyższenie temperatury z 16 stopni niż z -20 ? I jeden komentarz, przerzucanie się idotyzmami typu to się nie połaca lub opłaca bez audytu energetycznego takiego budynku to zadanie dla kretynów. Jeżeli przedstawiciel firmy posiada takie dane dla rejonu śląska i może je udostępnić w tym wątku to dyskusja staje się bezcelowa, bo wtedy każdy może to podstawić do swojego regionu geograficznego i za pomcą 3 prostych obliczeń dojść do konkluzji czy mu się to opłaca czy nie. na pierwszy rzut oka to rewelacyjna metoda, bo za niewielkie pienądze otrzymujemy zewnętrzne pasywne przegrody, a czy ktoś będzie musiał to dogrzewać i czym to już inna sprawa. Ja to traktuję tylko jak PRZEGRODY O ZNIKOMEJ STRATNOŚCI CIEPLNEJ, a co do ogrzewania to juz mogę być bardziej sceptyczny, ale i tak za tą cenę to świetna propozycja (asekuruję się jescze raz, o ile U przegód jest adekwatne do tego co podaje producent). PS. zdaję sobie sprawę, że izolacyjność ścian jest płynna i zależy od akumulatora i warunków zewnętrznych, żeby była pełna jasność w temacie.

Myśl jak wicher, już mamy 2 matematyki, jedną euklicesa, drugą Jeziera. On odsetki od zakupu pompy ciepła będzie doliczał do końca świata i jeden dzień dłużej, natomiast pieniądze zaoszczędzone w ten sopsób do banku nie można włożyć na procent, bo by się inwestycja za szybko zwróciła. Ciągle pokutuje tutaj myslenie, że pompa cipła kosztuje 50 tys, a ceny też jak wicher, kupisz za 25 tys (dobrze ocieplony dom 6 kilo wystarczy) i jak to się ma do ekonomi ? Lepiej jezier nie odpowiadaj zanim nie policzysz, a jak policzysz to zobaczysz jaki Ci wynik wychodzi, ja liczyłem dosyć dokładnie i nie chcę tych danych podawać bo zaraz zacznę być uważany na producenta lub dystrybutora PC, mogę tylko powiedzieć, że nawet do zużycia w twoim domu są szokujące i okres zwrotu inwestycji, a zresztą policz sam. Dom ocieplony jak u ciebie, płyta fundamentowa, pompa 6 kilo, możesz uwzględnić mostki termiczne, co prawda w płycie ich nie ma izolacja ciągła

Jezier PC działa ciągle, no chyba że nie jesteś zwolennikiem nadmiernej higieny osobistej i ciepła woda ci niepotrzebna (przypominam grzeje wodę 3x taniej niż twój bojler), ale może jescze wodę w baseniku ogrzać niech się dziadki popluskają i tatusia pod niebiosa wychwalają, albo podlogę wyziębić w gorące dni, a co jej będziesz żalował niech i za lodówkę porobi jak GWC się nie wyrabia. Przecież i tak płacisz 1/3 ceny tego co reszta. Dlatego PC jest konkurencyjna i zwraca się szybciej (pisalem o tym wcześniej nie doczytałeś), w pewnej chwili w dobrze ocieplonym domu rachunki za CW są wyższe niż za CO. PS. A co twoje akumulacyjne grzejniki po 1000 zł sztuka robią w lato? Wiem masz dom na Szpicbergenie, demontujesz je i na wakcje, zazdroszczę pomysłowości.

Jezier wiem jakie masz ogrzewanie i wiem jakie masz ocieplenie budynku. Dalej już analiza jest byle jaka. W dobrze ocieplonym budynku z reku, koszty ogrzewania przestają być istotne, bo większe stają się koszty ciepłej wody. Więc licząc po łebkach, sprawność PC 3,5 (przyjmuję wartość średnią dla dolnego źródła w miarę przyzwoicie zrobionego) koszty ogrzewania domu są trzykrotnie mniejsze niż twoje (zauważ pominąłem w analizie 0,5 na straty bytowe), teraz dochodzą koszty większe ciągle uparcie pomijane przez wszystkich, czyli ciepła woda, która również jest tańsza w przygotowaniu 3,5 razy. Zawsze się zastanawiałem, dlaczego każdy liczy jak mu pasuje, a nie liczy kompleksowo. Przecież tylko instalowanie PC w dobrze ocieplonym domu jak źródła niskotemperaturowego ma swój sens, w domu źle ocieplonym to akurat sens traci, bo nie dosyć że pompa działa cały czas, to na dodatek wspomagana jest grzałkami. Pomijam, że latem można obiegi odwrócić i nie dosyć że ładować dolne żródło to jescze mieć przyjemny chłodek, bez nadmiernej eksploatacji GWC reku, albo grzać sobie basen, kto co woli. To są realne korzyści z PC, a dla tych co mają gazówkę i opał jakikolwiek, to uparcie nie liczą budowy kominów w koszta, ciekawe dlaczego? PS. Proszę tylko nie porównujcie akumulacji pieców do płyty fundamentowej bo wtedy dopiero zacznie się jazda bo wkońcu i to i to ogrzewamy w taniej taryfie, potem tylko sprawdzamy pojemność cieplą. Właśnie kolejny mit czas pracy PC jest liczony na 50 lat i w zasadzie tylko limitowany czasem pracy sprężarki (dane coppeland)

Planuję dokładnie, doszedłem do wniosku że nie koniecznie muszę kłaść od razu glazurę w łazience, kupować super kuchnię i szpanować marmurowym kominkiem, na to zawsze jest czas, a raz położonych instalacji kanalizacyjnych, grzewczych, wentylacyjnych niestety już przerobić się nie da, a jak już to koszty są potężne i tak oto stajemy przed kwestią wyboru, racjonalnie, czy jak chce małżonka, pięknie i kolorowo, dobrze jak ten problem się rozwiązuje w punkcie startu, gorzej jak już w czasie inwestycji.

Proszę znwu kłania się znajomość tematu PC, niestety tam komina nie ma, więc ekologicznie jest najczystsza, a w każdym splaniu, które pan proponuje, zawsze z komina coś do atmosfery idzie, trzeba się p. Hes cofnąć do LO, tam uczą ekologii i poszanowania środowiska nautralnego, a nie partykularnych korzyści osobistych i dlatego warto warto zapłacić te pieniądze p. Hes, za ekologię dalej pan nie rozumie tematu.