Fili_P

i ja przylacze sie do opini kolegi tomaszosa(...jesli nie pomylilem) Powiem za siebie (zeby znowu ktos mi nie zarzucil ze uogolniam ..."bardzo wielu ludzi" jak to ktos zrobil powyzej.) Buduje sam bo mnie nie stac na nic innego. Kredytu takze nie wezme z tego samego powodu-on takze kosztuje (no i przede wszystkim trzeba miec zdolnosc...przynajmniej w przypadku kwot ktore by mnie interesowaly)-czytaj jest dla mnie za drogi. Mieszkania nie mam (czytaj mieszkanie z rodzina w bloku to nie jest rozwiazanie) Wiec kalkulacja kosztow i wychodzi ze metr domu i metr mieszkania spoldzielczego...-no comments (Podkreslam)W moim przypadku jest to JEDYNE rozwiazanie (DLUGOFALOWE=z perspektywa sensowna) i najtansze Przylaczam sie takze do opini, ze jezeli wykonuje prace dla siebie BEZ DOCHODU=nie widze podstaw zeby cos tu opodakowac... a proby wprowadzenia kastratu (przynajmniejw proponowanej formie) moga spowodowac ze znowu bede bez mieszkania...bo po prostu nie bedzie mnie stac na jego utrzymanie Aha i jeszcze jedno-ponoc w polsce rzesza mlodych ludzi ciagle "nie ma gdzie mieszkac"....zaszlosc wszystkim znana..... jaka alternatywa...?? Dolozenie kolejnego "obciazenia" nie zasytmuluje ludzi do pracy, a na wynajecie firmy itd ...jak juz pisalem wyzej: MNIE (i pewnie wiekszosc z wyzej wymienionych) nie stac Tak trzeba uregulowac pewne rzeczy wreszcie sklaryfikowac i unormalnic...ale jak zawsze Z GLOWA!! i na miare NASZYCH POLSKICH mozliwosci.(kropka) A i jeszcze co do obaw o dochodzenie roszczen w przypadku zalania hydrauliki itd... Jestem mlody , szybko sie ucze, mam wyksztalcenie wyzsze techniczne, zawsze 10x zapytam, 5x specjalistow zanim zaczne,a i za expertyze zaplace fachowcowi (i tak wyniesie mnie taniej jak wykonam sam-choc wtedy ze spokonym sumieniem). A o ubezpieczeniach ktos slyszal...? P.S. a btw wsiewo charoszewo wszystkim

tak czytam i czytam i sledze ten post i nasuwa mi sie kilka pytan, bo nie jestem pewien czy dobrze zrozumialem: 1)dobrze zeby temp czynnika ktory bedzie krazyl w ukladzie grzewczym (woda) byla stosunkowo niska-np 35-50 stopni (nie mowie tu o podlogowce!!!-grzejniki konwektorowe)bo: a)przy stosunkowo duzej pojemnosci instalacji(=wody w ukladzie) jego bezwladnosc bedzie stosunkowo duza=piec bedzie chodzil dlugo i "bardziej sprawnie" 2)warto miec nastawiona pompe obiegowa na max bieg(albo/i jak kto woli z duzym opoznionym czasem dzialania) co by: a)woda krazyla i nagrzewala sie stopniowo i rownomiernie w calym ukladzie b)woda chodzila jeszcze po wylaczeniu palnika i odbierala cieplo z nagrzanego pieca 3)dobrze miec ustawiona stosunkowo wyskoka roznice miedzy temperaturami normal i obnizona (min5 stopni) bo: a)nagrzany dom i tak za szybko nie odda ciepla b)piec nie bedzie sie tak czesto i na krotkie odcinki czasu wlaczal wciegu tej drugiej temperatury 4)miec zawory termostatyczne na grzejnikach zamiast regulatora pokojewego-ZWLASZCZA gdzy masz pogodowke (moj przypadek) JESLI DOBRZE TO ZROZUMIALEM TO PROSZE O POTWIERDZENIE.... lub ewentualne uwagi i komentarze Teraz z innej beczki:Mam chyba cos takiego http://pl.vaillant.com/mod/netmedia_pdf/data/VK7_p.pdf (musze sprawdzic w papierach +ten regulator VRC-SetUBW-strona 4/5 +pogodowke Czy to jest kociol modulacyjny????????? PIsaliscie tu cos o trybach pracy A/Z...-gdzie to sprawdzic?????????????? Mama wrazenie ze teraz pracuje w systemie wlacz wylacz-zadnego modulowania...????? Jak to zmienic????????

No wlasnie i dlatego szkoda, ze rozmawiam z "Gosciem"-nie ma Ci jak wyslac "priva"-powim tylko tyle nie osadzaj mnie pochopnie bo 3 lata temu to ja mialem 23 lata

nie mam zielonego pojecia jakie mam U szub? jak to sprawdzic? GWC-wiem osobny watek, ale jesli teraz chcialbym dorobic GWC (niewazne zwirowy rurowy itp to teoretycznie gdzie poinno byc jego wejscie/podlaczenie do domu?

trutka jakas tak "mumifikujaca czy jakos tak- same wylaza na dwor i zasuszaja sie w pozycji no doslownie stojacej z lapkami na piersiach przysiadajac na tylnicj lapach-niesamowity widok

tak na oko to sobie policzylem i wyszlo mi ze przy tych parametrach to bede zaoszczedzal jakies ok300zl na sezon co przy koszcie ocieplenia (bigbig sciana szczytowa) dalo by zwrot z inwestycji rzedu 70-80lat BEZ SENSU (choc na @ do Specjalistow Atlasa dostalem odpowiedz, ze oczywiscie "warto ocieplac i proszo o kontak celem bezplatnej wizyty konsultanta" ) Nie4stety duzo pracy i nie bedzie mi dane chyba wziasc sie w najblizszym czasie za OZC ale zamiast ocieplac chalupke ze stanu okolo U-0,45 to raczej zadbam o ekrany zagrzejnikowe, termostaty, szczelne drzwi wejsciowe itp, itd..... BTW KTOS MA JESZCZE POMYSL JAKIE DROBIAZGI MOGA MIEC WPLYW NA ENERGOCHLONNOSC DOMU"

upodobania do kapieli +rurki w garazu+zbiornik120l kiepsko izolowany+przede wszystkim 6do 7(+2dzieci) osob doroslych w domu ale jak to napisalem w uwagach -jak to zauwazyles-"raczej chlodniawo"

tak jak przyklrece reszte/albo podkrece krzywa grzania tak ze woda "dluzej krazy w instalacji to sie w koncu nagrzewaja Niestety nie ma zaworow termostatycznycy

>

ok sluchajcie zgodnie z watkiem "Ankieta-bilans energetyczny domu" wyszlo mi ze moje Q=86kw/m^2 sezon zas przy kubaturze-Q=34,7kw/m^3 Teraz pytanie czy przy U=0,45 to sensowny wynik("w domu jest chlodno") czemu pytam : mam sciane 3-warstwowa:24cm kratowki/6cm welny luzem/12cm cermazyt- NIE jestem pewien jak robotnicy wykonali przegrode z welny mineralnej? Czy na podstawie tych dancy praktycznych(Q) i teorii(w takiej sytuaacji Uscian=0,45) jestescie mi powiedziec cos na temat realnosci tych obu wartosci czy mam rozkuc po prostu kwal sciany i sprawdzic czy ta welna tam jest czy nie? ...

I. Przy delta40K ( +20C -20C ) nie wiem II. Średnie w sezonie grzewczym ( Q/m^2 oraz Q/m^3 ) : a. wydatek kW/m^2 - u mnie 86 kW/m^2 b. wydatek kW/m^3 34,7 kW/m^3 *1 z czego budowaliście ściany nośne i czym ocieplane, - wew:24cm cegly kratowki/6cm welny luzem/12 cermazyt- w sumie ponoc U sciany to 0,45 *2 powierzchnia okien - 25 m^2 Uszyb nie znam-okna z sokolki,szyba podwojna ale jeszcze nie zespolona,mozliwosc otwierania okien uchylnie po przekreceniu takiej wajchy w rogu (okna z konca lat90-tych-wiec juz nie takie zle ale sa juz o wiele lepsze *3 rodzaj wentylacji ( grawitacja, *4 grubość ocieplenia stropu, - ???dom podpiwniczony *5 grubość ocieplenia podłogi, - 5cm styro pod wylewki+poddasze uzytkowe male-wazne wydaje mi sie ze wzgledu na dach (cos kolo 300m^2 oponocdachu *6 rodzaj ogrzewania, - gaz ziemy-Vaillant,niekondensac,zasobnik cwu120l-odjeto w obliczeniach (zuzycie srednie 3m^3/dzien), instalacja miedziana, grzejniki konwekcyjne, w sumie chyba,24 kaloryfery, czasami w weekendy dopalanie komikiem otwartym-dane za sezon2002/2003-7miesiecy"grzewczych" *7 paliwo do ogrzewania ( ewentualnie % udział dwóch paliw ), GZ-50 w sumie na ogrzewanie 2700m^3+650cwu/sezon, *8 inne uwagi, generalnie w domu "jest chlodno"; garaz nieogrzewany, polowa poddasza nieogrzewana, polowa piwnicy(tzn tam gdzie nie ma garazu ogrzewana)wiec w sumie ogrzewane:4 poziomy w tym dwa w mniejszym stopniu-cos w sumie kolo 24 grzejnikow

O dzieki. Wobec tego poniewaz srednio na cwu idzie nmi 3m^3 dziennie to po odjeciu tego (210dni*3m^3) daje mi to 2700m^3 gazu ziemnego -piec niekondensacyjny na sezon-powierzchnie mam rzedu 250-300m^2 well Q wychodzi mi rzedu 93-77kw/m^2 (musze sprawdzic jeszcze dokladnie ogrzewany metraz!!!) Dzieki To duzo czy malo bo wlasnie zastanawiam sie nad ociepleniem dodatkowym-calaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa historia...

tak dobrze zroumiales sciana jest3-wartswowa i tez obawaiam sie tego co ty ale..... Andrzej BOBOCIŃSKIMgr inż., Instytut Techniki BudowlanejJerzy A. POGORZELSKIProf. dr hab. inż., Instytut Techniki BudowlanejŚciany nie oddychają ! 1. Wprowadzenie Termin "oddychanie ścian" nie jest terminem technicznym. Występuje on natomiast w licznych wypowiedziach specjalistów od budownictwa, których liczba u nas jest prawie tak duża, jak liczba lekarzy. Mówią oni, że jakaś ściana "oddycha" lub "nie oddycha", przy czym termin ten jest zwykle traktowany przez nich jako termin pierwotny i nie wymagający definiowania. Autorzy przeprowadzili kilka rozmów wyjaśniających z "użytkownikami" tego terminu. Okazało się, że przez "oddychanie ścian" rozumieją oni zjawisko dyfuzyjnego odpływu pary wodnej z pomieszczenia poprzez samą ścianę zewnętrzną. Zjawisko to uważa się za korzystne, gdyż ma chronić pomieszczenia przed nadmiernym zawilgoceniem eksploatacyjnym powietrza i jego konsekwencjami (kondensacja wewnętrzna, rozwój pleśni i grzybów, itp). Należy przy tym podkreślić, że kontekst wypowiedzi o "oddychaniu ścian" jest zawsze taki, że zjawisko to, lub jego brak, ma istotny wpływ na "mechanizm" usuwania nadmiaru pary wodnej z pomieszczenia. Nieuniknioną konsekwencją ocieplenia ścian zewnętrznych budynku jest nie tylko znaczne zwiększenie oporu cieplnego przegród; może mieć miejsce także zwiększenie ich oporu dyfuzyjnego, niekiedy nawet kilkukrotne. W konsekwencji nierzadko można spotkać się z poglądem, że w wyniku ocieplenia ścian nastąpiło pogorszenie komfortu pomieszczeń, gdyż wyeliminowane lub znacznie ograniczone zostało "oddychanie" ścian zewnętrznych, które uważane jest za ich korzystną cechę. Samo zjawisko przepływu dyfuzyjnego przepływu pary wodnej przez przegrody zewnętrzne - w przypadku występowania różnicy ciśnień cząstkowych pary wodnej po obydwu jej stronach - jest niepodważalnym faktem fizycznym. Faktem jest też, że wielkością tego przepływu można w pewnym zakresie "sterować" na etapie projektowania i/lub termomodernizacji. Zasadne jest natomiast pytanie, czy wielkość tego przepływu może mieć jakieś znaczenie praktyczne i być porównywalna z usuwaniem pary wodnej poprzez wentylację. Ustalenie tego jest właśnie celem niniejszego artykułu. Warto przy tym zwrócić uwagę, że zagadnienie to nie jest czysto teoretyczne, lecz ma również aspekt praktyczny, a nawet handlowy. Uznanie bowiem, że zapewnienie "oddychania" ścian jest istotnym elementem wysokiego standardu technicznego pomieszczeń - prowadzić będzie w szczególności do preferowania tych materiałów termoizolacyjnych, które charakteryzują się możliwie małym oporem dyfuzyjnym; w praktyce płyt z wełny mineralnej zamiast styropianu. 2. Założenia do analizy Analizę postanowiono przeprowadzić przez porównanie strumieni pary wodnej, wymienianych między pomieszczeniem i powietrzem zewnętrznym, na drodze dyfuzji przez ścianę zewnętrzną i na drodze wentylacji, przy różnych wartościach temperatury powietrza zewnętrznego. Do obliczeń przyjęto mieszkanie dla czterech osób o powierzchni użytkowej 65 m2 i powierzchni ścian zewnętrznych pełnych (z pominięciem okien) wynoszącej 30 m2. Z uwzględnieniem danych zawartych w [1] przyjęto łączną emisję wilgoci eksploatacyjnej (od ludzi oraz wydzielaną przy użytkowaniu) wynosi 300 g/h.Założono, że ściany są z cegły pełnej, o grubości 25 cm i rozpatrzono 3 warianty: & ściany nieocieplone, & ściany ocieplone styropianem grubości 12 cm, & ściany ocieplone płytami z wełny mineralnej o grubości 12 cm. Warstwy izolacji cieplnej pokryte są cienkowarstwową wyprawą tynkarską mineralną, o małym oporze dyfuzyjnym. Należy zaznaczyć, że wykonywanie analogicznych obliczeń dla innych materiałów ścian zewnętrznych (pustaki, beton komórkowy) nie znajduje uzasadnienia, gdyż ściany z tych materiałów charakteryzują się zbliżonym oporem dyfuzyjnym. Do obliczeń wymiany pary wodnej przez wentylację przyjęto jej dwie krotności: przeciętną (n = 0,8 h-1), na podstawie badań Zakładu Fizyki Cieplnej ITB, przeprowadzonych w sezonie 1999/2000 w kilkudziesięciu mieszkaniach w Warszawie [2] i słabą (n = 0,3 h-1), jak w mieszkaniach ze szczelnymi oknami. Obliczenia wykonano przy założeniu temperatury powietrza wewnętrznego 20°C i dwóch wartości temperatury powietrza zewnętrznego: 0°C i -20°C; przy tych wartościach temperatury zawartość pary wodnej w powietrzu zewnętrznym wynosiła odpowiednio: 3,0 i 0,6 g/kg. Wykonano również obliczenia, w których znacznie zróżnicowano wielkość emisji wilgoci w pomieszczeniu (od 75 do 600 g/h) i krotność wymiany powietrza (od 0,05 do 1,0 h-1) w celu pokazania, jak zmiany te wpływają na przepływ wilgoci przez ściany zewnętrzne. Obliczenia wiążące wilgotność powietrza wewnętrznego z emisją wilgoci w mieszkaniu, wilgotnością powietrza zewnętrznego oraz strumieniem powietrza wymienianym przez wentylację - wykonano korzystając ze wzoru (1) zawartego w [1]: (1) w którym: - strumień wymienianego powietrza wentylacyjnego, m3/h, - strumień zysków eksploatacyjnych wilgoci, kg/h, - zawartość wilgoci w powietrzu wywiewanym z pomieszczenia, kg/kg, - zawartość wilgoci w powietrzu nawiewanym do pomieszczenia, kg/kg, - gęstość powietrza nawiewanego (zewnętrznego), kg/m3. Znajomość wilgotności powietrza wewnętrznego przy określonym strumieniu powietrza wentylacyjnego pozwala na określenie różnicy ciśnień cząstkowych pary wodnej po obydwu stronach ściany zewnętrznej, a w konsekwencji na określenie gęstości strumienia pary wodnej ( ) przepływającej przez ściany zewnętrzne, zgodnie ze wzorem: (2) w którym: - gęstość strumienia pary wodnej przepływającej przez ściany zewnętrzne,g/(m2.h), - różnica ciśnień cząstkowych pary wodnej po obydwu stronach ścian zewnętrznych, hPa, Z - opór dyfuzyjny ściany zewnętrznej, m2.h.hPa/g. Opór dyfuzyjny ściany można określić ze wzoru: (3) w którym: - grubość i-tej warstwy ściany, m, - współczynnik przepuszczania pary wodneji-tej warstwy ściany, g/m.h.hPa. 3. Udział "oddychania" ścian w usuwaniu pary wodnej z pomieszczeń Poniżej, w tablicy 1 oraz na rysunkach 1-3, przedstawiono wyniki obliczeń obrazujące zależność między przepływem dyfuzyjnym pary wodnej przez ściany zewnętrzne, a: & rodzajem izolacji cieplnej ścian, & emisją wilgoci w pomieszczeniu, & krotnością wymiany powietrza oraz & wilgotnością powietrza zewnętrznego. Wyniki obliczeń (tablica 1) wskazują, że przy usuwaniu wilgoci eksploatacyjnej z pomieszczeń udział strumienia dyfuzji przez ściany zewnętrzne jest znikomy, a nieomal cała wilgoć eksploatacyjna (ponad 97%) jest usuwana przez wentylację nawet wtedy, gdy wentylacja jest mało wydajna. W przypadku przynajmniej przeciętnej sprawności wentylacji, przez ściany zewnętrzne dyfunduje najwyżej do 1% całkowitego strumienia pary wodnej usuwanej z pomieszczeń mieszkalnych. Wpływ rodzaju izolacji cieplnej na wielkość przepływu pary wodnej przez ściany jest nieznaczny w wymiarze bezwzględnym. W szczególności zróżnicowanie strumienia pary wodnej dyfundującej przez ściany nieocieplone i ocieplone styropianem wynosi do 4 g/h w odniesieniu do przeciętnego mieszkania, jest zatem znikome w stosunku do strumienia pary wodnej usuwanej przez wentylację (ok. 300g/h). Jeszcze mniejszy jest wpływ temperatury powietrza zewnętrznego. Tabela 1. Udział dyfuzji przez ściany zewnętrzne (%), w usuwaniu pary wodnej z mieszkaniaTemperatura powietrza zewnętrznego Rodzaj izolacji cieplnej Wentylacja przeciętna (0,8 h-1) Wentylacja słaba(0,3 h-1) 0°C Styropian 0,5 1,5 Wełna mineralna 1,0 2,6 -20°C Styropian 0,5 1,4 Wełna mineralna 0,9 2,4 Na rys. 1 pokazany został przepływ dyfuzyjny pary wodnej przez ściany zewnętrzne w funkcji rodzaju izolacji cieplnej (lub jej braku) oraz krotności wymiany powietrza przez wentylację w przykładowym mieszkaniu, scharakteryzowanym w p. 2. Rys. 1. Przepływ pary wodnej przez ściany zewnętrzne w zależności od rodzajuizolacji cieplnej i krotności wymiany powietrza przez wentylację. W celu lepszej interpretacji wyników na rys. 1 zaznaczono również strumień pary wodnej usuwanej przez wentylację. Widoczne jest, że - w porównaniu do strumienia pary wodnej usuwanej przez wentylację - strumień pary wodnej dyfundującej przez ściany zewnętrzne jest mały - zwłaszcza w obszarze najczęściej występujących krotności wymian powietrza tj. dla między 0,3 h-1 a 1,0 h-1 - niezależnie od rodzaju izolacji cieplnej. Na rys. 2 przedstawiono przepływ dyfuzyjny pary wodnej przez ściany zewnętrzne w zależności od rodzaju izolacji, krotności wymiany powietrza oraz całkowitej emisji wilgoci w mieszkaniu. Rys. 2. Przepływ dyfuzyjny pary wodnej przez ściany zewnętrzne Z rys. 2 wynika, że na wielkość przepływu pary wodnej przez ściany zewnętrzne wpływa głównie krotność wymiany powietrza przez wentylację, a w mniejszym stopniu wielkość emisji wilgoci w mieszkaniu oraz rodzaj zastosowanego ocieplenia. Jednak nawet przy bardzo dużej emisji wilgoci i słabej wentylacji, wielkości strumienia pary wodnej dyfundującej przez ściany nie przekracza 15 g/h, a zatem jest znacznie mniejsza od emisji wilgoci nawet od tylko jednego człowieka przebywającego w mieszkaniu. Rys. 3. Zależność wilgotności względnej powietrza w mieszkaniu od rodzaju izolacjicieplnej ścian i krotności wymiany powietrza przez wentylację. Analizując zagadnienie "oddychania" ścian można postawić pytanie, czy przepływ pary wodnej przez ściany zewnętrzne może wpłynąć na spadek wilgotności względnej powietrza w mieszkaniu. Wyniki odpowiednich obliczeń zostały przedstawione na rys. 3. Wynika z nich, że wpływ ten może być zauważalny jedynie przy niemal całkowitym braku wentylacji. Przy krotności wymiany powietrza wynoszącej co najmniej 0,3 h-1 - różnica w wilgotności względnej powietrza między ścianami "oddychającymi" (nieocieplonymi) a "nieoddychającymi" (ocieplonymi styrop.) nie przekracza 2%, a zatem jest bez znaczenia praktycznego. Przy stałej emisji wilgoci widać wyraźnie, że wilgotność względna w pomieszczeniu zależy nie od "oddychania" ścian lecz od efektywności wentylacji. 4. Wnioski & Strumień pary wodnej przepływający przez ściany zewnętrzne z cegły pełnej typowego mieszkania stanowi od 0,5 do niespełna 3% całego strumienia pary wodnej usuwanej z mieszkania - to nieznaczne zróżnicowanie zależy od sprawności wentylacji (głównie) i emisji wilgoci w pomieszczeniu, a w mniejszym stopniu od rodzaju izolacji termicznej ścian oraz zawartości pary wodnej w powietrzu zewnętrznym. & Typowe ściany zewnętrzne nie są zatem w stanie nawet częściowo zastąpić wentylacji w funkcji usuwania pary wodnej z pomieszczeń, gdyż zyski eksploatacyjne pary wodnej są wielokrotnie większe od tej jej ilości, która w warunkach rzeczywistych może przepłynąć dyfuzyjnie przez ściany zewnętrzne mieszkania, nawet gdyby zrezygnować z ocieplania ich styropianem dla nie zwiększania ich oporu dyfuzyjnego. & Nie znajduje zatem uzasadnienia podejmowanie specjalnych zabiegów, prowadzących do zapewnienia ścianom zewnętrznym jak największej paroprzepuszczalności, a zwłaszcza "zrzucanie winy" za nadmierną wilgotność w pomieszczeniach na ściany zewnętrzne, jako "nie oddychające", na przykład w wyniku ocieplenia ich styropianem. W szczególności wyniki obliczeń nie upoważniają do formułowania specjalnych zaleceń do projektowania lub termomodernizacji budynków mieszkalnych - ukierunkowanych na zapewnienie minimalnego oporu dyfuzyjnego warstw ściany zewnętrznej i/lub ocieplenia.

tak zwykly ziemny gaz czyli co : w dyzum zaokragleniu jesli mam spalaanie na rzedu 3350m^3/sezon to moge przyjac ze poszlo 33'500W i teraz to podzielic przez metraz lub kubature i juz moge brac udzial w ankiecie?

wiem ile spalilem gazu za sezon wiem jaka mam powierzchnie i kubature jak zamienic m^3 gazu n Watty?

Cz. wobec tego jeśli dobrze policzyłem to masz jakieś 159złotych oszczędności na sezon-a inwestychja żeby ocieplić taki dom to coś koło 10'000-20'000zł-więc zwrot z inwestycjjo w tym przypadku trwałby jakieś 120 lat? ok no to nie ma pytania -zadnych ocieplen Ale jeśli w przypadku mojej ściany "robotnicy" niezbyt stosowali się do wsadzenia wełny pomiędzy przegrody-to sytuacja może się diametralnie różnić- WOBEC TEGO: czy jest jakiś sposób wyznaczenia U-ale z danych praktycznych np znam powierzchnie wszytkich ścian +wiem ile gazu spaliłem za sezon i jestem w stanie sobie wyznaczyć U doświadczalnie a nie teoretycznie?????

a moj gaz sie zgadza tyle eze dom mam 300m

dzieki

No wlasnie jak w temacie teoretycznie i bardzo zgrubnmie jesli ocieple sciane 3-wartswowa dodatkowa warstwa 5 cm steropianu to zmieni mi sie sumaryczne U z 0,46 na 0,3- czy toi sie oplaca...nie albo zapytam inaczej o ile spadnie mi zuzycie gazu ziemnego (zakladajac ze reszta warunkow bez zmian) co pozwoli mi okreslic jak dlugo tego typu inwestycja by mi sie zwracala Inaczej obnizenie U o 0,1 sopowoduje obnizenie zuzycia gazu (ziemny zwyky sieciowy)o.....???????????????????

do Wojtek_doktorek: a jak zmierzyles ten problem z predkoscia przeplywu na tym garazowym grzejniku Ja z koleji mam inny problem (dom2+poddasze-kondygnacyjny)im wyzej tym grzejniki slabiej grzeja (Vaillant+zasobnik cwu)-ale ta teoria sie nie sprawdza w przypadku jednego grzejnika-ktory jest salonie i jest ostatni w polaczeniu no nazwijmmy to szeregowym (choc ponizej tego na poddaszu)-mimo ze jest "nizej jest prawie zawsze zimny tez nie mam praktycznie zaworow termostatycznych, pompka dziala na maxa i grzejniki na nizszych kondygnacjach sa lekko przeydlawione...? abny ideas jak polepszyc sytucje (zadnych zapowietrzen-cisnienie w instalacji "na zimno" ok 1,5-tylko nie wiemc zego hihih) Any ideas?

poszukajcie na fotoalbumach onetu uzytkownika Fili_PF-nie polerowany, ale gres

ktory OZC??? (btw dzieki)

no wlasnie a jak to wyliczyliscie? Albo cos takiego jak "zapotrzebowanie cieplne budynku"...? (patrz watek:"pomoc specjalisty od ocieplen...")

->

Pytanie swoje kieruję do kogoś kto potrafi przeliczyc "czy warto" ocieplic budynek w moim konkretnym przypadku 5cm lub 10cm warstwa steropianu. Dane: ściana wew:tynk mineralny_/_24cm kratówki(nie sitówki)_/_6cm wełny_/_2cm keramzyt Kleyer zdaje sie_/_tynk mineralny:zew Okna: Sokółka zdaje się (ale z okresu końca lat 90tych:'97-'99; podwójna szyba-niezespolona (takie dwa skrzydla sciagniete razem) z jakims tam system mikrowentylacji (nie parują tak) i firmowa jakąś gumową uszczelką dookoła Powierzchnia ogrzewana ponad 300mkwadr (nie doliczam jednego poddasza i garazu poniewaz nie ma tam grzejnikow-dach "zaizolowany dosc konkretna warstwa welny-ale mowie zasadniczo sa ogrzeweane dwa poziomy,poddasze bedace swego rodzaju 3poziomem nie) Podpiwniczenie(tzn ok 70km kw to garaz pozostale-dogrzewane minimalnie grzejnikami poomieszczenbia gospodarcze) Kociol z zasobnikiem 120l Vaillant+pogodowka-instalacja wodna-grzejniki konwektorowe purmo czy jakos tak nie wszedzie zawory termostatyczne... [dziennie okolo 3m szczesc gazu idzie na wode uzytkowa-nalezy to chyba odliczyc] Zeszly sezon grzewczy(tj 7m-cy od pazdiernika do konca maja) 3350m szesc gazu na ogrzewanie i cwuzytk(uwaga jak wyzej) Wazna informacja: dom jest skrajny w zabudowie szeregowej-sciana polnocna jest wiec najwieksza sciana szczytowa(nie ma w niej zadnych okien itp)- w dodatku jest kiepsko oslonieta od wiatru pole blisko z kilkoma tylko drzewkami.(na szczescie wiatry na pomorzu sa glownie zachodnie:-) Na parterze czasami "chodzil kominek otwarty"-bez zadnych rozprowadzen itp 1) Czy ktos jest w stanie policzyc o ile zmieni sie U scian (bryly domu jako calosci?) jezeli poloze 5 lub 10 cm steropianu? 2) Gdzie wypadnie punkt rosy- bo chyba tak to sie nazywa i jakie moga byc tego konsekwencje? 3) Z racji szalenstw zwiazanych z koncem roku- moze ktos takze potrafilby mi doradzic|: jesli mialby m wybierac czy ocieplic dwie sciany gdzie mam okna drzwi itd lub sciane polnocna szczytowa bez otworow-TYLKO jjedna z tych dwu mozliwoasci to zrobienie czego byloby bardziej sensowne i efektyuwne? 4) Przy obecnej cenie gazu (1,06zl) i kosztach wykonania ocieplenia-zdaje sie cos ok 50zl za m kw z materialami- jaki bylby zwrot z inwestycji-w sensie np o ile spalalbym gazu mniej i za ile lat by mi sie to ocieplenie zwrocilo? Z GORY WSZYSTKIM DZIEKUJE (CZASAMI CIEZKO PRZEKONAC KOGOS ZE COS WARTO ZROBIC A COS NIE - PROSZE POMOZCIE WYBRAC SLUSZNIE)