KLOPson

Ej, Zbychu, a ja nie mam takiego prawa? Tak, Zbychu, tak, Kaczyński jest moim największym autorytetem. Oczywiście. Puknij się w łeb Zbychu, nie ma żadnej akcji, przeciwko Twojej osobie. Nie miałem nic wcześniej przeciwko Tobie (ewentualnie przeciwko Twoim głupim odpowiedziom na zaczepki Todaksa). Kiedy chciałem podjąć dyskusję, Ty mówisz do mnie "Zatem nie mam czasu i ochoty na jałowe dyskusje Nie zaśmiecaj tego wątku swoimi wywodami". Idę, bo atmosfera na tym forum jest tak fatalna, że nie ma tu czego szukać. Po prostu niemiło się tu rozmawia. Aaa, pisałem do Ciebe Zbychu kiedy nie miałem jeszcze konta na Muratorze. Mam w zwyczaju używać różnych maili do różnych spraw. Kończąc To zdanie Zbych zanegował i twierdzi, że zachowania central alarmowych, których instralator nie jest w stanie przewidzieć nie zasługują na jakąkolwiek krytykę. W tek kwestii jestem innego zdania i - choć uważam Integrę za świetną centralę - sądzę, że np. problem, z którym spotkał się pablitoo to zaniedbanie producenta. Sytuacja całkowicie analogiczna: W ustawieniach powiadamiania instalator po znaku A (koniec numeru) wpisuje jeszcze znak E (pauza 3 sek). Pozornie wszystko jest w porządku, jednak centrala podczas autentycznego włamania nie powiadamia użytkownika. W dokumentacji centrali nie ma mowy, że w takiej sytuacji powiadamianie może nie zostać zrealizowane. Czy i w tym przypadku producent nie zasługuje na krytykę? Taka sytuacja nie ma oczywiście w rzeczywistości miejsca. Ja wiem, że w praktyce małe jest prawdopodobieństwo, że taka by zaistaniała, bo każdy przyzwoity instalator testuje proces powiadamiania. Jednak jest do zaistniałej analogiczna. W moim przekonaniu urządzenia przeznaczone do systemów alarmowych nie mogą być jak Windows - "Nikt do końca ich nie zna". Pewne zachowania centrali mogą nie być zapisane w instrukcjach, ale nie w sprawach bezpośrednio związanych z bezpieczeństwem. U pablitoo system wskazywał awarię, pomimo, że taka nie miała wogóle miejsca oraz zaśmiecał pamięć zdarzeń - to są rzeczy istotne. Życzę miłego dnia, a przede wszystkim lepszej atmosfery na forum, zwłaszcza wtedy, kiedy ktoś chce powiedzieć coś ponad "system zbudowany na czujkach inercyjnych i kontaktronach w oknach jest najlepszy". Ukłony

Ty mówisz do mnie "nie zaśmiecaj tego wątku swoimi wywodami"? W tym wątku jest z 10 stron Twoich nieudolnych przepychanek z Todaksem, więc myślę, że nie jesteś osobą upoważnioną do upominania mnie w tej kwestii. Zbychu, jesteś arogancki. To jest idealne słowo opisujące Twoją naprawdę zadziwiającą postawę, myślę, nie tylko mnie. W wielu kwestiach mamy podobne zdanie, w kilku odmienne, nie tak jednak odmienne jak odmienny jest nasz sposób rozmawiania z ludźmi. I mówię tu o kulturze. Na tym - wzorem Prezydenta naszego wspaniałego - "zakończę znajomość ze Zbychem" na forum

No bo łatwiej krytykować - trudniej zrozumieć... Zatem nie zgadzasz się z tym?

Haha

Wiem wiem

Zbychu, zadziwiasz mnie. Poraz kolejny jestem zniesmaczony Twoją postawą na forum. Tym razem dotyczy to bezpośrednio mnie. Sądziłem, że możliwe jest nawiązanie z Tobą jakiejkolwiek konstruktywnej dyskusji. Swoją drogą, w moim przekonaniu źle pojmujesz znaczenie słowa "krytyka". Pozdrawiam

Ja także uważam, że Satel - przynajmniej jeśli chodzi o Integrę - nie ma sobie równych. Mimo wszystko staram się nie być bezkrytyczny. Uważam jednak, że w przypadku systemów alarmowych osoba odpowiedzialna za ich prawidłowe i niezawodne działanie powinna znać reakcję centrali w każdej sytuacji.

No i bardzo dobrze, że napisałeś do producenta, chciałem Ci to zasugerować, ale sądziłem, że może jeszcze Zbych i Todaks coś wymyślą, ale nie zdążyli, bo my tutaj prawie jak na czacie Co sądzę o takim rozwiązaniu? Jeżeli jest ono skuteczne, to ja sądzę, że Satel ośmiesza się stosując w swoich produktach rozwiązania, które ciągną za sobą tego typu dziwaczne zachowania centrali, a nie wspominając o tym w dokumentacji. Nigdy wcześniej nie spotkałem się z takim problemem i na odległość pewnie nie wpadłbym na jego rozwiązanie w takiej postaci. Pozdrawiam także

pablitoo Sprawdź w trybie serwisowym wywołanym z manipulatora, czy dla tego wejścia zaprogramowany jest jakiś czas w opcji "Maksymalny czas braku naruszenia", ewentualnie zaprogramuj jakiś tam, potem znowu zaprogramuj 0, jeżeli problem nie ustąpi, to w moim przekonaniu coś jest nie tak z centralą. Jednocześnie proszę o opinię Todaksa i Zbycha.

Tak właśnie będzie. Zrób tak. No, możliwe, że to wejście jest naruszane, skoro pojawia się komunikat "Jest naruszenie wejścia". Jesteś pewien, że komunikat "Jest naruszenie wejścia" pojawia się w momentach, kiedy czujka nie powinna być naruszana? Słuchaj, Ty na razie nie dochodź do takich wniosków, bo tu ewidentnie jest coś popieprzone i należy zacząć od tego, dlaczego te zdarzenia dla tego wejścia wogóle się pojawiają, jeżeli kontrola jest wyłączona. Czy centrala pracuje z akumulatorem? Panowie, spotkaliście się z czymś takim?

pablitoo! Komunikaty "Brak naruszenia wejścia" i "Jest naruszenie wejścia" to komunikaty generowane przy włączonej opcji "Maksymalny czas braku naruszenia". Czy jesteś pewien, że ustawienia, które pokazałeś na screenach są zgodne z ustawieniami zapisanymi w centrali? Podłącz komputer do centrali i sprawdź to. Czy na manipulatorze sygnalizowana jest awaria? Włącz opcję "Pamięć awarii do skasowania" (DloadX: Opcje i czasy globalne - Pozostałe - Pamięć awarii do skasowania; Tryb serwisowy na manipulatorze: Opcje - opcje różne - Pamięć awarii). Wówczas awaria będzie sygnalizowana nawet po ustaniu jej przyczyny. Z zapisu zdarzeń ewidentnie wynika, że działa kontrola naruszenia wejścia i jest ustawiona na 1 godzinę.

Pozwolę sobie wtrącić się w sprawie kart. Tak, posiadając manipulator z wbudowanym czytnikiem kart zbliżeniowych możesz wczytaniem karty sterować czuwaniem. Przy programowaniu centrali ustawia się analogię pomiędzy wczytaniem karty oraz jej przytrzymaniem a wpisaniem polecenia na klawiaturze manipulatora. Krótko mówiąc ustawia się, że np. wczytanie karty ma być interpretowane tak jak wpisanie hasła +#. Czy możesz stosować kartę, którą posługujesz się w firmie? Satel w swoich czytnikach stosuje standard EM-Marin, karty z nimi kompatybilne to EMCARD. W kontroli dostępu to rzadko stosowany standard, musisz po prostu sprawdzić jakiej karty używasz w firmie.

Nadzwyczaj chętnie. W ustawieniach stref jest taka magiczna opcja "priorytet timera". Sprawa jest prosta: jak jest ustawiony priorytet timera, to jak się wcześniej ręcznie załączy czuwanie, to timer i tak je wyłączy, jak nie, to... nie Wtedy dopiero po ręcznym wyłączeniu czuwania strefa jest znowu sterowana timerem.

Cześć Nie rozumiem <>. Przecież jego zaznaczenie powoduje aktywację funkcji. Czytałeś o priorytecie timera?

Musisz. Miłego dnia.

Nie, nie można. Można natomiast sterować czuwaniem dwoma wejściami. Takiej funkcji nie ma programowo, trzeba ją realizować przez użycie dwóch wejść polączonych ze sobą. Jeżeli wejściami chcesz jedynie załączać bądź wyłączać czuwanie, skonfiguruj te wejścia jako 80 bądź 81, wówczas na wejście powinien podawany być impuls (tryb monostabilny). Jeżeli natomiast poprzez wejścia chcesz załączać i wyłączać czuwanie, skonfiguruj wejścia jako 82 i wyłącz opcję "kontrolowane przy załączeniu czuwania" (tryb przełącznik). Wówczas wejścia powinny sterowane być bistabilnie. Jedynie takie ustawienie zapewni prawidłowe funkcjonowanie.

System INTEGRA może zostać zbudowany na bazie czterech płyt głównych: Integra 24, Integra 32, Integra 64 oraz Integra 128. Liczby te określają liczbę wejść oraz wyjść w systemie, na przykład stosując płytę główną Integra 32 możemy zbudować system o 32 wejściach oraz 32 wyjściach. Mając płytę główną Integra 32 dysponujemy 8 wejściami na płycie głównej, ich ilość możemy jednak zwiększać poprzez zastosowanie ekspanderów wejść (analogicznie sprawa ma się z wyjściami). Ekspandery to urządzenia podłączane za pośrednictwem cyfrowej magistrali do płyty głównej. Montuje się je poza miejscem montażu płyty głównej (odległości przy korzystych warunkach - 1000m), w najbardziej optymalnym miejscu. Zaletą ich stosowania jest znaczne ograniczenie ilości okablowania, ponieważ podłączenie ich do płyty głównej wymaga jedynie 4 żył (3 żyły - magistrala, 1 - zasilanie; przy większych odległościach żyły należy dublować). Ekspandery wejść (CA-64 E bądź CA-64 EPS) przeznaczone do systemu INTEGRA oferują 8 wejść o właściwościach identycznych jak wejścia płyty głównej, wobec czego zamiast 32 żył do podłączenia 8 czujek z zasilaniem, konieczne jest jedynie wykorzystanie 4 żył oraz odpowiednio krótszych odcinków przewodów łączących ekspandery z czujkami. Dla systemu INTEGRA dostępne są dwa modele ekspanderów wejść: CA-64 E oraz CA-64 EPS. Pierwszy z nich jest urządzeniem wymagającym zasilania 12V (płyty główne wyposażone są w odpowiednie wyjścia do zasilania ekspanderów), drugi to ekspander z wbudowanym zasilaczem buforowym o wydajności 2,2 A. Ekspander taki musi być zamontowany w obudowie z transformatorem 230V/17-24V oraz odpowiadnio dobranym akumulatorem. Decyzja o zainstalowaniu konkretnego ekspandera powinna być poparta szczegółowym bilansem prądowym systemu. Ekspandery bez zasilacza mogą być montowane w niewielkich, estetycznych obudować plastikowych OPU-1A. Dostępny jest także ekspander CA-64 PP (tzw. podcentrala - ekspander wejść i wyjść w jednym z zasilaczem. Tyle, jeśli chodzi o ekspandery wejść, a teraz Twoje pytanie: Nie rozumiem na jakiej podstawie prowadziłeś swoje obliczenia, skoro w Twoim przypadku Integra 64 może być alternatywą dla Integry 128. Te centrale są identyczne pod względem ilości wejści i wyjść na płycie głównej. Skoro do Integry 64 konieczne będzie zastosowanie ekspanderów, to do Integry 128 także. Wszystkie płyty główne oferują identyczne funkcje, różnice pomiędzy nimi to liczby: wejść i wyjść, wydajności prądowej zasilacza płyty głównej, maksymalnej liczby użytkowników w systemie, liczby numerów do powiadamiania, liczby timerów, maksymalnej liczby ekspanderów, itp. Teraz dwa apele do ludzi mniej lub bardziej doświadczonych noszących się z zamiarem montażu systemu alarmowego: Dobierając centralę nie sugerujcie się ilością wejść na płycie głównej, tylko w systemie. Korzystajcie jak tylko się da z ekspanderów, bo w systemach alarmowych to jedna z najlepszych rzeczy jaka dała nam technologia cyfrowa. Z aspektu finansowego stosowanie ekspanderów wypada najczęściej korzystniej niż system bez nich. Zostawcie kilka wolnych wejść na płycie głównej, bo w przyszłości mogą przydać się do realizowania nietypowych funkcji bądź do odbiorników urządzeń bezprzewodowych (pilotów, czujek, itp.) Teraz drugi: Jeżeli z bilansu prądowego, bądź z innych przyczyn wynika, że musicie zastosować dodatkowy zasilacz buforowy, to używajcie zawsze ekspanderów z wbudowanymi zasilaczami (chyba że zastosowanie ekspandera jest bez sensu, ale przy dużym poborze prądu ekspander zwykle jest). Takie rozwiązanie daje Wam pełną autodiagnostykę systemu bez wykorzystywania wejść i ma szereg innych zalet.

Nie, absolutnie. Decydując się na CA4M decydujesz się na prymitywne rozwiązania. Oczywistym jest, że nie powinieneś podłączać 10 czujników pod jedno wejście (bo wówczas powinieneś już nieco inną centralę zastosować, choć i to podlega dyskusji w pewnych przypadkach), ale 2 czy 3 kontaktrony nie są złym rozwiązaniem. Co do lokalizacji awarii w systemie, nie sądzę, aby lokalizacja przyczyny awarii w systemie była 'znacznie' trudniejsza przy podłączeniu dwóch czujek pod jedno wejście.

Owszem, fizycznie możliwe jest podłączenie do jednego wejścia kilku czujników.

Nikt oczywiście nie zwraca uwagi na mądre wypowiedzi Zbycha - pseudokontrataki na zarzuty Todaksa, które zajmują chyba ze 2 strony. Mnie osobiście bardziej rażą odpowiedzi Zbycha, który uważany jest za autorytet, a śmiesznie denerwuje się odpowiadając na posty Todaksa. Rozwiązania proponowane przez Todaksa są moim zdaniem interesujące, aczkolwiek nie z wszystkimi się zgadzam. Podobnie jest ze Zbychem. Proponuję zwiększyć dozę obiektywizmu, bo nienajlepiej z nim u Was.

Zbychu, klucz kodowania jest ustawiany domyślnie. Mar.c! Sprawa wygląda tak, że ten klucz domyślny jest przydzielany losowo. Jak masz możliwość skorzystania jeszcze z programu zainstalowanego na pierwszym komputerze, to otwórz ten zbiór i zmień klucz kodowania (ustaw nowy). Potem "zapisz jako" i może pójdzie, jak ten sam klucz kodowania ustawisz na drugim komputerze. Jak w ten sposób się nie da (a może się nie dać...), to poprostu ściągnij z centrali konfigurację. Stracisz wtedy wszystkie pozostałe notatki i komentarze zrobione w starym programie. Pozdrawiam

Tak, moim zdaniem montaż w takim profilu kontaktronu wpuszczanego będzie trudny... Pewnym wyjściem jest montaż kontaktronu bocznego, ale nie na zewnątrz, tylko w przestrzeni między skrzydłem a ramą (oczywiście, jeśli się zmieści). Zbychu, Ty masz chyba duże doświadczenie w montażu kontaktronów wpuszczanych: Ty kiedykolwiek montując kontaktrony wpuszczane w oknach naruszyłeś profil stalowy w ramie okna?

Analogicznie. Wyjścia CA-10 nie różnią się zasadniczo od wyjść Integry. Jeżeli dalej masz problemy - pisz na maila. Nie, klawiatury strefowej nie podłącza się tak jak manipulatrów. Podłącza się ją na magistralę ekspanderów, czyli tak jak ekspandery (do tych zacisków).

Podczas normalnej pracy centrali (bez alarmu) sumaryczny maksymalny pobór prądu wszystkich urządzeń zasilanych przez zasilacz płyty głównej nie powinien przekraczać wydajności prądowej zasilacza. Sumaryczny pobór prądu może być jednak większy (tak jest często w stanie alarmu) - wtedy prąd pobierany jest z akumulatora. Pobór prądu przez sygnalizatory nie wlicza się do tej sumy. Wlicza się on (i wszystkie inne urządzenia pracujące w czasie sygnalizacji alarmu) natomiast do sumy maksymalnych prądów pobieranych przez urządzenia zasilane przez zasilacz płyty główej podczas sygnalizacji alarmu). Akumulator wewnętrzny sygnalizatorów jest wykorzystywany jedynie w momencie odcięcia zasilania sygnalizatora. Zatem tak, "Jest on wtedy ladowany z centrali ktora dziala na wlasnym akumulatorze". Przy naładowanym akumulatorze sygnalizatora prąd ładowania jest znikomy (można jednak dodać 200 mA) Dobór akumulatora: Należy obliczyć maksymalny pobór prądu (oczywiście z wyłączeniem prądu ładowania akumulatora) bez alarmu. A Należy obliczyć maksymalny pobór prądu urządzeń pracujących jedynie podczas sygnalizacji alarmu (np. sygnalizatory). B Należy pomnożyć zakładany czas zaniku zasilania 230V przez A oraz dodać iloczyn czasu sygnalizacji alarmu i B. To wszystko należy pomnożyć przez magiczny współczynnik wynoszący 1,25. W ten sposób otrzymujemy najniższą wskazaną pojemność akumulatora. Oczywiście dajemy akumulator o większej pojemności. P= 1,25(W*d+E*r) P - pojemność akumulatora W - pobór prądu wszystkich zasilanych urządzeń [A] d - zakładany czas zaniku zasilania 230V E - pobór prądu urządzeń działających jedynie w czasie alarmu [A] r - czas działania tych urządzeń - czas alarmu Zamotałem jak cholera.

Istotnie, sygnalizator SD-3001 nie jest standardowo wyposażony w czujnik przeciwpiankowy, oraz wydaje się, że jego zapiankowanie nie stanowi większego problemu. Podejrzewam, że jak sygnalizator będzie zamontowany na ścianie domu, to nikt go poduszką nie przykryje. Rozsądniejsze będzie chyba zapiankowanie. Przed tym się można bronić czujnikami i nie czujnikami, chociaż moim zdaniem efekty tej obrony mogą być równie mizerne jak w Twoim przekonaniu mizerna jest głośność sygnału. Nie uważam jednak, że stosowanie czujników przeciwpiankowych jest bezsensowne. Jeżeli priorytetem jest wysoka skuteczność takiej sygnalizacji, zamontowane powinny być dwa sygnalizatory, w tym jeden z akumulatorem. Z ekonomicznego punktu widzenia nie wygląda to źle, sygnalizatory nie są drogie. Trzeba tu powiedzieć, że widok gościa majstrującego przy jednym sygnalizatorze budzi podjerzenia, widok gościa majstrującego przy dwóch sygnalizatorach budzi większe podejrzenia. Jeżeli ktoś powie, że co z tego, że budzi podejrzenia, skoro i tak nikt nie zareaguje, to niech się puknie i zastanowi się po co te sygnalizatory wogóle się montuje. Ja tam osobiście montuję, żeby ktoś zareagował i zwrócił uwagę. Rozważcie też ukryte sygnalizatory. Fajna sprawa. Co do przewagi SPLZ-1011 nad SD-3001 ja nie mam jakichkolwiek wątpliwości. Szkoda tylko, że ma lampę ksenonową, dla mnie to jest nieporozumienie.