maniak
-
Liczba zawartości
58 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez maniak
-
Witam serdecznie. Ponieważ Bonetka mnie poprosiłą więc napisałem kilka słów o systemie PC z bezpośrednim odparowanie. Niestety od jakiś 3 tygodni nie mam czasu śledzić forum I nie wiem czy ten temat jest jeszcze aktualny I czy może to co pisze nie pojawiło się już gdzieś powyżej, jeżeli tak to rpzepraszam. 1. Kilka zalet systemu z bezpośrednim parowanie -1 pompa cyrkulacyjna mniej po stronie dolnego źródła -Szybszy transfer energii z dolnego źródła do pompy ciepła -Lepsze COP 2.Wady / cechy systemu z bezpośrednim parowaniem dolnego źródła: -Nie mogą zostać użyte wieksze pompy ciepła ( większa moc cieplna, ważne przy isnstalacach domowych oraz wsektorze publicznym) przy pojedynczej pętli dolnego źródła a przy kilku pętlach zaczynają sie problemy – opisane poniżej -Maxymalna długość jednej pętli kolektora gruntowego to około 90 m ze względu na spadki ciśnienia / tarcie, brak pompy cyrkulacyjne -Zamiast solanki/ roztworu glikolu w dolnym źródle mamy olej (do smarowania kompressora) oraz refrigerant. Ilość oleju zależy od wielkości/typu kompresora I np. dla 11 kW pompy ciepła będzie to około 4 l. -Poniweaż ilość oleju jest stała I znajduję się w zamkniętym obiegu kolektora gruntowego to mogą wystapić problemy ze smarowaniem kompresora – opisane poniżej -Jeżeli mamy więcej niż jedną pętlę w kolektorze gruntowym to są one podłaczone ze sobą równolegle I tylko jedna może pracować w danym czasie, zawór rozprężny kontroluje która pętla będzie pracować w danym czasie -Jedna pętla kolektora gruntowego (wspomniane wyżej 90m) może pracować/ dostarczyć mocy grzewczej około 4.5 kW – generalnie 1 pętla kolektora to pompa ciepła na moc 4.5 kW powyżej musimy stosować już kilka pętli kolektora co może powodować poważne problemy ze smarowaniem kompresora (zmniejszenie jego czasu życia) – opisane poniżej -W systuacji gdy mamy kilka pętli kolektora gruntowego olej może utknąć/zebrać się w jednej pętli powiedzmy na dnie bore hole albo w jednym miejscu kolektora poziomego I poeiwdzmy te 4 litry oleju będą blokowały przeieszczanie się refrigerantu, ponieważ nie mamy tutaj pompy cyrkulacyjnej a obieg wymuszany jest przez kompressor który może sobie z tym nie poradzić na czas I wówczas pompa będzie starała się pobrać energię z drugiej pętli kolektora gruntowego (powiedzmy bore hole albo kolejna petla pozioma) a oczywiście w pozostałych petlach nie ma wystarczającej ilości oleju co spowoduje że bedzie słabe smarowanie kompresoa I zmniejszenie jego czasu “życia” -Pętle kolektora są połączone równolegle I działają na zmianę ze względu na maxymalną ich długość I właściwości kompersora do wymuszania cyrculacji płynu chłodniczego w nich -Ze wzgledu na przewodność cieplną rur miedzianych które są używane w systemie bezpośredniego parowania I płyn chłodniczy który bezpośredniu krąży w tych że rurach, energia gruntu jest pobierana bardzo agresywnie (mocno) I w przypadku gdy wody gruntowe będą wystęowały w miejcu gdzie będzie zainstalawany kolektor to prawie na pewno grunt dookoła rur miedziany zamarznie co spowoduje oczywiście spadek COP, zwarcie powiędzy rurami kolektora (spadek COP), problemy ze zregenerowaniem się gruntu po sezonie grzewaczym (spadek COP I sensu instalaowania PC) -Jeżeli coś zacznie psuć w systemie z bezpośrednim odparowanie to niezbędna będzie interwencja inżyniera ciepłownictwa/chłodnictwa ponieważ mamy układ zamknięty z płynem chłodniczym co wymaga interwencji specjalisty – czas / pieniądze -Oczywiście rury miedziane są dużo droższe od plastikowych (średnio 4 razy – oczywiście zależy gdzie) więc co do kolektora gruntowego to koszt dolnego źródła będzie w miarę podobny jeżeli nie tańszy na korzyść rur plastikowych I systemu z parowaniem pośrednim -“czas życia” rur miedzianych jest porównywalny do plastikowych (100 lat) – jeżeli oczywiście ziemia nie jest zakwaszona albo nie padają kwaśne deszcze (na to samo wychodzi )- ścianki rur miedzianych to około 1.5mm – oczywiście zależy od konkretnego rozwiązania -Ze względu na problemy ze smarowaniem kompresora – jego czas życia zmniejsza się zdecydowanie w porównaniu z parowaniem posrednim gdzie ilość oleju jest zawsze taka sama, oczywiście wiąze się to także ze zmniejszenie się żywotności samej pompcy ciepła która dla systemu z bezpośrednim parowaniem powinna pracoać przez około 10 lat -Ze względów które opisałem powyżej generalnie w tym systemie można instalować głównie małe pompy ciepła to będą one pracowały przez dłuższy okres w roku co znów zmniejszy żywotność kompresora/PC (dłuższy czas pracy) oraz ponieważ pompa ciepła będzie pracować dłużej w ciągu roku to pobierze znacznie więcej energi nież przy normalnej pracy co może mieć wpływ na zregenerowanie się gruntu I spadek COP w przyszłości, oczywiście jak PC/kolektor będzie dobrana na 100% zapotrzebowaia na ciepło to to się nie zdarzy -Na końcu miedzianych rur mamy cos jak by U-band no bo to przecież rury miedziane, I przez to te końcówki biegną blisko siebie I w tym miejscach może wystąpić zwarcie powiędzy rurami (spadek COP) oraz w tych miejscach grunt będzie wykorzystywany bardziej niż powinien I może zamarznąć -Rury miedziane muszą być bardz dobrze zaizolowane jak “wchodzą” do domu gdyż mogą ochłodzić za bardzo fundamentu budynku I spowodować jego uszkodzenie -I tu może najlepsza ciekawostka dla investorów: najwięksi producenci PC w Szwecji ie. IVT, Thoren, Thermia produkowali do roku około 1989 PC z bezpośrednim odparowaniem I później zaprzestali tej technoogii z powodów które wymieniłem powyżej + jeszcze inansowe -Krytyczna sprawa w bezpośrednim oodparowaniu : rury miedziane w gruncie muszą być na tym samy poziomi, grunt pod nie musi być niemal idealnie równy -Ten system nie może dostarczyć wyższej temperatury tylko wyższe COP -Mniejsze długości kolektora poziomego są ze względów które wymieniłem powyżej a także po prostu ze względu na lepszą przewodność cieplną rur z miedzi -Podsumuwując: ten system może byc spokjnie instalowany do 4.5 kW a przy większych systemach trzeba inslaować kilka pętli kolektora co ma decydującu fpływ na smarowanie kompressora I zmniejszenie żywotnoście PC W razie jakichkolewiek sugestii/ pytań proszę pytać śmiało. Pozdrawiam Serdecznie
-
W budujemy dom jest tak napisane: Odległość między odwiertami nie powinna być mniejsza niż 5 m. Troche to malo. Oczywiscie zalezy ale minimalna bezpieczna odleglosci to okolo 15m wiec 3 razy wiecej.
-
A ja mam takie pytanie odnosnie zasilania PC. W dokumentacji danfossa (link byl w jednym z postow powyzej) wynika ze do wszytkich pomp potrzeba zasilania trojfazowego, nawet dla pompy okolo 4kW (bez podgrzewacza oczywscie). I moje pytanie jest takie : czy generalnie wszstkie PC ktore (wiekszosc) sa na polskim rynku wymagaja 3-faz czy zdarzaja sie takrze produkty pod jedna faze? Kolejne pytanie czy trudno jest dostac 3 fazy przy budowie nowego budynku czy moze linie energetyczne sa tak poprowadzone ze skoro mozna dostac przylaczne elektryczne to i automatycznie mozna liczyc na 3 fazy? Pozdrawiam
-
Teraplace Nie można mówić tu o jakiejś optymalnej głębokości. Ważna jest łączna długość, a raczej objętość gruntu z którego zabieramy ciepło. Szczególnym przypadkiem wymiennika pionowego jest wymiennik poziomy o głębokości odwiertów=0. Znam instalacje, gdzie odwierty mają po kilkanaście metrów (jest ich odpowiednio dużo) i nie daje się zaobserwować prawidłowości świadczących o przewadze jednej filozofii nad drugą. Tylko ta nieszczęsna kwestia oporów przepływu. Tutaj sie nie zrozumielismy. Chodzilo mi o to jaka odleglos (nie glebokosc) pomiedzy pionowymi kolektorami polecasz, oczywiscie to zalezy od wlasciwosci gruntu, ale interesujem mnie minimalna i srednia odleglosc pomiedzy poszczegolnymi odwiertami. Pozdrawiam
-
Witam, Oczywiscie najlepiej polaczenie (u-band) zamowic od razu u producenta, oczywiscie zalezy jakie rury chcesz uzywac do kolektora. Nie mniej jednak najlepiej jak producent od razu wykona polaczenie. Na meila wyslalem ci kilka fotek takiego polaczenia oraz link do dostawcy (Szwecja). NIe wydaje mi sie zeby sprowadzenie kosztowala jakos specjalnie duzo. My z nich korzystamy, polecam. Pozdrawiam
-
Witam, Bardzo ciekawe wypowiedzi tu ostatnio padaja. Ja tylko na chwile, odnosnie palaczen kolektorow pionowych szeregowo. Z "mojego" punktu widzenia to nie jest najlepsze rozwiazanie, a mianowicie jezeli powiedzmy zamiast jednego kolektora 100m mamy 2 po 50m to wowczas pierwszy otwor pracuje bardziej agresywnie i w konsekwencji tak bardzo sie moze wychlodzic ze nie bedzie praktycznie dostarczal zadnego ciepla do ukladu wowczas pojawi sie problemz niewydolnoscia dolnego zrodla. Co innego jak dwa kolektory po 50m sa polaczone w sposob rownolegly, wtedy oba pracuja z mniej wiecej takim samym obciazeniem. Rownieze co do spadku cisnienia przy dolnym zrodle gdy mamy glebsze kolektory poinowet to raczej sprawa nie wyglada tak dramatycznie, a zastosowanie wiekszej pompy obiegowej bedzie bardziej zwiazane z tarciem niz z roznica cisnieni, a tarcie w przypadku 1 kolektora 100m czy dwoch po 50m bedzie podobne (roznicz w polaczeniach miedzy nimii). Swoja droga zastanawia mnie jaka kolega rekomenduje minimalna odleglosc od kolektorow pionowych ? Co do roznicy w rozkladzie energetycznym gruntu przy pomiarach z kolektorem i bez, to jak DZ zostanie dobrane poprawnie (nie bedzie za male)to warunki gotermalno-energetyczne nie zmienia sie na w przyszlosci tak bardzo zeby to mialo znaczacy wplyw na prace PC. Co do kosztow odwiertow: to nie wiem jacy sa specjalisci w Polsce ale generalnie najwiecej czasu (kilka godzin-pol dnia) zajmuje ustawienie sprzetu i jego przygpotowanie do wiercenia otworu, jak juz wszytko bedzie przygotowane to mozna wierci, wiec lepiej jest wtedy wiercic glebiej powiedzmy 150m niz znowu ustawiac sprzet do kolejnych dwoch otworow, szeegolnie jak powiedmy grunt nam sie zapada przez pierwsze 50m i trzeba wzmacniac otwor(casing), zeby wiercic glebiej, to w tedy juz kompletnie nie ma sensu wiercic kolejnych 2 otworo i wzmacniac kazdego z osobna bo to juz zdecydowanie wieksze koszty dla klienta. Co do trwalosci DZ, to zdecydowanie zgadzam sie ze jak cos sie psuje to w najwiekszy mroz i to w swieta:) ale w poprawnie wykonanym DZ praktycznie nie ma co sie popsuc, oczywiscie w zaleznosci jakie technoogie sa uzywane. Rury z samego otwotu sa wyciagniete z gruntu na powiedzmy 1m i ucina sie je a pozniej laczy z odcinkiem zakompanym powiedzmy 1m z rur izolowanych lub nie, to polaczenie jest mocniejsze niz sama rura bez laczenia, jak mamy wiecej odwiertow to sie stosuje lacznik(manifold) ktory jest zainstalowany w studzience i powinien byc do niego dogodny dostep, na wypadek jakiejs awarii. Generalnie jednak poleca sie przyciagac rury od kazdego odwiertu osobno do miejsca gdzie bedzie stala pompa i tam instalawac lacznik(oczywiscie jak nie mamy wielu odwiertow-powiedmy tak do 5), to samo tyczy sie kolektorow plaskich, bo zawsze latwiej jak sie ma dostep do lacznika wewnatrz a nie na zawenatrz a poza tym koszt wykonania studzienki i podlaczen na zewnatrz jest wiekszy niz wewnatrz, oczywiscie jak mamy do tego warunki. Pozdrawiam
-
SOLARY - mogę doradzić i pomóc w tym zakresie
maniak odpowiedział SLAEY → na topic → Kolektory słoneczne
WItam, Jak dobierac kolektory plaskie do ogrzewania basenu, powiedzmy ze jest to basen zewnetrzy, bedzie mial dobre przykrycie, powierzchnia 45m^2 ssrednia glebokosc to 1.5m ? chodzi mi o jakies ogolne wyznaczniki - wskazowki, Pozdrawiam Ps, Milie widziana bedzie tez literatura na temat solarow - doboru do poszczegolnych instalacji -
Rurki są tak gęsto bo dostawcy tak wyliczyli - jednak spotkałem się również z opinią (instalatora nie związanego z PC) że to bez sensu i że można dać co 15 cm i też będzie dobrze z powodu o którym napisałeś. Jastrych będę miał 7 cm. Co wybrać? Nawet gdzieś w tym wątku jest infomacja że rurki powinno się kłaść właśnie w takich odległościach jak u mnie ze wzgl na niską temp zasilania. Co do garażu to mimo że jest w bryle budynku to będzie do będzie dodatkowo od tegoż domu izolowany, a grzejniki... ? chyba zwykłe ale po prostu przewymiarowane - w garażu i tak nie będę ogrzewał do temp pow 10-12 stopni. Co do rurek i odległości między nimi, to firma Thermotech (Szwecja raz jeszcze) która jest jedną z większych na szwedzkim rynku, projektuje dla nas ogrzewanie podłogowe (tylko i wyłacznie dla pracy z pompami ciepła) i stosuje tylko dwie odległości ogólnie razem w pomieszczeniach, średnio 80% podłogówki jest na 300mm a 20% na 150mm ( w zależności od miejsca w danym pomieszczeniu, okna - drzwi etc.) Więc cały system na 150mm to zdecydowanie przesada i niepotrzebny wzrost kosztów.
-
Co do powyższego to moc sprężarki powinna być odliczana. Skoro nie odliczalibyśmy sprężarki i dobierali dolne źródło do 100% zapotrzebowania (lub np mocy pompy) to i tak przecież to nie będzie wystarczające bo oczywiście trzeba użyć sprężarki żeby zwiększyć temperaturę i ciśnienie więc nie ma sensu dobierać kolektora na 100%. Bo przecież sprężarka tez gwarantuje nam "wkład" mocy. Teraz sprawa współczynników o których kiedyś pisałem (0.75 dla podłogówki, 0.7 dla nisko temperaturowych grzejników, i 0.65 dla grzejników wysokotemperaturowych), skąd to się bierze? A mianowicie z różnego COP w przypadku pracy z różnymi systemami grzewczymi (zależności od temperatury pracy). Polega to mniej więcej na tym że jak mamy powiedzmy ogrzewanie (temperatura wpływu 35C) to COP jest powiedzmy 5 (0C DZ), wiec oczywistym jest że sprężarka nie będzie musiała pracować "bardzo intensywnie" bo nie musi "podnosić" temperatury z parownika bardzo "wysoko" więc sprężarka dostarczy mniej mocy do całego układu bo więcej korzyści mamy oczywiście przy pracy z nisko temperaturowym ogrzewaniem podłogowym. Czyli dostarczona przez nią moc jest mniejsza, COP większe bo mniejsza różnica pomiędzy DZ a GZ więc moc na wyjściu pompy jest większa (większe COP, nawet jak mniejsza moc sprężarki to i tak moc gwarantowana jest większa bo mniejsza różnica pomiędzy DZ a GZ), wówczas jak podzielimy moc PC na wyjściu przez dostarczoną moc ze sprężarki to współczynnik wyjdzie około 0.75. Przy małych grzejnikach jest oczywiście odwrotnie, sprężarka musi dostarczyć więcej mocy żeby zagwarantować powiedzmy 50C więc jej udział jest większy w ogólnej produkcji ciepła przez pompę - około 35%. Więc współczynnik jest 0.65. Teraz jak obliczamy długość kolektora (pionowy lub poziomy to tak samo tylko dzielimy przez inną wartość i dodajemy lub nie słynne 15m ) Długość kolektora = E x współczynnik / energia z jednego metra gruntu Oczywiście w zależności od tego czy będziemy mieli w domu o. podłogowe czy grzejniki E będzie się różnić (mniejsze dla podłogówki a większe dla grzejników) . Z powyższego "wywodu" mam nadzieje że wynika że nie ma co wymiarować kolektora na 100% zapotrzebowania bo i tak część musi zagwarantować sprężarka więc nie wykorzystamy energii z całego kolektora gruntowanego jeżeli będzie on dobrany na 100% pompy. Jak już tak się rozpisałem to chciałem dodać jeszcze swoje dwa grosze do tego czy wymiarować pompę na 100% zapotrzebowania na ciepło czy może na mniej. Generalnie zawsze można z wymiarować na 100% a czasami lepiej jest też nie do wymiarować - w zależności od cen elektryczności (grzałka elektryczna) albo innych paliw które będą używane w połączeniu z pompą (gaz, kominek etc.). Oczywistym faktem jest że wymiarowanie na 100% zapotrzebowania łączy się z większymi kosztami niż pompa nie do wymiarowana, Poniżej przytoczę przybliżone orientacyjne dane (Generalnie chodzi o to że najzimniejszych dni jest w roku dosyć niewiele i czasami nie ma sensu używać pompy która będzie pracować na 100% tylko kilka dni w roku, zwłaszcza że te instalacje są ciągle bardzo drogie): Moc pompy ciepła w stosunku do mocy wymaganej | Dostarczona energia do domu 50% 80% 60% 90% 65% 95% 70% 96%-98% 100% 100% To są bardzo orientacyjne dane i proszę ich się za bardzo nie trzymać, nie mniej jednak warto się nad tym zastanowić. Sprawa jest jasna jak instalacja ma pracować np. w Suwałkach tam niskie temperatury występują często i lepiej wymiarować na 100% (tak samo w Rosji ).
-
Frakcje wodonosne to prawdziwe zyly zlota , generalnie trzeba otwory wypelniac odpowiednim "betonem" a jak jest woda to nie trzeba z oczywistych wzgledow. Wydaje mi sie ze co do przecietnego kowalskiego to bylo by go chyba predzej stac na wiercenie w skale niz w glinie albo w czyms co sie zapada bo przy tym wymaganey jest dodatkowy - specjalistyczny sprzet. ale oczywiscie wszytko zalezy od wiertniczych, ich doswiadczenia, sprzetu i informacji o gruncie jakimi dysponuja. Co do wyzej wymienianych rysunkow z grafami rozkladu temperatury od glebokosci, to generalnie takie rozklady bardzo sie roznia dla roznych lokalizacji i oczwiscie danych struktur gruntu. Wiec nie ma co sie spierac bo wszyscy maja racje, zalezy od danej lokalizacji i moze sie na prawde bardzo roznic. Tak samo oczywiscie wspomniane wczesniej 15m, inaczej to bedzie w glinie hdzie przewodnosc cieplna jest wyzsza niz na przyklad w suchym piachu, inaczej tez jak poziom wod rguntowych jest w miare wysoki. 15m to tak zwana bezpieczna regula kciuka , z tym ze oczywiscie przeszkadza jak zamiast 1 kolektora 240m mamy zrobic 4 x 60m na przyklad. Pozdrawiam PS. Ktora prace J.Szewczyka polecasz bo kilka znalazlem
-
Witam Kolego SIwy, Nie chcial bym zabrzmiec sarkastycznie albo cie obrazic, ale niewiem na czym opiera sie twoja wiedza. Nie wiem czy wierzyc calej twojej wypowiedzi skoro piszesz takie dziwne rzeczy na temat wiercenia w granicie. Sory za wyrazenie ale niestety jest to kompletna nie prawda. Najlepiej wierci sie w granicie!!! Dla potwierdzenia rozmawialem przed chwila ze szwedem ktory wierci na 200-250m i to najlepiej w granicie. Granit jest najtwardszy, nie zapada sie (jak na przyklad glina) co jest najwiekszym problemem podczas wiercenia. Poza tym skala bardzo dobre wlascie termo - przewodnosciowe. Co do "skutecznosci" odwiertow na poszczegolnych glebokosciach w Polsce to na dzien dzisiejszy nie mam zdania. pozdro
-
Bartek_SL Chlodzenie pasywne dobra rzecz, pamietaj tylko ze przy ogrzewaniu podlogowym mozesz zejsc do 17C bo ponizej bedziesz mial kondensacje, czyli pojawi ci sie roza na podlodze.
-
Mam ktorkie pytanie , a w sumie dwa: 1. czy firmy oferujace pompy ciepla zawsze same robia dolne zrodlo czy moze istnieje mozliwosc samodzielnej isnstalacji kolektora powiedzmy w przypadku kolektorow poziomych? (oczywiscie firma dostarcza rury ale investor kopie, testuje i zasypuje sam)? 2. czy firmy przed podaniem ostatecznej oferty dla konkretnego domu (instalacji) odwiedzaja klienta i sprawdzaja co w trawie piszczy na wlasne oczy (na przyklad w juz wybydowanym domu)?
-
W/g niektórych nie powinno się robić odwiertów dłuższych niż 125m ze względu na kłopoty z przepływem gllikolu . .. Wysłałam go tylko po to żeby uwidocznić stratę tych 15 metrów. Mówił o niej kiedyś Maniak .... "pierwsze 15m ze względu na poziom wód i kilka innych czynników nie powinny być liczone" ale może nie wszyscy czytali wtedy ten post .. ..... Co do twoich powyzszych uwag z poprzednich postow to napisze pozniej, co do tego co powyzej to w jakims poscie sprecyzowalem ze nie chodzi moze tak bardzo o wody gruntowe a bardziej o to ze dwie rury z kolektora pionowego sa prowadzone bardzo blisko (powiedzmy jedna rura 40mm a srednica otworu to 135mm) wiec przez pierwsze 15m czynnik powracajacy do gruntu generalni ochladza czynnik ktory wplywa do pompy , przez co generalnie te pierwsze 15m sie nie bierze pod uwage. No i to raczej przy kazdyk otworze , czyli idealnie 15 m na karzdy otwor. Co do glebokosci kolektorow, to Szwedzi schodza do 250m i nie ma problemow z glikolem. Pozdrawiam
-
dokadnie jest jak piszesz . Sprawa jest prosta jak budujesz nowy budynek, wiesz jakich materialow uzywasz i jakie one maja wlasciwosci izolayjno-przewodnosciowe. Gorzej jak masz juz gotowy budynek, w tedy zalozenia sa niezbedne.
-
Nie to co ja pisze jest ciekawe ale to co ty piszesz (nie bierz tego do siebie). 15.7 W/m2 to wynik na prawde godny pozazdroszczenia, nigdy nie slyszalem o taki zapotrzebowaniu, ale oczywiscie pewnie jest to mozliwe skoro ty to osiagnoles. To chyba bedzie dom niemal pasywny. Faktycznie przy takim zapotrzebowaniu to powinienes miec taka pompe jak piszesz, jasna sprawa. Tylko ze nie wiem czy czytales dokladnie to co napisalem, 32W/m2 - wiec to jest dwa razy tyle co ty masz, wiec nie ma sie o co spierac, wszytko zalezy od tego jakie jest zapotrzebowanie, jasna sprawa. Co do wiekszego prady to jest soft start a roznica w koszcie tego "wiekszego" zuzycia pradu jest niewielka. Generalnie przy informacjach jakie ty posiadasz czyli dokladnym wyliczeniu zuzycia na energii na 1m2 nie ma mowy o zwiekszaniu rozmiaru pompy, bo po co. Tak sie glownie robi w juz istniejacych domach gdzie ciezko jest okreslic z duza dokladnosci ile neergii potrzeba oraz jak ludzie uzywaja pompy z timerem (a nie na pracy ciaglej z energooszczednymi ustawieniami) i chca uzyskac odpowiedni komfort w krutkim czasie. Oczywiscie ty masz rekuperator to dodatkowa oszczednosc. Generalnie wszytko zalezy od danej instalacji i wymagan klienta. Pozdro
-
Do Bonetka: Pionowy: przyjmując średnio z metra 55W/mb / sucha 30W/m, wodna 100W/m/ 4500:55= 81,81 mb sondy zaokrąglając 85 mb sondy Witam, Jakoś na poprzedniej stronie już napisałem jak my to dobieramy. Ale spraw ma się następująco, my nie polecamy kolektorów spiralnych jakiekolwiek by one nie były. Co do kolektorów poziomych to sprawa jest w miarę prosta, są próbniki gleby (soil sampler), jest to przeźroczysta rurka którą sie wbija w grunt i od razu widać co jest w środku. Bez wcześniejszych pomiarów można tylko gdybać, my jak nie mamy żadnych danych o gruncie to przyjmujemy 16W/metr, kolektora poziomego, przy czym rury które my zakopujemy (także do kolektorów pionowych ) są polietylenowe i mają średnicę 40mm, zakopane na 1m (UK - nie ma mowy o żadnej strefy przemarzania ) i odległość pomiędzy nimi to co najmniej 1m. Poparte obliczeniami i doświadczeniem. Generalnie na szwedzkich stronach można znaleźć bardzo dużo informacji odnośnie konfiguracji, odległości pomiędzy kolektorami pionowymi, oni zajmują się tam tym od "wieków". Mamy znajomego wiertniczego który opracował technologie wiercenia na 250m pojedynczego otworu nie zależnie czy grunt miękki, twardy czy woda jest wysoko. Wkładają osłony i można wiercić dalej. Co do energii z 1m bierzącego gruntu to informacji, badań geologicznych jest troche w Internecie. Sprawa w kolektorach poziomych jest dosyć prosta bo można samemu sprawdzić co jest w ziemi. Jeżeli chodzi o kolektory pionowe to dobrze jest mieć badania geologiczne. Nie ma oczywiście sensu zlecać takich badań przy instalacji pompy ciepła w domu. Bo koszt to koszt wywiercenia po prostu otworu mniej więcej takiego samego jak dla rur kolektora pompy. Co innego jak mamy instalację w większej skali. Powiem szczerze że nie wiem jak jest w Polsce ale w UK jest coś takiego jak British Geology Society, które zbiera dane o gruncie w całej UK od wieków i ma pełno informacji. Jak ktoś wierci otwór to oni mają z tego informacje o gruncie dlatego pokrycie jest dosyć dokładne a raporty relatywnie tanie do kupienia dla inwestora myślącego o instalacji pompy. Co do określenia ile energii możemy pozyskać z gruntu (i nie tylko) to polecam internet i książkę "kolektory i pompy ciepła na tak", chociażby tam jest tabela z wartościami dla różnych rodzajów gruntu, którą przytoczą poniżej: Rodzaj gruntu Jego wydajność cieplna [W/m^2] Such gleba piaszczysta 10-15 mokra gleba piaszczysta 15-20 średnio sucha glina 20-25 mokra glina 25-30 gleba nasączona wodą 30-40 kreda Przez ułożenia pojedynczych rur co 1m otrzymujemy na 1mb 1m^2 gruntu. Oczywiście powyższe dane są nieco nie sprecyzowane (średnio sucha glina ) ale przynajmniej można się zorientować w wartościach. Przy kolektorze pionowym jak mamy badanie gruntu to można w miarę dokładnie oszacować ile energii można uzyskać przez mnożenie głębokości występowania danego rodzaju gleby przez W/m2 i wiemy czego można się spodziewać. Czasami dostępne są też współczynniki lambda którymi też można się posłużyć. Ty też tak liczysz ? Jak widzisz, nie do końca. My jak nie mamy żadnych info o gruncie to przyjmujemy 16W z mb kolektora poziomego i 40W/mb z pionowego. To zawsze jest bezpieczne minimum. IVT nie podaje żadnego doboru a Nibe też .Może wychodzą z założenia , że taką podstawową wiedzę my mamy . Nie wydaje mi się. Moim zdaniem im klient / inwestor bardziej poinformowany tym lepiej, przynajmniej rozmowa i pytania są ciekawsze . Czasami a raczej generalnie pętle/zwoje kolektora są też dostępne w określonej długości na pojedynczej szpuli np. 300m, 400, 500, 700m. Jak klient nie wie jak się oblicza długość kolektora to można zamiast długości 350 sprzedać 400m bo co później zrobić z pozostałymi 50m. To tylko jeden z potencjalnych powodów, a oczywiście mogą być różne. Dla jakiego domu / powierzchnia / Ty byś zastosował PC 5 KW ? Ostatnio projektowałem instalacje z pompą 4.1 kW dla garażu o powierzchni 100m^2, dobrze zaizolowany z ogrzewaniem podłogowym pod kafelkami które ma dostarczyć około 18C w środku. Ale to raczej odosobniony przypadek. Generalnie 5kW jak najbardziej ma sens. Dobrze zaizolowany budynek, podwójne okna, izolacja dachu, ogrzewanie podłogowe to można nawet zastosować dla budynku o powierzchni nawet do 150m^2. Przyjmując 32W/m^2 powierzchni domu i nie wliczając ciepłej wody. wszystko zależy od izolacji. Również co my praktykujemy to zwiększanie rozmiaru samej pompy o około 20-25% w stosunku do obliczonego zapotrzebowani. Robi się to głownie dla tego że ludzie w UK często używają timerów więc żeby pompa szybciej zagwarantowała odpowiednią temperaturę lepiej jak jest większa. Poza tym różnica w cenie kolejnego modelu z serii w porównaniu z poprzednim to zazwyczaj "grosze" więc nie ma problemu. ....dlatego wzięli średnio 55W/mb bo nie wszyscy znają przekrój gleby / pionowy/ Część nie robi badań gruntu tylko robi w ciemno i dlatego to w/g producentów jest bezpieczne / ani nie za duży ani nie za mały /. Generalnie jak się robi duże instalacje z kolektorami pionowymi to firmy wiertnicze zazwyczaj wymagają raportu o strukturze gruntu (żeby wiedzieć w czym wiercić - jak wiercić )więc przy okazji mamy też informacje o jej strukturze "energetycznej" -------------- Powyzsza odpowiedz na twoje poprzednie pytania pisalem wczoraj wieczorem, a uaktualnienie twojego powyzszego postu zobaczylem dzis rano, mam nadzieje ze w sumie pokrylem mimo wszystko twoje nowe pytania. Jezeli nie to daj znac. POzdrawiam Ps. Wyslalem Ci na meila dwa ciekawe dokumenty o badaniu gruntu i jego strukturze energetycznej.
-
Tak przy fundamencie to najlepsze miejsce. Najlepiej by było użyć rur plastikowych o takiej średnicy żeby można było podłączyć rury z kolektora razem z izolacją na nich, bynajmniej jak bedą przechodzić przez fundament, blisko siebie żeby nie oddziaływały na siebie i się wzajemnie nie oziębiały (ogrzewały). Dobrze jest też wprowadzać rury kolektora nieco nawet powyżej poziomu gruntu/wody przez co nie bedzie nam przez nieszczelne otwory woda "wpływać" do np. piwnicy, nie chodzi tu oczywiście zaraz o niewiadomo jak duże iloście , ale lepiej oczywiście dmuchać na zimne. To raczej ma bardziej zastosowanie w już istniejących budynkach niż w nowych, dzie jak wspomniał androzek można wmurować wszystko od razu w fundament. Pozdrawiam
-
co do tego o co pytalem to : Pionowy: przyjmując średnio z metra 55W/mb / sucha 30W/m, wodna 100W/m/ to wydaje sie nieco przesadzone zwlaszcza w klimacie Polski. Co do twoich pytan i 5kW pompy ciepla to napisze niebawem bo teraz nie za bardzo mam czas, POzdrawiam
-
Witam, Nie zaglebiam sie w powyrzsze wzory bo troche ciezko jest je czytac:) ale co energii z jednego metra bierzacego to wyniki sa bardzo zaskakujace, nie wiem dla jakiego kolektora to jest ale jak dla pojedynczej rury to zdecydowanie za duzo.
-
-
Oczywiscie masz racje, drewno ma wieksza rezystancje na cieplo niz wspomniane (przytoczone) przez ciebie materialy, ale mozna zaprojektowac ogrzewanie podlogowe w taki sposob ze dostarczy odpowiednia ilosc energii, oczywiscie zalezy od rodzaju zastosowanej drewnianej podlogi, nie trzeba wcale uzywac technologii mokrych(betonu) zeby instalowac ogrzewanie podlogowe. Na przyklad : http://www.thermotech.se/540.html , http://www.thermotech.se/546.html. Pozdrawiam
-
Rura wyjdzie znacznie taniej, a poza tym można zmagazynować w gruncie odrobinę ciepła nawet wtedy, gdy pompa w danym przedziale czasowym nie pracuje. nie bardzo wiem o jakiej rurze mowisz ale lepiej magazynowac cieplo na calym obszarze gdzie bedzie rozprowadzony kolektor gruntowy, poza tym jak pompa nie bedzie pracowac to mozesz przeciez wlaczyc tylko pompe cyrkulacyjna (moze to robik sterownik pompy ciepla podlaczony do czujnika z solarow i zbiornika cieplej wody) a jak nie to mozna dac zawor troj drozny i dodatkowa pompe obiegowa, rozwiazan jest pewnie kilka ,
-
Co do COP to za zielona jestem żeby się wypowiadać, ale pamietam, że na 1 z 40 stron tego wątku ktoś wyliczył, że wspomaganie PC przez solary to roczna oszczędność rzędu 70 zł. Generalnie, jak z solarów bedziesz mieć około 20 C to wody uzytkowej nim ni jak nie pogrzejesz (powiedzmy "zimna woda bierzaca" temperatura 10 C , wiec roznica temp z solarem to 10 C)a jak uzyjesz tych solarow do podgrzania glikolu to roznica temperatur bedzie powiedzmy okolo 18C (temp glikolu powiedzmy 2 C) wiec wiecej energi mozna uzyskac przy wiekszej roznicy temperatur a raczej przy pracy przy nizszych temperaturach wiec wieksze korzysci beda jak podlaczysz solara do kolektora gruntowego, sam koszt takiego podlaczenia to koszt wymiennika ciepla przez ktory podlaczysz kolektor gruntowy z solarami, zrwot kosztow w zaleznosci od jego kosztow ( prosto to obliczyc), nie wspominam o korzysciach z podgrzewania gruntu w lecie. Pozdrawiam
-
Mógłbyś to uzasadnić? Generalnie poziom wód gruntowych nie jest tu najważniejszy (sorry), generalnie chodzi o to że przy kolektorze pionowym masz dwie rury kolektora blisko siebie i jak nasz powrót z pompy ciepła to można powiedzieć ze on sie prawie styka z wejściem kolektora do pompy wiec temperatura ogrzanego glikolu ktory wpływa do pompy obniża sie nieznacznie przez oddziaływanie z glikolem o niższej temperatury który dopiero co wypływa z pompy. No i właśnie stąd te 15 m rezerwy zeby zniwelowac a raczej zrekompensowac te straty na poczatkowym odcinku kolektora. Pozdrawiam