KW100

Dowiedziałem się, ze w Berettach jest tak samo. Jest adapter za 100parę pln i dalej tak jak piszesz, rura do komina i np. pcv z powietrzem. Tak chyba mam zamiar zrobić. Pytałem w firmie, z której mam kupić całe c.o. i Beretta turbo jest droższa od atmosferycznej o 400pln (2950 w stosunku do 2550). Rurka pcv do powietrza do kotła to grosze więc chyba jednak zdecyduję się na kocioł turbo. Z tym ogrzewaniem "przy okazji" to masz rację. Tak samo sobie pomyślałem, zaizlouję rury od podłogowki przy przejściu przez pomieszczenie gospodarcze aby całe ciepło poszło docelowo tam gdzie ma iść, a w pomieszczeniu gosp. wstawię malutki grzejnik. Dzięki.

tyle, że komin już stoi (schiedel) z ceramiką w środku Pozostaje mi powietrze dać odrębną rurą z zewnątrz a spaliny dać do tego schiedela. Ta ceramika moze zostać, prawda ?

udało mi się znaleźć na stronie Prometeusza (mam nadzieję, ze nie ma nic przeciw, ze powołuję się na jego opisy i rysunki) ze są takie zestawy przyłączeniowe do Beretty http://sklep.prometeusz.net/porady.php?komin_beretta_turbo pkt.3 "kropka" druga. Widzę, ze jest specjalna redukcja, kolano, rura do zasysania powietrza. Tylko skompletowac to co się chce. Tylko czy lepiej tak czy jednak dać rurę w ten komin schiedelowski. Tak wogóle pytania nadal aktualne.

Witam Postanowiłem stworzyć nowy watek aby zadać te pytania. Szukałem odpowiedzi w archiwum, podpytywałem w innych wątkach ale widzę że muszę w ten sposób sprawę definitywnie wyjasnić. Mam mieć pomieszczenie gospodarcze o powierzchni ponad 5 m2 czyli kubturze około 13 m3. W pomieszczeniu tym na ścianie z kominem planuję powiesić jedno funkcyjny kocioł gazowy a pod nim zasobnik c.w.u. Obecnie są już ściany parteru, strop i na wysokość stropu postawiony komin Schiedel z wkładem ceramicznym (rondo albo rondo plus - nie pamiętam). Czytam i czytam i wszyscy odradzają kocioł z otwartą komorą spalania, będzie on niby zbytnio wychładzał to pomiesczenie gospodarcze bo będę musiał zrobić nawiew z zewnątrz. Myślę nad zrobieniem nawiewu z sąsiadującego garażu to wtedy do pomieszczenia gospodarczego wciągane byłoby jednak cieplejsze powietrze niż beżpośrdnio z dworu, ten sposób też jednak niektórzy krytykują. W związku z tym zapytam co mam zrobić żeby nadal móc zakupić i zamontowac kocioł z zamknietą komorą tzw. turbo ? Planowalem Berettę kompakt II 24kW, wersja turbo jest parę stówek pewnie droższa ale trudno, jeśli faktycznie tak będzie lepiej. Jak rozwiązać sprawę spalin i powietrza? -wkładać jakąś rurę dwupłaszczową w tego schiedela (jest sens?) ? Ile to może kosztować (komin 8m) ? - zostawić schiedela jak jest czyli wylot spalin nim, a powietrze osobną rurą ? Jeśli tak to czy taka beretta ma taką możliwość ? No i dalej, gdzie dać wlot do tej rury - w ścianie zewnętrznej na jakiej wysokości można ? - jeśli jakiś inny kocioł turbo ma taką możliwość to który? Może wtedy wezmę inny zamiast tej beretty np. junkers albo vailant w podobnej cenie do beretty (ok. 3 tys pln) - moze zdecydowac się jednak na tego atmosferyka z nawiewem garażu ? Doradźcie najlepsze wyjście pliiiiisssss.

Bzdura. Kocioł pociągnie tyle powietrza ile potrzebuje do spalania, więc wychłodzisz nie tylko kotłownię ale i garaż. Jak nie chcesz wychładzać to kup kocioł turbo i doprowadź mu powietrze choćby rurą przez ścianę. Różnica w cenie jest nieduża. Poza tym kotłownia grzana podłogówką? No chyba że masz cały dom ogrzewany podłogówką i kondensata.. Ale raczej nie skoro piszesz o kotle atmo. Kotłownia ci się ogrzeje od kotła, ew. zasobnika i sąsiednich pomieszczań. Wystarczy mały grzejniczek żeby dogrzewał "jakby co". Oczywiście jak nie będziesz jej wychładzał kotłem atmo... Słuchaj, ja na razie pytam, więc nie wiem po co piszesz "bzdura". Druga sprawa, pytam o najlepsze mozliwe rozwiązanie nawiewu a nie wybór pomiędzy atmosferykiem a turbo. Komin już (niestety) mam Schiedel z wkładem ceramicznym no i teraz bez sensu byłoby w niego wkładać rurę dwupłaszczową. Planuję zakup atmosferyka Beretta kompkat II, gdybym wybrał wersję turbo nie wiem czy można w tym akurat kotle zrobić taki myk żeby spaliny odprowadzać tym Schiedelem który mam, a powietrze doprowadzić rurą z zewnątrz. Jesli możesz coś tu doradzić to chętnie się dowiem. Co do podłogówki w kotłowni, miałem na myśli to, że podłogą w kotłowni będą szły rury do podłogówki do innych pomieszczeń więc przy okazji będzie ogrzewana. Co do wychładzania, to dlatego myślę o pobieraniu powietrza z garażu bo wolę jak mi wychłodzi garaż niż to pomieszczenie gospodarcze. Zapytam w osobnym wątku jak rozwiązać teraz tą sprawę z kominem i powietrzem. Liczę na opinie.

???????????? To nie izolujesz tych rur poza pomieszczeniem, które mają ogrzewać? Rozrzutny jesteś Cekawe, jaką temperaturę będzie musiała mieć woda, którą wpuścisz w obieg, żeby to, co dotrze do docelowego pomieszczenia, wystarczyło... na razie nic jeszcze nie jest wykonywane, tak sobie na razie kombinuję. Myślałem o tym, zeby rury podłogowe idące docelowo do np.kuchni i jadalni zaizolować na odcinku przez pomieszczenie gospodarcze, jak równiez myślałem żeby nie izolować i podgrzać tym sposobem podłogę w pomieszczeniu gospodarczym, ale jeśli takie rozwiazanie jest złe to nie zrobię tego. Liczę na porady.

Bzdura. Kocioł pociągnie tyle powietrza ile potrzebuje do spalania, więc wychłodzisz nie tylko kotłownię ale i garaż. Jak nie chcesz wychładzać to kup kocioł turbo i doprowadź mu powietrze choćby rurą przez ścianę. Różnica w cenie jest nieduża. Poza tym kotłownia grzana podłogówką? No chyba że masz cały dom ogrzewany podłogówką i kondensata.. Ale raczej nie skoro piszesz o kotle atmo. Kotłownia ci się ogrzeje od kotła, ew. zasobnika i sąsiednich pomieszczań. Wystarczy mały grzejniczek żeby dogrzewał "jakby co". Oczywiście jak nie będziesz jej wychładzał kotłem atmo... Słuchaj, ja na razie pytam, więc nie wiem po co piszesz "bzdura". Druga sprawa, pytam o najlepsze mozliwe rozwiązanie nawiewu a nie wybór pomiędzy atmosferykiem a turbo. Komin już (niestety) mam Schiedel z wkładem ceramicznym no i teraz bez sensu byłoby w niego wkładać rurę dwupłaszczową. Planuję zakup atmosferyka Beretta kompkat II, gdybym wybrał wersję turbo nie wiem czy można w tym akurat kotle zrobić taki myk żeby spaliny odprowadzać tym Schiedelem który mam, a powietrze doprowadzić rurą z zewnątrz. Jesli możesz coś tu doradzić to chętnie się dowiem. Co do podłogówki w kotłowni, miałem na myśli to, że podłogą w kotłowni będą szły rury do podłogówki do innych pomieszczeń więc przy okazji będzie ogrzewana. Co do wychładzania, to dlatego myślę o pobieraniu powietrza z garażu bo wolę jak mi wychłodzi garaż niż to pomieszczenie gospodarcze.

dzięks. Lejesz miód na moje uszy Podsumujmy please (patrząc na rzut jaki wkleiłem): - daję normalną kratkę wentylacyjną np. 15cm x 15 cm we wnęce przy kotle na ścianie z garażem, pytanie: nisko nad podłogą np. 30cm czy wysoko ? - w garażu w ścianie z bramą daję zetkę (na jakiej wysokości wlot a na jakiej wylot do garażu?) czy też zwykłą kratkę wentylacyjną? Jak to będę wiedział to już więcej nię będę na ten temat marudził, obiecuję

czyli wystarczy kratka wentylacyjna w ścianie pomieszczenie gospodarcze-garaż i w garażu kratka wentylacyjna lub zetka na zewnątrz ? Chcę sprawic, spełniając warunki dostarczenia powietrza do kotla z otwartą komorą, aby pomieszczenie gospodarcze nie wychładzało się (albo wychładzało jak najmniej). Pomieszczenie to będzie ogrzewane rurami od podłogówki. W garażu zresztą też chcę powiesić grzejnik.

podciągam temat. Będzie kocioł gazowy na gaz ziemny. Będzie to kocioł jednofunkcyjny z otwartą komorą spalania. Będzie stał na parterze w pomieszczeniu gospodarczym o kubaturze 12-13 m3. Pomieszczenie to będzie sąsiadować z przyległym do budynku garażem. Kocioł będzie wisiał na ścianie z kominem i nad kotłem pod stropem będzie kanał wentyalcyjny wywiewny. Tak sobie czytam archiwalne wątki no i wychodzi, że powinienem zapewnić jeszcze jakiś nawiew do tego pomieszczenia. Czy mogę dostarczyć powietrze z garażu ? Jak wtedy to zrobić, czytałem, że nawiew ma być okolo 30 cm nad podłogą, czy ma to być tzw zetka czy normalny jakiś nawiewnik np otwory na dole w drzwiach łączących garaż z pomieszcz.gospod.? Czy moze być tak, że z pomieszczenia godpodarczego do garażu nawiewnik w ścianie na dole, a z garażu na dwór zetka ? K Garaż może się wychładzać, nie zależy mi. Komin Schiedel. rzut parteru na zdjęciu: http://img376.imageshack.us/img376/9601/paravi1.png tam gdzie jest napis CO ma wisieć kocioł

....i takiego podejścia instalatora oczekuję. Uczciwego. A możesz zrobiś jakiegoś skana, albo fotę z tej oferty? a prosze bardzo: http://images21.fotosik.pl/117/0aca72a7ab4d7f2bmed.jpg oczywiście facio zastrzega, że zużycie niektórych ilosci może się różnić w rzeczywistości, bo szacował na podstawie projektu a nie obmiaru na budowie, ale mówi że raczej przyjmował z gorką. Zobaczymy. Ta cena na dole długopisem to przy Vacie 7% i po ostatecznym upuście sklepu.

I to jest właśnie to! Albo my ich, albo oni nas. Nikt nie chce, żeby robili za darmo, ale my płacimy za ich pracę. I na tym koniec. Tylko pracę! No niech dorzucą parę groszy za fatygę. Jeżdżenie, itp. Są jakieś granice. Ale się wnerwiłem! Brrrrrrrr. Atka, a może zrób taki myk. Prawdopodobnie robociznę masz w wycenie na normalnym poziomie. Zrobił tak cwaniak, bo ostro przycina na sprzęcie. Powiedz mu że: OK, bierzemy Pana, ale kocioł, zasobnik, grzejniki i np jakieś tam pompy kupujemy sami. Ale będzie się wił! Tak jak jeden u mnie. A mnie się udało. Chyba. Fachowca dostałem z polecenia od znajomych. Oni są zadowoleni. Obgadałem z nim sprawę powiedział, że on proponuje zakupy w sklepie "x" bo tam ma dobre układy itp ale jak chcę to moge sobie kupić gdziekolwiek. Na początek zgodziłem się na ten sklep. Po rozmowie z fachowcem na temat szczegółów instalacji c.o. i wod-kan u mnie, po paru dniach dostałem od niego ofertę na piśmie na jego robociznę oraz kosztory materiałów z tego sklepu. Kosztorys jest bardzo szczegółowy, zawiera kilkadzisiąt pozycji i nawet jakieś duperele. Ceny naprawdę ok jak porównałem je z cenami w internecie. Robociznę uzgodniliśmy na 3200pln za rozprowadzenie po domu wody, kanalizacji, rur do grzejników, podogówki, montaż kotła z zasobnikiem i osprzętu. Na razie wygląda to ok. Zobaczymy za 2 miesiące w trakcie montażu.

Wydaje mi się, że Piotrowi chodzi właśnie o doprowadzenie kabla od skrzynki do domu i do tego potrzebne są jeszcze dodatkowe pieczątki i rozrysowane mapki gdzie rozłożone są kable. nie trzeba do tego żadnej mapki, żadnej pieczątki itp. Wchodzi to w zakres instalacji wewnętrznej. Na koniec i tak trzeba zdaje się nadzorowi budowlanemu pokazać jakiś protokół odbioru tej instalacji zrobiony przez uprawnionego instalatora. A co do kabla wkopanego od skrzynki do domu to kopie się rowek na 80cm głębokości, robi się podsypkę 10cm z piasku, kładzie się specjalny kabel do ziemi np YKY 5x10, na to znowu 10cm piasku, później niebieską folię i można zasypyswać rów.

Dokładnie. U mnie podobnie. Stawka w Energa S.A. za wykonanie przyłącza wynosi 128pln netto za 1kW (przyłącze kablowe) i nic mnie nie interesuje. ZE wykonuje przyłącze, daje skrzynkę z licznikiem, zabezpieczenie itp oraz montuje to tam gdzie wskażę (na granicy działki w lini ogrodzenia). Od tego miejsca do budynku i wewnątrz to już moja brocha. Umowę podpisałem parę dni temu na 13kW docelowo ale na czas budowy na 6,5kW, zapłaciłem 2039pln. Realizacja za około miesiąc.

Te boczne wloty są napewno prostokątne ? Bo jeśli tak to trzeba by zrobić trójnik-przejściówkę z okrągłej rury na prostokatny kanał, albo od razu jechać prostokątnym kanałem zamiast okrągłą rurą To gdybym nie kupował dedykowanego stojaka. Gdybym chciał ten stojak to po prostu on jest zarazem przejściówką-trójnikiem z przekroju okrągłego na prostokatny ? Ile kosztuje pi razy oko taki stojak do tarnavy ? Dlaczego przepustnica wydaje się niezbędna? Jeśli rurę podłączymy przez ten stojak to nie będzie raczej sytuacji wiania chłodem przy niepalonym kominku-tak mi się wydaje. Chyba, ze ta przepustnica ma miec jeszcze inne zadanie, np. regulowanie ilości powietrza do spalania a więc szybkości spalania drewna ? Czy tak właśnie reguluje się to w Tarnawach ? Jeśli tak to gdzie się ją daje ? Gdzieś pod wkładem aby "pręt" o sterowania klapką wystawał gdzieś w rozsądnym miejscu z obudowy kominka? Jakieś pomysły ? acha, rury eleatyczne (3 sztuki) znad wkładu na piętro dawać 100, 125 czy 150 mm ? Bo zaraz muszę jechać na budowę i powiedzieć jakich wymiarów przepust mają zostawić robiąc strop

to tez jest myśl, 3 metry można rozkuć i schowac tą rurę. tak sobie myślę jednak, czy zamiast rury pcv o srednicy 100mm, mogę zapodać prostokatny kanał z blachy ? Wymiary np. 50mm x 150mm, wtedy pole powierzchni przekroju byłoby niemal takie samo jak rury fi 100mm, a wysokość kanału 50mm pozwoliłaby go schować w styropianie bez konieczności kucia chudziaka. Co Ty na to ?

Będę doprowadzał powietrze do kominka, obecnie chudziak już jest więc rura będzie na nim (na papie w zasadzie) w wyciętym styropianie i pod wylewką.Długość tej rury będzie około 3metry. Na zewnątrz dam czerpnię z siatką. Rura będzie pcv 100mm, tak mówi projekt i tak zdecydowalem po przeczytaniu archiwum forum. Kominek planuję Tarnawę 14kW i będzie DGP grawitacyjne. Tutaj pojawiają się pytania: 1. czy taka Tarnawa ma wlot powietrza do spalania, tzn czy ta rura z zewnątrz ma być podłączona bezpośrednio do wkładu gdzieś w jego dolnej części, czy po prostu zakończona ponizej wkładu ? Jak bespośrednio do wkładu to końcówka musi być chyba metalowa no nie? 2. czytałem gdzieś o zastosowaniu jaiegoś trójnika pod wkładem, co to i po co? 3. gdzie i czy wogóle trzeba dawać przepustnicę na tej rurze doprowadzajacej powietrze z zewnątrz? Niby żeby nie wiało zimno jak sie nie pali w kominku. Jesli jednak do Tarnawy (jeśli?) można tą rurę podłączyć szczelnie do wkładu to chyba nic nie będzie wiało przy niepaleniu w kominku i wtedy przepustnica niepotrzebna. Jak to jest ? 4. Gdzie i czy dawać filtr ? Na wlocie rury gdzieś przy czerpni ? Gdzieś w rurze pod wkładem ? A może dopiero gdzieś przy kratkach i anemostatach ? A może wogóle? 5. Czy taką Tarnawę lepiej ustawić na jakiejś podmurówce np. z bloczków z betonu komórkowego 12 cm czy lepiej na jakimś dedykowanym stojaku (jeśli taki jest) ? 6. po lekturze archiwum wiem, ze mam dać nad wkładem taki rozdzielacz-dystrybutor, myślę o takim http://www.darco.com.pl/pl/oferta.php?o=1&kid=8&xid=15&pid=144#poz trzy wyjścia pójdą rurami elastycznymi na górę, a czwarte będzie do kratek w obudowie kominka. Czy zostawić to czwarte wyjście tak jak jest, czy dać jakąś krótką rurę z niego do kratki w obudowie kominka albo nawet do dwóch kratek stosując jakiś trójnik ? Prosze o poradę. Dzięki.

Właśnie sobie wymysliłem, że może zrobię tak: zrobię jeden przepust przez strop (bezpoeśrednio nad kominkiem), tym przepustem przeprowadzę 3 rury do góry, z tego dwie pójdą w lewo i zostaną zakończone kratkami w ścianie ok. 30 cm nad podłogą tak jak narysowałem na obrazku w pokojach na poddaszu sąsiadujących ze sobą, a trzecią rurę puszczę jeszcze wyzej aż na strych i wtedy w poziomie pójdę w kierunku trzeciego pokoju i wyjdę w nim z sufitu i dam anemostat. Poziomy odcinek wyjdzie ze 2,5-3 metry. Czy tak może być? Czy lepiej kratka w ścianie przy suficie czy anemostat w suficie? Tak wogóle dać rury 125 czy 150 mm ? a może jeszcze jakieś inne ? I jeszcze jedno. Będę doprowadzał w chudziaku powietrze pod kominek rurą pcv, czy 100mm wystarczy? Na zewnątrz w ścianie dam kratkę, gdzie mam dac jakis filtr ? No i czy ta rura pcv na odcinku w pobliżu wkladu się czasem nie stopi? czy nie trzeba końcówki dawać stalowej ?

Podnoszę wątek W tym tygodniu (w zasadzie się zaczęło) będzie ukłądanie stropu gęstożebrowego Leier, szalowanie podciagów, wieniec no i zalewanie nadbetonem. Musze zatem zdecydować co i gdzie robić aby później wszystko grało z doprowadzeniem ciepłego powietrza z kominka do trzech pokoi na poddaszu. Czytam archiwalne posty ale kurcze nie mam pewności nadal co zrobić. Proszę zatem o pomoc w podjęciu trafnej decyzji. Poniżej załączam zdjęcia parteru: http://img376.imageshack.us/img376/9601/paravi1.png i poddasza http://img473.imageshack.us/img473/9940/podapg9.png Pytania mam takie: 1. czy do rozprowadzenia powietrza mogę użyć gotowych rur owiniętych izolacją z wełny jakie są dostepne np. na allegro (link w moim pierwszym poscie w tym wątku) ? Jeśli sie nadają czy średnica fi 125mm wystarczy? Jeśli inne rury to jakie? 2. Wygląda na to (tak raczej wszyscy tutaj radzą), ze przy grawitacyjnym DGP należy do trzech pokoi na górze puścić od razu 3 osobne rury od samego wkładu, a nie najpierw jedną a później trojnik i rozdzielenie na pokoje. Czy wobec tego takie usytuowanie kratek nawiewowych na poddaszu jak zaznaczyłem na rysunku błekitnymi prostokątami ze strzałkami będzie poprawne ? Przy takim usytuowaniu rury nie były by długie. Kratki (nie anemostaty) chcę dać 30cm nad podłogą. 3. Kominek stać ma w pomieszczeniu nr 5 na dole, nad nim planuję przepust w stropie dla rur powietrznych (błękitna kropka nad kominkiem). Następnie dwie rury poszłyby w lewo do dwóch przyległych do siebie pokoi, a trzecia .... no właśnie.... tutaj nie wiem jak zrobić, więc: - albo trzeciej nie będę przepuszczał tym przepustem w stropie tylko puszczę ją pod sufitem w hallu na parterze a na poddasze wejdzie drugim przepustem zaznaczonym na rysunku jako błekitna kropka w WC - albo jednak puścić ją wspólnym przepustem nad kominkiem (tylko jaką średnicę tego przepustu wykonać?) i wtedy prostokątnymi kanałami w posadzce do trzeciego pokoju. - innego pomysłu na razie nie mam Proszę o pomoc. Z góry dzięki

wniosek złożyłem 7 marca, dzisiaj podpisałem umowę i zapłaciłem kasę (128pln netto za kW). Przyłącze ma zostać wykonane za około 1 miesiąc. Wydawało to mi się strasznie długo ale jak czytam tutaj niektóre teksty to zmieniam zdanie.

no pewnie, przypilnuj ich bo łaski nie robią. nie wierzę że czekają tak długo na decyzje, pewnie nie wprowadzili od razu wniosku do systemu. byłem u nich dzisiaj no i ponoć mają mój wniosek akurat "na tapecie" i jutro będzie decyzja i telefon do mnie. Wstępnie już się umówiłem na ten tydzień na oszacowanie nieruchomosci i podpisanie umowy. Mam nadzieję, ze nie będzie jakiś przykrych niespodzianek

kurde co tu teraz w takim razie zrobić ,zeby wszystko do kotła turbo pasowało ? Komin Schiedel (z wkładem ceramicznym) kupiony i w połowie już stoi.

jak się nie myle to ten kociołek ma identyczne sterowanie jak mój kondensat beretty, a więc bez problemu możesz podłączyć Eurostara + czujnik pogodowy i wszystko fajnie śmiga, możesz nawet zrobić 2 strefy grzewcze i podpiąć pod kociołek 2 niezależne programatory pokojowe (np. góra 1, dół 2). w twoim przypadku wystarczy zwykły programator tygodniowy, bez czujnika pogodówki, gdyż jak kociołek ma włączoną pogodówkę to nie wyłącza się wcale, tylko przesuwa krzywą grzewczą w dół i obniża temperaturę zasilania, a więc przy rozpalonym kominku by Ci mocno przegrzewało pomieszczenia, a więc zwykły programator + wyłączona opcja termoregulacji na kociołku i wszystko o.k dzięks

dzięki za odp. kotła nie mam jeszcze ale komin już stoi w połowie (schiedel z ceramicznym wkładem- Rondo albo rondo plus, nie pamiętam). Co dałby mi kocioł turbo ? Przecież nie zamierzam go montować w łazience tylko w pomieszczeniu gospodarczym i to nie takim chyba malutkim (około 13-14 m3 kubatury). W pomieszczeniu tym będzie jeszcze okno. Czytałem w pewnym wątku, że taki kocioł w łazience to nie bardzo bo zimno będzie ale w pomieszczeniu gospodarczym dlaczego nie ? Czy to sami kocioł wychłodzi to pomieszczenie gospodarcze czy w zasadzie to ten nawiew do niego ? W pomieszczeniu tym będą przechodzić przez podłogę rury do podłogówki do pozostałych pomieszczeń więc coś tam będzie grzało. Proszę o wyjaśnienie.

a bloczki to niby z czego są ? myślisz, ze jak beton drożeje to one nie ? ja wybrałem wylewane, ale to zależy od konkretnego przypadku. Moja ekipa dysponowała szalunkami systemowymi (układane i skręcane) więc szybciej czyt. taniej niż robocizna za murowanie z bloczków no i odpadł koszt desek itp. na szalunki. Stali idzie tyle samo bo to tylko w ławy w zasadzie. Co jest tańsze to trzeba dokładnie policzyć, w moim przypadku jak już pisałem wylewane wyszły taniej no i szybciej.