MCB
-
Liczba zawartości
1 000 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez MCB
-
????? Dolne źródło może być pętlą otwartą lub zamkniętą. Pętle można umieścić w ziemi (poziomo lub pionowo) lub stawie. Nic się nie zamuli.
-
W te mrozy???!!!
-
U mnie było tak. Umawiam się z kominiarzem. -- Puk! Puk! I-- Kto tam? K-- To Ja, Kominiarz. I-- Prosze wejść. K-- Gdzie jest kotłownia? I-- yyyy, nie ma K-- Rekuperacja? I-- Tak. K-- Jest może jakiś komin? I-- Tak, od kominka I-- Schiedla - dodaję K-- To nic do roboty... K-- To piszemy protokół. W protokole umieścił wpis o zainstalowanej wentylacji mechanicznej z rekuperatorem. Przy odbiorze domu zbierałem papierki dla urzędu. Jednym z wymaganych (był na liście) był protokół pomiarów WM. Dostałem taki od wykonawcy i udałem się to urzędu. Pani Urzędniczka oddała bez czytania protokół i kazała wykreślić wpis o takim załączniku stwierdzając cytuję: " w domu jednorodzinnym wentylacji mechanicznej nie ma".
-
pawgar: Gwoli ścisłości 1. Gwarancja 30 lat nie obejmuje agregatów. 2. Nie uwzględniłeś PC typu "closed loop".
-
U mnie w II taryfie to 911 PLN. Prąd na reku Jasiek71 chyba już uwzględnił. Filtry wystarczy umyć. PS. Bez rekuperatora niskie temperatury nawiewu z reguły niweluje się podkręcając termostaty a to powoduje wzrost kosztów.
-
1. Proszę pamiętać o konieczności wygrzania całej wylewki oraz wszystkich przegród oraz stropu. 2. Brak informacji odnośnie zastosowanej wentylacji. 3. Brak informacji o wilgoci technologicznej.
-
Za to musiałbyś zakupić wymiennik.
-
Zacznij się wreszcie budować. Wtedy zrozumiesz, że bez takiej wiedzy "fachowcy" zrobią Cię w jajo już na samym początku. Dzięki internetowi i książkom o tematyce budowlanej moja wiedza teoretyczna była większa niż przynajmniej połowy ekip, które przewinęły się przez moją budowę. Zdanie: "Panie! Mój dziadek tak budował, mój ojciec tak budował i ja tak buduję." razem ze zdaniem "Będzie Pan zadowolooony!" słyszałem każdego dnia. O szkoleniach L. nie słyszałem. Pewnie bym skorzystał. Jedyny osobisty kontakt z pracownikami L., nie licząc ekipy budowlanej, miałem podczas targów w Warszawie. Przygotowując się do budowy (ponad 10 lat temu - tyle walczyłem o odrolnienie) rozpracowywałem temat PC. Wtedy to była raczej nowość. Korespondowałem nawet z jedną firmą z USA. Zaliczyłem też ukończone symbolicznym dyplomem szkolenie z LCN. Nauczyłem się podstawowej obsługi AutoCada. Dzięki temu mogłem nanieść poprawki na projekt płyty (dzięki uprzejmości projektanta dostałem zamiast wersji papierowej elektroniczną w tym formacie). Kupiłem też prosty program do projektowania i wizualizacji domu i wnętrz oraz ogrodów. Reszta wiedzy to to forum i materiały producentów (zeszyty, normy, instrukcje, filmy) - w praktyce nieznane budowlańcom. Klasycznym przykładem jest brak znajomości wytycznych konstrukcji systemowej zabudowy K-G. Pojęcie "mostka cieplnego" przynajmniej do niedawna było czymś obcym każdej ekipie. Zapewniam Cię, że każdy z udzielających się tu użytkowników Legalettu, przekopał internet szukając informacji na temat tej technologii. Ty tego nie zrobiłeś, ponieważ nie posiadasz nawet teoretycznej wiedzy w tym zakresie.
-
lujski: Gdy usiądziesz wieczorkiem przed telewizorem z pilotem w ręku (w samych kapciach albo bez) i pizgnie ci po karku -10 stopni z nawiewnika lub szpary w oknie (standardowo wycinane uszczelki) to zrozumiesz za co płacisz. A na pewno zauważysz różnicę gdy w celu zmniejszenia niekomfortowego "pizgania" podkręcisz termostaty do góry.
-
Popieram. Dyskutujmy merytorycznie. Co do woda-powietrze to mi się wydaje, że mimo wszystko wodą można dostarczyć więcej energii w jednostce czasu. Co za tym idzie wodą można szybciej rozgrzewać płytę. W słabo docieplonym domu woda zapewni utrzymanie wyższej temperatury w zadanym czasie. Tylko że taka sytuacja nie powinna występować. System powietrzny powinien dać radę. Jeżeli jest inaczej to znak, że dom nie jest wystarczająco zaizolowany. Powyższe rozważania nie bazują na żadnych obliczeniach. Raczej intuicja i trochę praktycznej wiedzy. Jeżeli nie mam racji to proszę o wybaczenie. Pozdrawiam!!!
-
Otóż to! Nie ma w tym wątku osoby, która nie może dogrzać powyżej 20st., agregaty jej huczą, że spać nie może a do tego powiedziano jej, że zapłaci nie więcej niż 250zł. Na tym forum pojawiają się przede wszystkim osoby mające problemy ze swoimi Legalettami a także osoby mające pytania odnośnie tego systemu. Ja pojawiłem się tu zainteresowany tym systemem, potem relacjonowałem swoją budowę L., a następnie wymieniam uwagi odnośnie eksploatacji systemu i problemów, których nie mogę rozwiązać lub które rozwiązałem i mogę się wiedzą podzielić z innymi. Kilka postów wcześniej pojawił się forumowicz skarżący się na niemożność utrzymania zadanej temperatury. I już znalazły się osoby twierdzące, że to system do bani. A fakt jest taki, że jest to świeża płyta z ogromną ilością wilgoci technologicznej do odprowadzenia. Dodatkowo założeniem (rozsądnym) było, że ogrzewanie ma się odbywać wyłącznie w 2-giej taryfie. Twierdzę, że gdyby to była płyta z zatopionymi kablami grzewczymi bądź rurkami z wodą to rezultaty były by identyczne. Praw fizyki nie da się oszukać. Inwestor ładował w płytę o powierzchni 100m2 80kWh. Przecież ta energia nie może zniknąć. Czy będzie to Legalett, czy kable grzejne czy rurki z wodą 80kWh to 80kWh. Zresztą inwestor sam sobie odpowiedział. Grzał kilka dni przy otwartych agregatach. Większość ciepła poszła na ogrzanie powietrza, płyta była zimna. Po zamknięciu agregatów temperatura w pomieszczeniu zaczęła spadać bo cała energia poszła na rozgrzewanie płyty. Błędem było zbyt długie grzanie przy otwartych pokrywach, ale od tego jest nasze forum byśmy sobie pomagali. Tak więc to nie płyta jest winna a sposób jej eksploatacji i oczekiwań nie uwzględniających stanu płyty i odpowiedniej metody jej rozgrzewania. Co do hałasu z agregatów to może być wiele przyczyn. Może być spowodowany źle wyważonym wentylatorem, niespoziomowanym agregatem, źle zaizolowaną pokrywą. Prawdopodobnie sposób wykończenia posadzki, wyprowadzenia instalacji z płyty czy też rodzaj ścian działowych mogą mieć wpływ na akustykę. To temat do wymiany doświadczeń. System robią ludzie i mogą popełniać błędy. Firma udziela gwarancji i ma obowiązek naprawić usterki. Gorzej gdyby się z tych zobowiązań nie wywiązywała. I co do kosztów eksploatacji. Sam system jest najtańszym i najprostszym (zaraz za kablami grzejnymi) w serwisowaniu. To bez dyskusji. Jeżeli zaś chodzi o koszt grzania to można go podać (wyliczyć) tylko dla konkretnego domu w konkretnych warunkach. Analizując przewidywane koszty ogrzewania dokonałem stosownych obliczeń. Wyszło mi ok. 3500PLN za sezon. Licząc 6 miesięcy to wychodzi niecałe 590PLN na miesiąc. Nikt i nigdy nie obiecywał mi,że będę płacił 250zł. Natomiast było wielu, którzy na wieść, że będę grzał prądem łapali się za głowę i twierdzili, że zapłacę po 2000zł na miesiąc. Tyle to ja płaciłem w starym domu, ogrzewanym gazem (piec junkers + pogodówka). Czy upoważnia mnie to do twierdzenia, że ogrzewanie gazowe i piece Junkersa do niczego się nie nadają? Czy płyta ma wady? Oczywiście. Cenna akumulacyjność stabilizująca temperaturę staje się wadą w razie konieczności szybkiego podniesienia temperatury (np. na żadanie teściowej . Szybki proces inwestycyjny zmusza inwestora do dokładnego zaplanowania budowy (media, przepusty, instalacje). Powietrze jako medium w praktyce wg mnie uniemożliwia zastosowanie PC (tu uwaga: podobno są płyty pracujące z PC, ale nie wiem jaki jest COP. W czasach, gdy projektowałem dom nie było odpowiednich i tanich PC. Bardzo prawdopodobne, że są już odpowiednie, mniej prawdopodobne, że tanie). Wadą płyt L. jest też to, że naprawa wszelkich błędów w jej wykonaniu jest trudna i kosztowna. Z tego co wiem to w ofercie L. Jest teraz fundament z rurkami wodnymi. To może być konkurencyjne w stosunku do innych rozwiązanie. Nie wiem jakie obecnie są koszty L. i rozwiązań konkurencyjnych. Mogę tylko powiedzieć, że w czasach gdy rozpocząłem budowę domu nie znalazłem wykonawcy, który postawił by dom na płycie wraz z systemem c.o. taniej i szybciej niż L. Propozycje płyt grubości 30cm zazbrojonych jak pancernik były wtedy na porządku dziennym (na forum można znaleźć posty twierdzące, że na płycie 20cm nie da się postawić domu)
-
Tomek: Poproszę o chociaż jeden przykład tego co piszesz.
-
O jakim precyzyjnym sterowaniu piszesz? Przecież ogrzewane są tony betonu. W większości przypadków grzałka włączy się na kilka godzin ciągłego grzania. I tak jest dobrze. Sterowanie prostym algorytmem z histerezą (u mnie w tej chwili -0.5 st .. + 0,5 st.). Systemy ogrzewania grzejnikowego grzejące powietrze i poprzez promieniowanie są systemami o małej bezwładności i tu precyzyjne sterowanie się stosuje. Wodne grzejniki są sterowane temperaturą wody (pogodówka) i/lub jej przepływem (termostat). Grzejniki elektryczne częstym załączaniem/wyłączaniem lub przepływem powietrza (kumulacyjne z dynamicznym rozładowaniem).
-
Czytaj ze zrozumieniem Jest sterownik termostatyczny dla poszczególnych obwodów grzewczych. Taki jaki daje Legalett lub jaki sobie zainstaluje inwestor. Sterownik steruje grzałkami poszczególnych obwodów. Wentylator kręci się wtedy kiedy przynajmniej 1 grzałka pracuje lub temperatura w skrzynce agregatu przekroczy zadany próg bezpieczeństwa.
-
Standardowo nie ma żadnego sterownika wentylatora. Wentylator kręci się ze stałą prędkością tyle ile fabryka dała. Sterowanie jest tylko grzałkami poprzez przekaźniki. Prościej się nie da. Z reguły działa i nie ma sensu komplikować systemu.
-
irbis78: U mnie agregaty przy otwartych klapach pracowały bardzo krótko. Pozbyłem się tylko wody i śmieci z instalacji. Wilgoć z płyty odparowywała zimą (stan surowy otwarty) . Po zamknięciu domu i pracach mokrych (tynki) pod koniec kolejnego roku intensywnie pracowała wentylacja mechaniczna z rekuperacją. Po pierwszym sezonie grzewczym płyta była na tyle sucha, że można było kleić do niej bezpośrednio panele podłogowe.
-
To w takim razie powiedz gdzie podziewa się te 80kWh, które codziennie ładujesz w płytę!
-
Wg mnie masz dużo wilgoci. Przy takim zapotrzebowaniu dobowym system rzeczywiście nie da rady tylko na 2-giej taryfie. Tyle, że to sytuacja wyjątkowa, przejściowa. Zapasu mocy masz pewnie aż za dużo. Z tego co podajesz to wychodzi 80kWh/dobę. U mnie całej 2taryfy (a wszystko na prąd) średnio za grudzień 70kWh. Od tego odejmij c.w.u. ok. 10kWh/dobę oraz zmywarkę (?), pralkę = (?), kuchnię = (?), lodówkę (standby) + instalacje alarmową + KNX + rekuperację = 4kWh. Wyjdzie pewnie 50kW/h. Powierzchnia do ogrzania 240m2. Wentylacja 24h/dobę. Szyby podwójne. Duże przeszklenia. Niekontrolowane (jeszcze) straty ciepła na garażu. Jak odprowadzasz wilgoć? Jaka wentylacja? M.
-
Czy masz podpisany przez obie strony protokół pomiarów płyty? Gdzie był kierownik budowy?
-
Opisz procedurę, proszę.
-
Z dokumentacji Legalettu odnośnie wymiany powietrza: "Therefore, the required amount of outside air introduced in to a home can vary considerably. All recommendations from government agencies are averages and based on good practice and call for design capacity of about 1 air change every 3 hours or for a 2,000 sq.ft. home about 90 CFM of fresh air make up." U mnie obecnie ustawiona na 20%. Po rozpaleniu kominka ustawiam na 80-100%. Mam też sterowanie automatyczne względem wilgotności. Zimą działa dobrze. W innym okresie niestety nie. System nie uwzględnia wilgotności na zewnątrz domu. Im wilgotniej wewnątrz tym większa wymiana. A skoro na zewnątrz też jest duża wilgotność to w domu też będzie nie mniejsza no i kręci się tak cały czas. MCB
-
Pozwolę sobie wkleić cytat z dokumentu L. dotyczący komfortu cieplnego przy zastosowaniu L. oraz wentylacji: "In a radiant heated building ventilation must be done separately, but remember - in general, the less air movement in a room or the lower the air velocity, the higher the thermal comfort level. The introduction of outside air to the living space for new “well constructed” homes is, however, recommended or required by code to reduce indoor humidity levels and pollutants. The use of a Heat Recovery Ventilator (HRV) or Energy Recovery Ventilator (ERV) is common for this purpose. During winter months all HRV’s (or ERV’s) recover heat from the exhaust air to PRE-HEAT the incoming air. In all cases, the PREHEAT effectiveness reduces as the outdoor air temperature drops off. In other words, an HRV may be 80% efficient at 5°C (41°F) outdoor air temperature, and 55% efficient at -10°C (14°F). Since a radiant floor heating system does not heat the air, but only objects in the heated space, an HRV introduces COLD AIR DRAFTS. FOR THIS REASON - LEGALETT RECOMMENDS THE USE OF AN IN DUCT “TOUCH UP” HEATER FOR ALL HRV INSTALLATIONS TO REDUCE COLD AIR DRAFTS." Zainteresowani mogą wygooglać resztę. MCB
-
U mnie tak jest w każdym agregacie przez pewien czas po zakończeniu grzania. Przynajmniej raz załącza się wentylator. Grzałki są gorące i oddają ciepło, a przepływu powietrza już nie ma. Działa czujnik termiczny. Z tego co pamiętam to chyba 110st.C. MCB
-
Pudło agregatu ma ramki z uszczelką. Tam kładzie się płytę stalową zamykającą agregat. Natomiast to o czym piszesz jest już zależne od sposobu wykończenia podłogi. Odpowiednie wykończenie powinien zrobić pracownik kładący gres lub np. panele podłogowe. W każdym przypadku inna jest grubość warstwy posadzki i inne powinny być rodzaje wykończeń. Może by i mogli. Ja sobie sam taką kupiłem. Zresztą nie tylko do L. Przy czym nadaje się taka przyssawka do podnoszenia np. płytek gresowych. Co do klapy to nie zawsze. Swoje okleiłem gąbką i przyssawka tego nie łapie. Jeśli można to lepiej nie zakładać. To tylko ostateczność. Jasne że wieje. Po to jest. Anemostaty nawiewne mam z regulacją. Ustawiłem tak jak chciałem (podział strumienia). WM jest z regulacją. W tej chwili pracuje na 25% mocy. Dzięki temu mniej wieje i tak nie wysusza. Mogę załączyć sterowanie automatyczne zależne od wilgotności. Włączone dziś rano na próbę przestawiło moc na 20%. Temperatura nawiewana wczoraj wieczorem to 15st. w najdalszych nawiewach. Po rozpaleniu kominka doszło do 22st. Na noc kominek wygasiłem. W pokoju na poddaszu nie mam żadnego ogrzewania. Tam planuję dać mały grzejnik elektryczny zainstalowany w okolicy wlotu powietrza. MCB
-
U mnie też było słychać w centrali dopóty dopóki nie uszczelniłem peszli z kablami zasilającymi. Prąd zużywa wentylacja mechaniczna i to tylko wtedy kiedy chodzi. U mnie chodzi 24/7 bo tak sobie ustawiłem. Regulacja ręczna lub automatyczna. Nagrzewnice prądu nie pobierają bo ich nie mam. Temperatura nawiewu powyżej 12 - 15 st. To lepiej niż -10 - 0 przez rozszczelnione okna. Sam rekuperator nie wymaga nagrzewnic ponieważ nie ulega oblodzeniu. Rekuperacja prądu praktycznie nie zużywa. Prąd zużywa wentylacja mechaniczna. Filtrów nie wymieniam. Myję je co miesiąc. Pracują już 3 lata. Jak się zużyją to kupię odpowiednią włókninę i wymienię. M.